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Posté dans Forum - La religion

Fistan - posté le 15/03/2013 à 17:22:38. (6239 messages postés)

Le problème de l'athée, c'est souvent qu'il ne cherche pas à comprendre le croyant, il se contente de camper sur sa position en démontrant que si on suis sa logique (ie. celle de l'athée) ça marche pas, ce qui est logiquement tout à fait normal, tout en étant un raisonnement foncièrement biaisé. Enfin, ce travers est souvent partagé par les religieux, dont pas de jaloux là dessus non plus :p
Evidement, quand on comprend pas quelque chose, et qu'on essaye surtout pas de le comprendre, c'plus facile de dire aux autres qu'ils se fourrent le doigt dans l’œil. On aurait pu croire que plus de leçons seraient tirées des dérives des périodes coloniales, de nos jours ù.ù


Sinon yukishi la bible c'est surtout un livre d'histoire, en particulier l'ancien testament ; faut pas le lire comme tu lirais le code civil.

Posté dans Forum - Blabla divers et autres diversités diverses et variées.

Fistan - posté le 14/03/2013 à 18:41:45. (6239 messages postés)

Ah c'était Hiera ? Le monde est petit.

L'avait un fat projet de jeu. 'fin, à l'époque je l'avais trouvé fat, en tout cas.

Posté dans Forum - La religion

Fistan - posté le 14/03/2013 à 18:38:30. (6239 messages postés)

Citation:

les croyances surnaturelles étaient présentes dans TOUTES les sociétés humaines


... historiquement documentées, ou, dans la plus grosse généralisation a priori possible, post-néolithique. Ça laisse une bonne grosse partie de l'humanité sur laquelle ton affirmation n'est qu'une conjecture.

Surtout que la notion de surnaturel est un peu ethnocentrée et, encore une fois, trop simpliste. En contexte, ça n'a souvent rien de surnaturel, au contraire ça participe à la définition même de la nature. Zeus est un personnage plus complexe que ce qu'il est souvent décrit, à savoir un vieux pervers qui saute toute les jolies filles qu'il rencontre dans le dos de sa femme.


Au demeurant, le bouddhisme est postérieur à l'hindouisme, et ce n'est pas la même chose ;x

Posté dans Forum - Blabla divers et autres diversités diverses et variées.

Fistan - posté le 14/03/2013 à 18:09:17. (6239 messages postés)

Dans ma mémoire, Hiera se faisait surtout passer pour Hiera, j'ai envie de dire : p

Posté dans Forum - La religion

Fistan - posté le 14/03/2013 à 18:01:02. (6239 messages postés)

Mh, need help les gens, faut que vous me confirmiez un truc. Je suis bien dans un topic-troll non introduit sans débat qui ne sert qu'à rien d'autre qu'à flood, là ?
Ou j'ai loupé le post important qui en explique la raison d'être ? °°"



rèp' pour en dessous :
: '[

rèp pour en dessous du dessous :
Mheu, j'ai pas dit que j'allais être méchant, pour une fois. C'est à croire que je fait peur : '(

Posté dans Forum - Screenshots de vos jeux !

Fistan - posté le 14/03/2013 à 13:42:15. (6239 messages postés)

Frang si tu veux continuer cette discussion ce serait vraiment sympa que tu la poursuive en mp et pas ici, merci d'avance !

Posté dans Forum - Screenshots de vos jeux !

Fistan - posté le 14/03/2013 à 13:08:02. (6239 messages postés)

Bon les gens je pense que vous eu largement le temps et l'occasion de dire ce que vous aviez sur le coeur, si on passait à autre chose ?

Si tant est que ça finisse nettoyé, ça prendra nécessairement un peu de temps donc nous serions très reconnaissant à tout le monde de ne plus relancer de genre de "drama" insipides (ni sur ce topic, ni ailleurs). Vous pouvez toujours continuer à laver votre linge sale en mp ou sur un autre forum, mais ça n'a pas lieu d'être ici.

Surtout quand y'a des jolis pixel art à commenter (pis du joke quoi, ça court pas les ruelles !) :)


Posté dans Forum - Blabla divers et autres diversités diverses et variées.

