Bienvenue
visiteur !

Index du forum > La Taverne > Topic de l'amour

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302

Reprise du message précédent:

trotter - posté le 16/01/2024 à 12:18:12 (10745 messages postés) - ❤ 1Boustifouette
	Pourquoi mal faite ? Ca me parait normal qu'elles choisissent celui qu'elles considèrent le meilleur. Ya certain cas où il faut s'adapter au contexte. Par exemple en ce moment je cherche à changer de boulot et s'il parait que je bon dans mon domaine je suis en revanche NUL en entretien (j'oublie tout, me dévalorise, réfléchis trop aux questions, timide etc). Je peux : 1) me lamenter en disant que c'est injuste de devoir me plier à leurs délires de RH. Les entretiens "parlez-moi de vous" c'est débile, pourquoi j'aurais besoin de savoir me vendre, ça n'a rien à voir avec mon métier ! Je vais continuer comme je fais actuellement, modeste, timide, transparent -oui j'oublie des choses mais c'est humain !. Essayer de me "vendre", c'est "pas moi", ça ne me correspond pas. ou bien 2) convaincre les RH que leur façon de faire est nulle, je suis nul en entretien mais laissez moi travailler une semaine pour vous convaincre (=consacrer mon énergie à faire changer la façon dont ils font leurs recrutements). ou bien 3) travailler sur mes défauts pour respecter leur façon de recruter et paraitre le meilleur à leurs yeux (=consacrer mon énergie à m'adapter). Ya une stratégie qui marchera mieux qu'une autre.
ౡ

Suite du sujet:

Gaetz - posté le 16/01/2024 à 13:01:15 (2394 messages postés) ❤ 0
...passe...	Samy423 a dit: Et c'est un gros problème car je suis de ceux qui estiment qu'on devrait pouvoir plaire sans faire aucun effort particulier (autre que des trucs basiques genre être propre), comme ça se fait beaucoup plus naturellement pour une femme. La nature est mal faite si un homme a besoin de tout un tas de trucs "difficiles à obtenir" (argent, statut social, bon physique) pour simplement plaire. Franchement j'ai du mal à te croire. La plupart des mecs on attend d'une femme qu'elle ait un corps au minimum correct (donc faire du sport), qu'il soit agréable de discuter avec elle et qu'elle nous fasse des sourires (donc entraînement social et apprentissage du charme), qu'elle ait l'air fraîche et/ou sexy (donc nombre énorme d'heures à apprendre à se maquiller, à s'habiller, à faire du shopping). Et je dis ça en étant quelqu'un qui aime la beauté "naturelle" des gens. Nous, comparé à ça, on doit juste être propre et mettre une chemise. Ça va. Alors si on vise une personne plus convoitée, oui, ça me paraît logique de faire des efforts pour se mettre au niveau. C'est effectivement analogue à un entretien d'embauche, comme le dit Trotter. Je pense pas que la nature soit mal faite. Au contraire, c'est même le principe de la sélection naturelle : ne peuvent se reproduire que les êtres qui arrivent à s'en sortir mieux que les autres. Et encore, pour nous humains occidentaux c´est facile. L'organisation de la famille sur la base du couple et le nombre à peu pres égal d´hommes et de femmes fait qu'on a beaucoup plus de chances de trouver quelqu'un avec qui se reproduire que si on était des loups, des coqs ou des lions. Rots a dit: Donc si avoir un statut social c'est nécessaire pour être en couple, c'est presque aussi déterminé que naître beau/moche. Je dirais même que c'est plus facile de se faire beau que de se faire riche. Je parlais pas d'être riche. Juste avoir un statut social correct, avoir un job honnête pour avoir les moyens de présenter un ou deux avantages sociaux - y'a pas besoin de grand chose. Plein de femmes sont contentes quand on les emmène en balade ou en voyage, quand on prend sa voiture ou sa moto, quand on va au théâtre au cinéma ou au restaurant. Quand on a une ferme et des animaux. Quand on va faire un GN ou un concert de métal. Ou aller danser, ou la dessiner ou la prendre en photo. Un petit truc qui sort de l'ordinaire et qu'on peut faire de temps en temps à partir du moment où on est pas en permanence dans la galère financement. Falco a dit: Encore une fois je suis pas vraiment d'accord avec ça. Le fait d'avoir des relations sexuelles c'est à 100 % dans les deux sens pourquoi ça avantagerais plus l'homme que la femme ? Si tu sous entends que l'homme a plus besoin d'assouvir des besoins sexuels que la femme, tu te trompes totalement. Et la descendance qui vient de nous, je sais pas trop quoi penser de cet argument, il m'a pas l'air super intéressant, est-ce si important au final ? Je pense aussi sincèrement qu'il est plus facile pour un homme de retrouver quelqu'un plus il vieillit, l'horloge biologique étant en notre faveur, et tu l'as dis toi même, un homme moins beau trouvera plus facilement quelqu'un qu'une femme moins belle, donc les femmes ont autant d'intérêt à garder une relation fidèle sur du très long terme. J'ai l'impression que tu ajoutes du féminisme sur des sujets qui n'en ont pas vraiment besoin ? Je ne sais pas si les femmes ont toujours un besoin de relations sexuelles fréquentes, mais c'est au moins un avantage pour l'homme davoir une partenaire sexuelle facile d'accès (de pas avoir à redraguer etc.). Si c'est un avantage pour les femmes aussi c'est bien. Aujourd'hui en effet la question de la descendance est moins importante, mais notre système de vie en couple a été créé il y a longtemps. Je cherche pas à mettre du féminisme dans ce débat. C'est plutôt que les femmes avec qui jai parlé de ces sujets me les ont présentés comme motivés par le féminisme, comme une reflexion sur le statut des femmes dans la société.
Lije : démo 0.5 | Powered by Geex

