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Messages postés par Adalia
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Adalia - posté le 16/05/2016 à 11:15:06. (3454 messages postés)
	Zam a dit: Le fait que le masculin ait été choisit n'a rien de sexiste, c'est juste comme ça, et c'est tout. C'est vrai, le patriarcat n'a absolument rien à voir là-dedans :v C'est pas comme si vers l'instauration "définitive" de cette règle (oui, ce masculin systématique ne date que du XVII° siècle), un certain abbé Bouhours avait justifié ceci en déclarant "lorsque les deux genres se rencontrent, il faut que le plus noble l'emporte", et que ceci avait été explicité peu après par les grammairiens ; "le genre masculin est réputé plus noble que le féminin à cause de la supériorité du mâle sur la femelle." (source) Puis c'est pas comme si on avait supprimé le neutre de notre langue juste parce qu'on trouvait ça moche aussi :v Mais du coup comme actuellement il m'est généralement difficile de trouver des équivalents épicènes aux différents mots genrés que j'emploie, je préfère utiliser mon écriture mettant en exergue les différents cas possibles. Après tout, j'espère ne pas être jugée et faire face à de l'ouverture d'esprit et de l'acceptation face à quelque chose de différent et qui n'influe en rien sur la vie d'autres personnes que moi... mais dans quel monde parallèle me crois-je ‽

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Adalia - posté le 15/05/2016 à 14:33:51. (3454 messages postés)
	Bah du coup ça m'intéresserait de voir en quoi ._. parce que dans ce cas c'est un vrai problème à corriger. Pourtant j'pense pas avoir de pensées cisphobiques à la base (100% de mes ami.e.s sont cis de toute façon xd), mais il m'arrive souvent de mal véhiculer mes opinions par des maladresses de formulations.

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Adalia - posté le 15/05/2016 à 11:43:44. (3454 messages postés)
	J'vous admire. Vraiment. Ne jamais vous être emporté.e ne serait-ce qu'une unique fois après une mauvaise journée, franchement, j'vous admire ^^ Perso' ça m'arrive, la fatigue et le cumul de stress fait que je démarre parfois au quart de tour, c'est assez rare, mais ça arrive tout de même une fois de temps en temps, je suis une mauvaise personne Je manque clairement de maturité, je ne vais pas le nier, c'est quelque chose qui me fait défaut dans la vie de tous les jours. Mais c'est un (des) sujet(s) qui me tient vraiment à cœur ^^ Et sinon, je ne vois pas le problème d'en parler sur Oniro, surtout qu'à la base je ne faisais que répondre à Sylvanor qui est quelqu'un d'intéressant, réfléchi et ouvert. Y'a quelques propos moins sympathiques, et je suis pas forcément très douée pour exprimer mes pensées dans un débat, mais j'trouve ça quand même cool d'en parler ici, les gens sont bien plus sympathiques et ouverts et bien moins violents qu'irl, donc en un sens ça me détend un peu de voir qu'il y a quand même pas mal de "gens bien" ^^

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Adalia - posté le 14/05/2016 à 14:13:29. (3454 messages postés)
	Putain mais j'ai juste tenté d'expliquer une altercation unique. Y'a eu une conne, et j'suis sûre que c'est déjà arrivé à tout le monde ce genre de conneries, sur d'autres sujets. Je ne m'en prends pas aux gens bordel, on dirait que j'suis une psychopathe qui se balade dans la rue avec l'intention de découper les gens là. Et si ma "réaction fait de plus en plus cisphobe", c'est peut-être parce que j'me fais démonter pour UNE putain de conne (merci Nemau). Et Dastrem, franchement, arrête de parler de sujets dont tu ne connais absolument rien alors que visiblement tu ne veux rien savoir dessus. Kenetec > une fois la transition finie, tu restes dans le parcours pour la sécu, les hormones sont à vie. Donc 130 000 personne dont le transgendérisme est assumé auprès du corps médical. Et crois-moi, t'en as croisé. Juste tu le savais pas. Parce que pré-transition c'est quasiment jamais assumé, et post-transition encore moins.

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Adalia - posté le 14/05/2016 à 13:25:02. (3454 messages postés)
	Je suis sûre que quand tu disais que tu es un homme, on n'a pas vraiment dû réagir en mode "olol tu te fous de ma gueule j'te crois pas ça se voit que t'es une meuf". Pour ma propre part ce n'est pas seulement une question de blesser les gens. Je ne préjuge pas de ce qu'est une personne, point. Je ne présume pas de son identité de genre, de son identité sexuelle, de sa préférence en matière de lacets, whatever. Sans aller jusqu'au fait que les gens sont des petites choses fragiles (et il y en a, et c'est pas un mal), chacun.e est ce qu'iel est et n'a pas à être jugé.e sur des choses telles que son apparence physique. Et je ne vois pas de malveillance quand les gens se trompent. Il y a une nuance entre avoir mal et prendre mal.