Fistan - posté le 14/03/2013 à 03:08:12. (6239 messages postés)

Nan mais ce qui est génial c'est que sous prétexte que ce qu'ils ont fait c'est MAL et que ça a trahit la confiance que tu avais mis à l'intérieur d'eux, tu leur fait une pub d'enfer jusque dans des milieux (par exemple, ce forum) où ça ne serait jamais apparu avec autant d'emphase, générant plus d'attention à ce qu'ils font/ont fait, etc... au final ton mec qui n'était connu que par une relativement faible minorité est amené aux yeux de publics dont il n'aurait jamais rêvé, parce que lesdits publics n'en ont a priori rien à cirer de ce qu'il fait.

Et t'sais le pire ? C'est que le mec dont tu parles, c'est l'une des seules images qui va rester de la communauté vertueuse au nom de laquelle tu venais demander de l'aide pour brûler les hérétiques.

Plus t'en fait pour les dénoncer au vaste monde, plus tu les aide, j'ai envie de dire :F

Posté dans Forum - Blabla divers et autres diversités diverses et variées.

Fistan - posté le 14/03/2013 à 01:26:05. (6239 messages postés)

Bienvenue sur internet Ddken...


No girl on the internet. No exception.

Posté dans Forum - Blabla divers et autres diversités diverses et variées.

Fistan - posté le 13/03/2013 à 00:31:59. (6239 messages postés)

C'est un complot pour te pousser à acheter une AMD pour pouvoir profiter du tressfx sans violer ta machine.
Quels fins commerciaux, ces devs :o

Posté dans Forum - Blabla divers et autres diversités diverses et variées.

Fistan - posté le 12/03/2013 à 00:15:13. (6239 messages postés)

Je ne vois pas de quel topic vous parlez.
D'ailleurs, je ne vois pas de quel staff vous parlez, non plus °°

Posté dans Forum - Blabla divers et autres diversités diverses et variées.

Fistan - posté le 09/03/2013 à 16:56:21. (6239 messages postés)

Citation:

Bah on peut le prendre dans le sens suivant: avec la régression, la proportion d'individus aussi intelligents qu'à l'époque a diminué.


Sauf que faire des statistiques/proportions/comparaisons sur une variable non quantifiable ("intelligence") et quand tu n'as aucune donnée relative à la question à l'époque considérée, c'est tout de suite plus problématique ù.U


Non mais en gros il dit qu'il y aurait une faible (mais à terme, dans longtemps, significative) diminution des capacités cognitives à l'échelle de l'espèce - il dirait que l'homme régresse vers le singe, ça reviendrait au même en moins classe - par défaut de stimulus environnemental. Le problème ce que pour argumenter sur sa théorie il se base 1) sur une vision du passé manquant de nuances, où il n'y aurait aucune forme de société d'aucune sorte avant 6k BP 2) une mauvaise compréhension* des mécanismes du fonctionnement d'un être humain et/ou d'une société.
Puis autre petit soucis il n'explique absolument pas pourquoi ça irait dans le sens de la dégénérescence et non de l'amélioration alors que nos sociétés valorisent les "génies" - la seule raison qu'il donne serait que, avec de hautes densités de population, les individus les plus favorisés ne sont plus les "plus intelligents" (whatever that means >.>) mais ceux qui résistent le mieux au maladies. Bien que ce soit vrai, la robsustesse n'était pas moins importante avant, et c'est quand même réduire les choses à bien peu de facteurs quand on voit la variété de contextes qu'il englobe.


* ou, plutôt que mauvaise, une compréhension de ces mécanismes qui est incohérente vis à vis de ce qu'ont pu montrer d'autres branches.

Posté dans Forum - Blabla divers et autres diversités diverses et variées.

Fistan - posté le 09/03/2013 à 14:39:23. (6239 messages postés)

Citation:

The peak of human intelligence occurred 50,000 to 500,000 years ago, says Crabtree, when selective pressures were at their greatest.


Autrement dit, l'espèce homo la plus cognitivement performante pourrait selon lui être autre chose que sapiens. Omagad notre espèce est dégénérée \o/

Celà dit un autre article a une citation bien différente :

Citation:

"We, as a species, are surprisingly intellectually fragile and perhaps reached a peak 2,000 to 6,000 years ago," he writes. "If selection is only slightly relaxed, one would still conclude that nearly all of us are compromised compared to our ancient ancestors of 3,000 to 6,000 years ago.”


sur la base que

Citation:

According to the doctor, humans were at their most intelligent when “every individual was exposed to nature’s raw selective mechanisms on a daily basis.”