Falco - posté le 16/01/2024 à 14:32:52 (19777 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Franchement j'ai du mal à te croire. La plupart des mecs on attend d'une femme qu'elle ait un corps au minimum correct (donc faire du sport), qu'il soit agréable de discuter avec elle et qu'elle nous fasse des sourires (donc entraînement social et apprentissage du charme), qu'elle ait l'air fraîche et/ou sexy (donc nombre énorme d'heures à apprendre à se maquiller, à s'habiller, à faire du shopping). Et je dis ça en étant quelqu'un qui aime la beauté "naturelle" des gens. Nous, comparé à ça, on doit juste être propre et mettre une chemise. Ça va. J'ai l'impression que ça c'était il y a 10/15 ans. Aujourd'hui les critères ont vraiment changés, les mecs n'aiment pas forcément les filles maquillées. Le naturel est de plus en plus apprécié. Faire du shopping pareil je connais personne qui souhaite que sa meuf s'habille bien, vraiment je n'ai jamais vu ça de ma vie, et j'habite dans l'une des villes ou il doit y avoir le plus de richous de France, ca doit exister bien sur mais ça n'en fait pas une généralité loin de là, j'ai l'impression que tu cites un genre très spécifiques de mecs, genre le "mec riche sportif et célèbre" qui sélectionne une fille parce que c'est une bombe et qu'elle veut qu'elle soit au top tout le temps pour bien se montrer avec. Qui voudrait être avec une fille sportif à part un sportif lui même ? Une fille (ou un mec sportif) c'est pas juste aller à la salle de sport 2-3 x par semaines, c'est tout un mode de vie, une alimentation, peu d'écarts, honnêtement il faut vraiment être dans le même délire pour avoir envie de ça, la plus part des mecs veulent probablement juste une meuf cool avec qui ils peuvent passer du bon temps, s'bouffer des pizza quand ils ont envie, et pas se prendre la tête. Par contre je veux bien admettre que si il y a toujours des filles pour se maquiller et bien s'habiller pour plaire, ça vient de restes de notre société pour lesquels c'était coutume à l'époque, mais c'est clairement loin d'être une généralité actuellement. Bien sur je n'ai pas de statistiques ou quoi pour appuyer mes dires, ça provient juste de mon expérience, et de ce que je vois par ci par là (suffit de voir sur Instagram les commentaires sur les filles surmaquillées, la plus part des gens disent que le naturel est bien plus sympa.) En ce moment il y a l'actrice Erin Moriarty qui fait un peu le "bad buzz", elle poste des photos d'elle ultra maquillées et avec pas mal de chirurgie esthétique derrière. La plus part des gens sont unanimes sur le fait qu'elle était vraiment jolie avant en étant plus naturelle et moins refaite. Je pense que personne ne la trouvera plus jolie en bas qu'en haut. Même si elle mérite absolument pas de se faire dézinguer par contre (mais probablement de discuter avec un professionnel pour trouver ce qu'il va pas plutôt que s'infliger des dégâts sur le visage.) Citation: Je ne sais pas si les femmes ont toujours un besoin de relations sexuelles fréquentes, mais c'est au moins un avantage pour l'homme davoir une partenaire sexuelle facile d'accès (de pas avoir à redraguer etc.). Si c'est un avantage pour les femmes aussi c'est bien. Ca l'est clairement, désormais y'a vraiment plus de différences à ce niveau là entre hommes et femmes, les femmes assument clairement de plus en plus avoir les mêmes besoins, et c'est très bien. Citation: Je cherche pas à mettre du féminisme dans ce débat. C'est plutôt que les femmes avec qui jai parlé de ces sujets me les ont présentés comme motivés par le féminisme, comme une reflexion sur le statut des femmes dans la société Peut-être que les femmes à qui tu en as parlé ont une position très extrême et investis sur le féminisme, je dis pas que c'est mal c'est probablement une bonne chose, mais il faut vraiment doser je pense, et se fier de plusieurs avis, beaucoup de choses que tu dis semblent un peu désuètes. C'est pas du tout une critique parce que ta position est louable elle part d'une bonne intention
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Alkanédon - posté le 16/01/2024 à 14:45:29 (8355 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Ah ouais elle a fait une michael jackson Par contre la deuxième photo est prise de plus près donc le visage parait plus gros (et d'ailleurs les photos prennent des portraits en reculant puis en zoomant pour rendre le visage plus beau)
Mes musiques

Créacoda - posté le 16/01/2024 à 14:53:23 (1573 messages postés) - ❤ 1Kane!

Citation: Par exemple en ce moment je cherche à changer de boulot et s'il parait que je bon dans mon domaine je suis en revanche NUL en entretien (j'oublie tout, me dévalorise, réfléchis trop aux questions, timide etc). C’est un peu HS, mais tu peux aussi te démarquer à un point où tu n’as pas besoin de faire des courbettes pour te faire engager. Je t’assure, c’est possible. Perso, jusqu’à ma mort, je me suis promis de ne pas jouer ce jeu-là. On verra si je flanche un jour, c’est possible. Je mets tout mon énergie pour être le meilleur (dont je suis capable) dans ma compétence. Encore une fois, c’est peut-être idéaliste. J’ai plus envie de forcer des amitiés au travail pour pouvoir garder mon boulot, d’être accepté comme un politique cherche à se faire élire. Je mise sur la qualité du travail effectué. Évidemment, c’est plus facile à faire quand on est travailleur indépendant. Je te souhaite de trouver du ‘taf en étant toi-même. Citation: Ca l'est clairement, désormais y'a vraiment plus de différences à ce niveau là entre hommes et femmes, les femmes assument clairement de plus en plus avoir les mêmes besoins, et c'est très bien. Ce que je trouve étrange avec certains discours qui se veulent féministes est de rester bien attaché aux rôles sociaux culturellement fabriqués:”les femmes ont comme ça et les hommes comme ça”. Peut-être que l’égalité viendrait plus facilement si on était moins déterminé à cloisonner les individus en fonction de leur genre et les considérer plutôt comme des êtres humains, point. -Les êtres humains aiment les relations sexuelles -Les êtres humains sont attirés vers la beauté -Les êtres humains sont attirés vers les gens indépendant financièrement Etc… Tenir mordicus à associer des rôles aux genres, c’est peut-être la meilleure manière de faire en sorte que rien ne change au final. Tout ça pour dire que je suis d’accord avec toi, je pense qu’on s’imagine beaucoup de choses sur le sexe opposé alors qu’au final on est peut-être pas si différent que ça.

Falco - posté le 16/01/2024 à 15:03:15 (19777 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Oui tu as 100 % raison. Je pense que la société à bridé les femmes pendant des siècles, et qu'elles ont du accepter et faire des choses qui les ont rendues différentes des hommes, mais que maintenant que les paroles se délient et que les mentalités évoluent, on se rends compte qu'être un homme ou une femme, bah c'est pas tant si différent, si on retire l'aspect biologique évidemment.
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Lünn - posté le 16/01/2024 à 15:19:29 (4233 messages postés) ❤ 0

Citation: plusieurs formes d'oppressions se superposent Certes le terme est utilisé en général pour parler des oppressions, mais je fais réf qu'au mécanisme de "non" catégorisation : en créer des dizaines et leur donner le même niveau d'importance. Du moins construire la pensée en essayant de n'oublier aucun cas de figure, alors qu'ils sont démultipliables. La conséquence étant l'absurdité de nier la moyenne ou la majorité, même si je conviens que l'exception reste possible. Ça ne change pas le débat selon moi qui est de considérer l'exclusivité comme une valeur VS une construction sociale à abattre. Je pense avoir dégagé plusieurs questions assez claires. Concernant la redpill, vous mélangez vraiment tout. Incel, QAnon ? C'est simplement des idées alimentées majoritairement de statistiques et psychologie évolutionniste. Les communautés de la séduction ont pas mal participé à former ce "corpus" depuis le début des années 2000 aux USA. On peut en effet y retrouver des principes comme celui du maché sexuel, d'individualisation... etc À la base je dirais que c'était plutôt dans l'esprit de "hacker" les mécaniques sociales, mais avec le temps ça devient parfois nocif et bloquant pour ceux qui s'abreuvent en permanence de ce contenu. Pour donner un exemple simple. Un blue pill va s'investir pour la fille qu'il convoite en se comportant comme un ami, en se mettant au service de cette fille. Son investissement, y compris émotionnel sera tellement élevé qu'il finira par craquer et verbaliser ses sentiments. La fille refusera logiquement ses avances (qui sont comparable à du chantage « j'ai passé tout le weekend à visser tes meubles et je veux un bisou ») et il plongera dans le ressentiment. Il reprochera inconsciemment à la fille de l'avoir laissé autant s'investir sans aucune compensation d'ordre affective ou sexuelle. La redpill dira de ne pas se comporter comme un ami, de ne pas surinvestir, de ne pas verbaliser mais d'instaurer le confort suffisant en jouant le jeu de séduction, et d'assumer ses intentions. Beaucoup de conseils iront dans le sens de calibrer, contrôler, s'améliorer. Si ces idées ont mauvaise image c'est surtout qu'elles énoncent parfois des comportements humains qui restent tabous (hypergamie féminine, vision compétitive des relations). Qu'elles décrivent les relations à travers les rapports de force sous-jacents et donc les assument. Et parfois contredisent des idées mainstream (exemple : c'est une torture pour les femmes de se maquiller > non c'est un pouvoir et elles ne l'abandonneront pas). Après perso dans ces communautés j'ai quasi le discours inverse. J'ai toujours été passionné des mécaniques sociales, mais mesuré, et à la recherche d'un entre deux.