Ce qui n'était dejà plus vraiment le cas en 4000BC (ou, en tout cas, très très loin du paroxisme).

Mais c'est vraiment nawak parce qu'ailleurs il est dit qu'il a écrit

Citation:

"The development of our intellectual abilities and the optimization of thousands of intelligence genes probably occurred in relatively non-verbal, dispersed groups of peoples before our ancestors emerged from Africa




Bon, en fait, il a vraiment écrit tout ça mais dans deux articles, pas dans c't'ordre là et avec plus d'arguments.
La première partie c'est sur les gènes et même si je trouve que ça va un peu vite, admettons. Quand je dis "va un peu vite", c'est qu'il extrapole qu'il y a entre 2000 et 5000 gènes à considérer commes responsables des caractères émotionels et intellectuels, explique à quel rythme ça mute... et que manifestement toute mutation est nécessairement mauvaise, là j'ai pas tout suivit mais j'suis pas généticien donc bref admettons.

Par contre quand il s'essaye à l'anthropologie, ça part un peu en sucette. Bon il admet qu'il veut juste aider en proposant quelques idées, mais c'est un peu gros de pondre un article pareil pour ça. Le problème, c'est qu'il a une bien mauvaise vision de l'évolution humaine, du coup il part franchement en cacahuète.

Par exemple il dit que la vie en société tend à réduire la préssion sélective sur l'individu (ça, c'est vrai, et c'est le but d'un comportement social, pas seulement chez l'homme moderne), ce qui selon lui réduit le besoin d'intelligence au profit de l'immunité aux maladies. En un sens c'est pas faux, effectivement les maladies font plus de ravages dans des sociétés à haute densité de population... là où le bas blesse c'est que d'une part une société peut être basée sur un habitat dispersé de faible densité, tout en étant parfaitement moderne et néolithisé, et d'autre part, il a existé des sociétés à haute densité de population non néolithiques. Autrement dit, le mode d'acquisition de la nourriture n'a pas grand chose à voir avec la taille du groupe.

Mais ça, détail, on s'en fout. Pas vraiment parce qu'il base toute son idée sur le mode de subsistance, voyez

Citation:

“A hunter-gatherer who did not correctly conceive a solution to providing food or shelter probably died, along with his or her progeny, whereas a modern Wall Street executive that made a similar conceptual mistake would receive a substantial bonus and be a more attractive mate,”


-pour les curieux, à la dernière page, premier paragraphe (dans ce coin là)-
Bon heu d'jà passons sur le fait qu'à wall street on récompense les erreurs, mais le coup du chasseur cueilleur c'est un peu une présomption sans fondement. C'est plutôt dans nos sociétés qu'on laisse crever les familles dans la merde, dans une société avec peu de gens au contraire l'intérêt est plutôt de protéger les plus faibles membres.


Pour sa défense, il se rattrape en conclusion, où il explique que la structure même de la société compense... ce par quoi il aurait pu commencer, parce que allié au reste ça fout son argument en l'air sur le plan anthropologique.

Bref ce qui tourne pas rond dans ce papier c'est qu'il ne définit jamais ni à quoi ni comment il mesure l' "intelligence", qui au demeurant un caractère totalement relatif : un mec super brillant chez les papous serait sans doute un débile profond chez les mayas. La façon de penser, de raisonner, de voir le monde, et donc indirectement de raisonner ne sont pas un simple résultante du génome, c'est un caractère qui s'acquière et se modifie avec la vie de l'individu.
Autrement dit le problème c'est qu'il essaye de raisonner avec des hommes comme il raisonne avec des gènes, malheureusement en faisant ça c'est pas une marche qu'il saute, c'est tout l'escalier...
Si sur le plan de la génétique son article est sans doute plein de bonnes idées, sur le plan de l'anthropologie les bases son franchement branlantes.

Je ne voudrais pas présumer mais il me donne la nette impression de na pas bien saisir le concept d'invention, si j'en juge par le fait qu'il dise, en gros, qu'inventer l'arc est une tâche intellectuelle aussi complexe qu'inventer le language. Certes, mais... les mecs ne se sont pas réveillés un matin pour inventer le langage de but en blanc. Personne ne sait vraiment ni comment ni quand la communication orale est devenue dominante, mais c'est clairement un processus lent qui s'est basé sur un autre mode de communication, antérieur. D'une manière similaire l'arc n'est pas apparu ex nihilo, c'est une évolution logique du matériel de chasse.