Kane! - posté le 16/01/2024 à 16:14:43 (412 messages postés) - ❤ 1Nemau
Je suis très fort.	Citation: Perso, jusqu’à ma mort, je me suis promis de ne pas jouer ce jeu-là. NEVER SURRENDER Citation: Concernant la redpill, vous mélangez vraiment tout. Incel, QAnon ? J'ai pas dit que redpill c'était QAnon. Tout ce que je dit c'est que QAnon protège autant les enfants que redpill peut aider à avoir des relations saines avec les meufs. Et que les 2, bien qu'ils touchent a des domaines différents, ne font que rajouter plus de confusions aux problèmes qu'ils soulèvent de par leurs méthodes d'actions. Si cette comparaison te plait pas je peux t'en sortir une autre si tu veux : Cela marche aussi avec les groupes qu'on appelle TERF qui prétendent défendre la cause des femmes, elles ne font qu'empirer les choses et de rajouter de la confusion. Quand au coté Incel, désolé mais si tu me dis que la cible du contenu redpill c'est les gens qui ont beaucoup de succès avec les femmes, je vais juste pas te croire. Si ce que tu cherches c'est des critiques des pensées féministes (oui parce que c'est pas un monolithe il y en a plusieurs), c'est un très mauvais point de départ. On parle quand même d'une communauté qui admire des gens comme Andrew Tate, un putain de proxénète. Et quand elle l'admire pas son discours sera plutôt celui de : "Ouais mais bon il dit quand même des trucs intéressants." Je pense qu'on peut se passer de l'avis de ce genre de prédateur et plutôt dépenser de l’énergie ailleurs pour chercher des avis intéressants. (Sauf si vous cherchez à faire une étude sur les courants de pensée chelous et dangereux.) Évidemment ils ne sont pas tous aussi cinglés, mais si un seul comme Andrew Tate arrive à passer ça met le doute sur la crédibilité de cette communauté (et leur crédulité aussi j'ai envie de dire). Et il y en a clairement pas qu'un seul, je peux aussi citer Jordan Peterson qui est bien allumé avec ses histoire de chaos féminin etc. Mais bon j'avoue que lui au moins c'est pas un violeur trafiquant d'être humain (même si sa fille est sortie avec Andrew Tate mdr). EDIT : Le truc que je peux t'accorder c'est qu'effectivement ça peut parler de sujets tabous (mais attention aux infos erronés ou présentés avec un biais). Et effectivement certains aspects des rapports hommes-femmes sont occultés dans la grande majorité des espaces de discussion féministes, il y a encore beaucoup de choses à améliorer de ce coté là (mais ça vient petit à petit). Au delà de ça, la communauté redpill c'est un terrain de chasse pour escrocs, ils cherchent les points faibles et quand ils voient une faille ils rentrent dedans. Et même si certains sont sincères, ils servent au mieux de caution pour ces escrocs ou au pire de vecteur de leurs arnaques.
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.

Créacoda - posté le 16/01/2024 à 16:32:52 (1573 messages postés) - ❤ 2Kane! Nemau

Tu donnes l’exemple d’un mec maladroit comme porte-étendard du blue pill, donc forcement . Citation: hypergamie féminine, Ne crois-tu pas que l’hypergamie que tu mentionnes provient partiellement des inégalités salariales entre les sexes? Statistiquement, une femme se retrouvera avec un homme qui a un salaire plus élevé? Dans les couples homosexuels ça fonctionne comment? Laquelle des deux femmes doit avoir un statut plus élevé? Lequel des deux hommes? Ou est-ce un comportement exclusivement à la fois hétérosexuel et féminin? Es-tu un fan d’Andrew Tate? Que répondrais-tu à ça: Citation: In reality, men and women have roughly the same number of sexual partners over a lifetime. Both sexes are interested in casual sex, but men more readily agree because they both feel less likely to be violently assaulted by a stranger and are more likely to expect the encounter to end in orgasm. Nor are women programmed to be gold diggers. As women’s ability to make their own money has increased, there has been a decline in women seeking richer husbands. Women aren’t preprogrammed to be gold diggers, because the second they’re freed from having to chase rich men, most are happy to date men more like themselves. Lünn, d’où proviennent tes croyances à ce sujet? Je ne dis pas qu’elles sont fausses, mais tu sembles plus investis que quelqu’un qui en aurait eu un intérêt passager. Ce qui est intéressant c’est que souvent, Tate il dit des choses interessantes jusqu’à ce que ce soit ta sœur qui est embrigadé dans son traffic sexuel, alors là ça devient moins drôle tout d’un coup.

Nemau - posté le 16/01/2024 à 17:47:48 (53222 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Lünn : tu n'as répondu à aucune de mes trois questions page précédente : Citation: Citation: Et je pense la même chose du wokisme. Quelle est ta définition du terme "wokisme" ? Citation: Tout comme j'ai toujours été en guerre avec les ayatollahs du bien C'est mal de faire la morale sur un sujet donné même quand on a des arguments ? Citation: Perso j'admire les personnes qui savent construire leur propre référentiel sans copier coller du contenu idéologique pré-formaté. Comment fais-tu la différence entre les deux ? Si c'est voulu, c'est ton droit, je constate et regrette juste.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03

Samy423 - posté le 16/01/2024 à 18:25:23 (29 messages postés) ❤ 0

Le débat prend un peu trop d'ampleur pour moi mais quand je lis ça : Citation: Franchement j'ai du mal à te croire. La plupart des mecs on attend d'une femme qu'elle ait un corps au minimum correct (donc faire du sport), qu'il soit agréable de discuter avec elle et qu'elle nous fasse des sourires (donc entraînement social et apprentissage du charme), qu'elle ait l'air fraîche et/ou sexy (donc nombre énorme d'heures à apprendre à se maquiller, à s'habiller, à faire du shopping). Et je dis ça en étant quelqu'un qui aime la beauté "naturelle" des gens. Nous, comparé à ça, on doit juste être propre et mettre une chemise. Ça va. J'ai vraiment pas l'impression qu'on vit dans le même monde

Gaetz - posté le 16/01/2024 à 19:09:28 (2394 messages postés) ❤ 0
...passe...	Ce que je veux dire c'est que tout ça est tellement "naturel" qu'on y fait plus gaffe. Peut être que je me trompe pour la génération qui a 20 ans aujourd'hui, mais quand je vois les jeunes femmes quand je vais faire de la salsa à Paris, ou même quand je me balade dans la rue, j'ai pas l'impression que ça a beaucoup changé.
Lije : démo 0.5 | Powered by Geex

Samy423 - posté le 16/01/2024 à 20:37:32 (29 messages postés) ❤ 0
	C'est à dire ? Qu'est ce que tu vois au sujet de ces femmes ?

Gaetz - posté le 16/01/2024 à 23:04:10 (2394 messages postés) ❤ 0
...passe...	Elles font clairement plus d'efforts pour être belles que les mecs passent de temps à se préparer pour être beaux.
Lije : démo 0.5 | Powered by Geex

Sylvanor - posté le 16/01/2024 à 23:31:21 (24806 messages postés) - ❤ 2Zam Ddken
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Nous, comparé à ça, on doit juste être propre et mettre une chemise. Ça va. Non la femme elle peut en faire encore moins: juste être propre et rien mettre, ça va.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Samy423 - posté le 16/01/2024 à 23:45:09 (29 messages postés) ❤ 0
	Gaetz a dit: Elles font clairement plus d'efforts pour être belles que les mecs passent de temps à se préparer pour être beaux. Ah bon tu trouves ? Et à part être propre et bien habillé, qu'est ce qu'un homme peut faire comme effort ? Parce que j'ai l'impression que pour beaucoup d'entre nous, être propre et bien habillé ne suffit pas.