Enfin, bref, comme il dit, autant aller prendre une autre bière.


edit :

Citation:

la capacité d'un individu à découvrir, créer ou résoudre des problèmes afin d'acquérir les connaissances nécessaires pour s'adapter à son environnement et supporter ses modifications


Sauf qu'il parle plus d'intelligence en terme de "capacité à faire quelque chose de compliqué" ("loss of any of 2000-5000 would effectively pevent us from doing everyday tasks"). Bon dans le même paragraphe il part du principe que jouer aux échec c'est pas compliqué, ce qui est un peu ambitieux vu la dose d'abstraction derrière un jeu d'échec - par contre pour un ordi c'est pas compliqué, oui, mais un ordi ne raisonne pas comme un zumain.

Il parle aussi de caractères émotionnels (enfin, emotional traits) mais il s'appesantit nettement moins là dessus, faut dire que sur le plan évolutif c'pas vraiment un truc qui se démarque.

Posté dans Forum - Blabla divers et autres diversités diverses et variées.

Fistan - posté le 27/02/2013 à 16:26:38. (6239 messages postés)

Il a pas trouvé du personnel, il a trouvé un graphiste parce que " TOUT reste à faire de ce côté là ? ^^" et les sous qu'il demande sont là pour "assurer le salaire du graphiste", nuance. A vrai dire le financement minimum est même, de ses propres dires, un mois de salaire pour le graphiste. Ça fait court comme CDD pour un jeu complet >.>
Cela dit, un studio à deux ça s'est déjà vu, 'me semble.

Pour une demande de financement ça manque quand même beaucoup de professionnalisme... On a l'impression que le mec demande 2€ à ses potes, pas qu'il fait un appel pour investissement :x

Posté dans Forum - [Officiel] Miss Oniro 2012

Fistan - posté le 26/02/2013 à 16:42:11. (6239 messages postés)

Même tarif que pour l'autre.

Au demeurant, faudrait voir à pas faire une habitude de upper des trucs comme ça msieur ddken.


Posté dans Forum - [Officiel] Mister Oniro 2012

Fistan - posté le 26/02/2013 à 16:36:24. (6239 messages postés)

Etant donné son caractère indispensable, ce topic est désormais lock.
Vous aviez la moitié de 2012, et les deux mois de 2013 où l'admin grognonscrogneugneu (celui qui poste, là) était afk pour le finir, maintenant c'trop tard.

Dans un élan de mansuétude je delete pas le topic pour que vous puissiez faire des sauvegardes si vous voulez un ptit souvenir.


Posté dans Forum - Exil fiscal de Depardieu

Fistan - posté le 09/01/2013 à 19:34:40. (6239 messages postés)

Ce topic sera (peut être) delock le jour où on y trouvera un débat introduit de manière propre et cohérente, qui en présente le contexte et la ou les problématiques.

Posté dans Forum - Bonne année 2013!

Fistan - posté le 01/01/2013 à 00:14:41. (6239 messages postés)

Soyeuse Jeanne née.

Posté dans Forum - IRL Lyonnaise

Fistan - posté le 01/01/2013 à 00:14:10. (6239 messages postés)

Heu. Celle où arrivent les trains qui viennent de Paris, au pif je dirait que c'est Part Dieu, du moins, c'est ce que prétend le site internet de la sncf :°

Posté dans Forum - La soirée avant la fin de l'année: Usul, Bob & Fanta, JdG, Benzaie etc

Fistan - posté le 01/01/2013 à 00:09:41. (6239 messages postés)

Lock : topic redondant dans son but premier (pub pour la bande de youtubeux), et redondant dans son but second (qui est le premier d'un autre topic, au demeurant plus explicite.

Or donc, ce sera le premier lock de l'année \o/
Et après, on va dire que je suis un vieux grincheux : (


Posté dans Forum - IRL Lyonnaise

Fistan - posté le 31/12/2012 à 20:14:27. (6239 messages postés)

(il comprend parce que le 25cl de jus de pomme est à 4€50 au comptoir, en fait)

je suis de passage à Lyon le 25... si y'en a que ça tente de prendre un verre dans l'aprèm' (pas trop loin de la gare je pense, j'aurais quand même un peu de barda), dites le, que je fasse en sorte d'avoir le temps : o

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