Lünn - posté le 16/01/2024 à 23:48:32 (4233 messages postés) ❤ 0

Impossible de traiter l'ensemble des sujets mais... @Nemau Non désolé je n'avais pas vu sur mon tel. Citation: Quelle est ta définition du terme "wokisme" ? En dehors du fait que je m'attarde pas sur l'évidence de soutenir les causes féministes de base : Je n'utilise pas le terme « wokisme » de manière péjorative, mais pour identifier une pensée déconstructiviste, basée sur l'intersectionnalité, les oppressions "systémiques"... Tout est construction sociale, il faut déconstruire... que le féminisme rejoint aujourd'hui. Je suis naturellement méfiant vis à vis des effets que peuvent avoir de tels outils idéologiques (capables de détruire ou inverser des valeurs sociétales sans grand discernement). Par ailleurs il existe des divergences qui sont parfois très difficiles à comprendre (féminisme anti trans etc). J'ai une pensée plus essentialiste qui de base admet qu'on démarre pas sur le même pied d'égalité et que nous sommes soumis à des rapports de force. J'estime qu'à notre échelle, nous pouvons progresser et atteindre un certain bonheur. Ceci nécessite un discernement et des efforts. Citation: C'est mal de faire la morale sur un sujet donné même quand on a des arguments ? Je suis allergique aux moralistes de par mon enfance dans des sectes chrétiennes. Donc j'ai tendance à contredire toutes les personnes qui veulent m'apprendre le bien. Comme je l'ai déjà expliqué je vois souvent à travers la "bienpensante", une façon de nier et cacher des faiblesses. Par ailleurs je ne suis pas particulièrement militant. Je préfère la complexité, j'admets les contradictions qui nous habitent. En général, je préfère parler de ces contradictions, plutôt que militer. Citation: Comment fais-tu la différence entre les deux ? Considérer chaque conversation comme une évolution et ne pas camper sur ses positions au fil des années. Encore faut-il avoir des interlocuteurs qui nous comprennent et que l'on comprend. Certaines idéologies les rendent vraiment hermétiques à tout ce qui ne fait pas écho à leur propre pensée. Mes amis très à gauche m'avaient à une époque justement stigmatisé mais ont changé d'avis. J'ai de toute façon arrêté de parler des sujets qui fâchent. Certains postulats sont si violents à entendre pour certaines personnes (car vrais...) qu'ils vous rejetterons instantanément. Il faut garder ça pour soi. Citation: Lünn, d’où proviennent tes croyances à ce sujet? Je ne dis pas qu’elles sont fausses, mais tu sembles plus investis que quelqu’un qui en aurait eu un intérêt passager. Creacoda, la police Non, je déteste Tate. Comme je l'ai expliqué j'ai découvert la redpill avec le monde de la séduction. Ca ne m'a pas empêché de faire mon chemin sans boire tout ce qu'on me demandait de boire, raison pour laquelle je m'embrouille aussi régulièrement dans ce milieu. Même en en couple, tout ça continuait à m'intéresser et j'avoue avoir beaucoup théorisé, aidé des gens, rencontré tout type de personnes qui s'intéressaient de près ou de loin aux mécaniques sociales. Vis à vis des femmes je pense que ça m'a beaucoup aidé à les comprendre et à les aimer encore plus. Je ne recevrais pas ce soir des messages d'une petite HP qui m'écrit et me voit en secret, malgré notre proximité au travail et nos 16 ans d'écart (rien tenté encore, j'ai peur de répéter les mêmes erreurs que ces 4 dernières années). Une fille que j'admire en tous points.

Falco - posté le 17/01/2024 à 10:18:46 (19777 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	J'ai un peu réfléchis à pourquoi les gens sont réfractaires au mot "wokisme", je pense pas que c'est parce que les gens sont contre les minorités ou les changements, ce qui gène dans le wokisme je pense que c'est le coté militant du truc. Quand je rencontre une fille et qu'elle me dit qu'elle est végétarienne, ma première pensée c'est "génial, c'est probablement une fille bien avec des valeurs", mais si je vois qu'elle commence à se vénère et critiquer les gens autour qui mangent de la viande, ou me dire qu'elle poste tous les jours sur Twitter pour défendre sa cause, là ca va tout de suite m'en éloigner. Et en fait après réflexion, c'est pareil pour tous les sujets, j'adore les jeux vidéo, mais si je trouve une fille qui passe ses week end à manifester contre les DLC, ça sonne red flag direct pour moi. Parce que je suis une personne empathique et que des émotions négatives vont tout de suite déteindre sur moi, et je pense qu'on est quelques uns dans ce cas là, le coté militant ca peut effrayer et prendre beaucoup de place.
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Créacoda - posté le 17/01/2024 à 16:16:45 (1573 messages postés) - ❤ 2Kane! Nemau

Samy423 a dit: Gaetz a dit: Elles font clairement plus d'efforts pour être belles que les mecs passent de temps à se préparer pour être beaux. Ah bon tu trouves ? Et à part être propre et bien habillé, qu'est ce qu'un homme peut faire comme effort ? Parce que j'ai l'impression que pour beaucoup d'entre nous, être propre et bien habillé ne suffit pas. Je trouve que les hommes ont énormément de pression à être musclé. Au Québec en tout cas. C’est presque l’équivalent du maquillage pour les femmes (presque!). Je me demande si on considère le temps passé au gym vs au temps passé à se maquiller, lequel des deux passe le plus de temps à son apparence? Bon, faire du sport, c’est pas juste pour l’apparence. Il y en a qui me font que ça pour être baraqué par contre avec stéroïde au menu. @Lünn: Tu n’as pas parlé des couples homosexuels, bisexuels ou trans au niveau du statut. Sont-ils libérés de cette contrainte puisqu’ils sont non-normatifs par défaut? Je demandais la question au sujet de Tate parce que je pense qu’il est, pour plusieurs, une figure emblématique du red pill. Si tu es parvenu à comprendre les mécanismes de la séduction, c’est tant mieux pour toi. Ce n’est pas évident. @Falco: Je n’ai pas l’impression que nous puissions départager wokisme et militantisme, être woke, c’est être militant. Être woke sans être militant, ce n’est pas être woke puisque ça revient à accepter docilement le statut quo. L’inaction est une action. Ne rien faire, c’est aussi cautionner. Pour quelqu’un qui se considère opprimé, c’est d’autant plus dur de ne pas militer. “Soyez woke mais me dite pas un mot” c’est dire une chose et son contraire. Si la souffrance des animaux te tient à cœur, ne pas se mobiliser c’est un peu cautionner leur abus. Ça me fait penser à mon oncle qui se dit ouvert au sujet des personnes transgenres: “Qu’iels fassent ce qu’iels veulent, mais je ne veux pas les voir ou en entendre parler” . Pas ce que tu dis toi, mais la dissonance cognitive du politiquement correct.

Kane! - posté le 17/01/2024 à 16:24:20 (412 messages postés) - ❤ 1Nemau
Je suis très fort.	En fait le truc embêtant Falco c'est que ces militants estiment que ne rien dire et laisser faire les choses représente un plus grand danger que mettre les gens dans une positions inconfortable intellectuellement. J'ai l'impression que ce que tu revendiques c'est de pouvoir te protéger un peu personnellement de tout ça. C'est extrêmement compliqué, la limite entre la préservation de ton énergie et ton moral et la préservation d'un statu quo ou rien ne change est très floue. Surtout si le statu quo est problématique. D'un coté si tu es trop militant tu risques le burn out et de t'isoler encore plus de tes contemporains et ce même si tu as objectivement raison. De l'autre si tu fais rien, le confort que cette position t'apportera ne sera qu'illusoire, les problèmes ne vont pas disparaitre parce que tu les ignores. Et c'est important de le souligner, certains militants n'ont pas le luxe de ce choix, ils sont obligé de se battre pour leur existence (je pense notamment aux personnes transgenre mais pas que). Il n y a aucune solution facile, vous pourriez répondre de trouver le juste milieu mais c'est quoi en fait le "juste milieu" dans ces situations ? Est-ce que c'est vraiment toujours applicable ? Quand nous on perçoit une critique sur la forme de nos discours qui ne prend pas en compte tout ça, il est possible que ça soit agaçant, parce qu'au final ça ressemble beaucoup a une injonction de "faites pas trop de bruits svp je veux être tranquille", que vous le vouliez ou non. [faitlemalin] Peut être du coup que vous devriez améliorer la forme de vos discours aussi hahaha [/faitlemalin] EDIT : Ah bah Créa m'a devancé °-°
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.

Falco - posté le 17/01/2024 à 16:33:10 (19777 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Attention je ne dis pas que ceux qui sont woke ne doivent rien dire, je dis juste que ce coté militant engagé ça peut juste refroidir certains, au delà de la cause. Et pour refaire le parallèle avec le topic, le jour ou je rencontrerais une fille, ça sera pas possible pour moi d'être avec elle si elle est militante, pas parce que j'adhère pas à la cause, mais plus parce que je suis quelqu'un qui vit mal les émotions négatives et qui recherche une personne qui va essayé de positiver et apporter de bonnes ondes qu'une personne qui va être en colère contre la société. Mais je dis pas que cette personne à tort de le faire, elle a toutes les raisons du monde probablement, encore plus si elle est directement concernée. Après c'est ma vision du couple et des conflits, de la même manière que je ne regarde pas les informations parce que ça joue sur mon humeur de voir sans arrêts des bad news à la TV. Je suis en recherche perpetuelle de bonheur au quotidien et dans ma vie en générale, et cette recherche du bonheur elle passe probablement par faire l'autruche et avoir une vision un peu égoïste.
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Créacoda - posté le 17/01/2024 à 17:09:49 (1573 messages postés) - ❤ 0

Citation: je dis juste que ce coté militant engagé ça peut juste refroidir certains, au delà de la cause. Je ne suis pas sûr de percevoir la différence entre les deux. Le principe même du militantisme est d’en refroidir certains. Pour un patron, ceux qui militent en faisant la grève, ça le refroidit, c’est une confrontation dans un rapport de force. Faut bien déplaire au patron, tant pis pour lui au final. Un opprimé déplaira forcément à son oppresseur on ne voulant plus être opprimé. Je ne pense pas comprendre ce que tu veux dire au final, je pense en perdre la nuance. Pour moi, un militantisme qui n’est pas engagé, ce n’est pas du militantisme. Militantisme engagé, c’est un pléonasme: être militant *c’est* être engagé . De toute façon, le militantisme n’existerait pas si les causes qui sont promues seraient acceptées par “les autres”. Penses-tu que tu pourrais donner un exemple de militantisme qui ne refroidirait personne? Le truc c’est que je si milite pour les droits des femmes, ceux qui ne veulent pas qu’elles aient des droits seront refroidis. Si je milite pour le droit à l’avortememnt, les pro-vies sérient refroidis. Je ne vois comment faire sans.

Nemau - posté le 17/01/2024 à 18:10:52 (53222 messages postés) - - ❤ 2Falco Créacoda
Narrer l'autocatégorème	Falco ne dit pas que le militantisme c'est pas bien, ni que le militantisme se doit de ne refroidir personne, il dit juste que personnellement il vit mal les émotions négatives. C'est comme un très gros éco-anxieux qui ne remettrait absolument pas en cause le consensus scientifique et la nécessité de militer mais qui ne pourrait pas vivre avec un.e militant.e car penser trop souvent au réchauffement climatique serait insoutenable pour cette personne.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03

Samy423 - posté le 17/01/2024 à 18:47:14 (29 messages postés) ❤ 0

Citation: Je trouve que les hommes ont énormément de pression à être musclé. Au Québec en tout cas. C’est presque l’équivalent du maquillage pour les femmes (presque!). Je me demande si on considère le temps passé au gym vs au temps passé à se maquiller, lequel des deux passe le plus de temps à son apparence C'est comme chez nous alors. La muscu si t'as pas de base un "bon" corps pour ça, non seulement ça prend un temps fou mais en plus c'est très dur et très pénible. Je ne pense pas qu'on puisse comparer ça au maquillage surtout que beaucoup d'hommes apprécient une femme au naturel mais peu de femmes apprécient un corps d'homme moyen (à la rigueur si t'es favorisé par la génétique mais c'est rare).

Falco - posté le 17/01/2024 à 19:47:48 (19777 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Nemau a dit: Falco ne dit pas que le militantisme c'est pas bien, ni que le militantisme se doit de ne refroidir personne, il dit juste que personnellement il vit mal les émotions négatives. C'est comme un très gros éco-anxieux qui ne remettrait absolument pas en cause le consensus scientifique et la nécessité de militer mais qui ne pourrait pas vivre avec un.e militant.e car penser trop souvent au réchauffement climatique serait insoutenable pour cette personne. C'est exactement ça. Citation: C'est comme chez nous alors. La muscu si t'as pas de base un "bon" corps pour ça, non seulement ça prend un temps fou mais en plus c'est très dur et très pénible. Je ne pense pas qu'on puisse comparer ça au maquillage surtout que beaucoup d'hommes apprécient une femme au naturel mais peu de femmes apprécient un corps d'homme moyen (à la rigueur si t'es favorisé par la génétique mais c'est rare). Oui, ça rejoint ce que je disais à Gaez plus haut, personne n'a vraiment envie d'être avec quelqu'un qui doit s'entrainer 6j/7, manger un programme alimentaire précis (et souvent pas reveur), plusieurs fois par jours, etc... sauf si c'est ta passion également et que tu peux la partager avec ton ou ta partenaire. Je pense que la plus part des hommes et des femmes veulent pas se prendre la tête autant et cherchent pas forcément quelqu'un avec ce genre de corps, pour ça que homme comme femmes, je pense pas que ça soit un critère de beauté que les gens recherchent. Ca l'est dans les magazines ou à la télé, oui.
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Créacoda - posté le 17/01/2024 à 22:59:18 (1573 messages postés) - ❤ 0

Citation: Je pense que la plus part des hommes et des femmes veulent pas se prendre la tête autant et cherchent pas forcément quelqu'un avec ce genre de corps, pour ça que homme comme femmes, je pense pas que ça soit un critère de beauté que les gens recherchent. Ah vraiment? Peut-être! J'avoue que j'ai l'impression que c'est *le* critère de beauté par excellence chez hommes. Je suis allé voir pour le fun un sondage sur le sujet (auprès de 1000 femmes): Spoiler (cliquez pour afficher) C'est dommage de ne pas avoir l'option 'un peu en surplus de poids', j'aurais été curieux de lire le résultat.

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302

Index du forum > La Taverne > Topic de l'amour