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Adalia - posté le 14/05/2016 à 12:54:41. (3454 messages postés)
	En fait je fais partie de l'extrême minorité des personnes trans à le dire. Les autres évitent de le dire pour ne pas faire face aux réactions extrêmement blessantes des commerçants dans 99% des cas. Dans la communauté on me demande souvent comment je fais pour le supporter ^^' mais je réponds que je supporte encore moins de la fermer parce que c'est pas comme ça que je pourrais essayer de changer les choses ne serait-ce qu'à petite échelle. Et franchement, les personnes cis, vous trouvez vraiment ça cool qu'on vous dise "monsieur" ou "madame" ? Généralement on me dit que ça fait ni chaud ni froid. Donc cette coutume de politesse fait ni chaud ni froid à la majorité (c'est du moins ce qui en est ressorti quand j'ai demandé à mon entourage à ce sujet) et blesse la minorité. Que peut-on en déduire sur l'attitude à adopter ? :/ Les chiffres selon la sécu, c'est une personne sur 500 est dans le parcours trans. Et en soi je ne fais pas vraiment ça pour mieux me sentir, mais parce que je vois bien les souffrances que ça occasionne dans ma communauté, à des personnes qui n'ont pas forcément la force de se dresser contre les problèmes rencontrés. Et rien que pour elle, je ferai tout ce que je peux pour lutter contre la transphobie, le cissexisme et la cisnormativité.

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Adalia - posté le 14/05/2016 à 12:06:57. (3454 messages postés)
	Oui donc ce dont tu parles Ephy, n'a rien à voir avec l'opération ._. y'a pas d'effet visible (du moins habillé.e) à l'opération. Falco, quand tu travaillais dans ce milieu, tu te serais foutu de la gueule d'une cliente parce qu'elle te disait que c'était une femme et non un homme ? Ah et chez McDo aussi on nous demande de faire l'accueil personnalisé en sortant du monsieur ou madame. Sauf que je refuse de faire de la cisnormativité en préjugeant de l'identité de genre d'une personne en fonction de son apparence physique. On ne sait jamais si la personne face à nous est ou non transgenre, intergenre, agenre, genre fluide, traverstie, dragqueen, androgyne, et j'en passe. Et actuellement je suis de plus en plus androgyne. L'arrivée des boobs ça aide :v

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Adalia - posté le 14/05/2016 à 11:34:18. (3454 messages postés)
	Ephy a dit: si t'as pas encore eu l'opération, physiquement tu ne ressemble pas à une fille :/ Attends, tu regardes dans le pantalon des gens pour savoir à quoi ils ressemblent ? xD

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Adalia - posté le 14/05/2016 à 07:28:23. (3454 messages postés)
	Ephy a dit: A la différence que toi c'est juste une méprise sur le coup mais ça se voit quand même que tu est une fille (je suppose). Lida... non. A moins d'être complètement aveugle et sourd, tu peux pas la confondre (physiquement) avec une fille. Mercredi dans une boutique on m'a pour la première fois attribué le bon genre d'office. Et il ne s'agissait pas d'une personne que je connaissais / une boutique où j'étais déjà allée. Ne sous-estime pas le pouvoir des hormones ^^ et on peut pas me confondre avec une fille vu que j'en suis une... Ephy a dit: Surtout si, comme je l'ai dit, tu sais pas si la personne se fout de toi ou non. C'était justement là tout le problème. Habituellement ça m'énerve mais je laisse passer. Là la meuf (je préjuge à sa réaction qu'elle est cis) elle m'a regardé en mode "olol il se fout de ma gueule" et du coup elle se payait la mienne. Et j'peux t'assurer qu'en culture service, tu ne te fous jamais de la gueule des client.e.s. S'il.le.s se paient ta tête, tu fais avec, mais dans tout les cas jamais tu ne contredis ou contraries un.e client.e. Des fois les client.e.s me sortent des choses tellement bizarres t'as pas idée, mais faut composer avec, et toujours, quel que soit le sujet, aller dans leur sens. Et puis sérieux, faut arrêter avec "bonjour monsieur", "bonjour madame". Soit on invente un équivalent neutre, soit on dit "bonjour" seulement.

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Adalia - posté le 13/05/2016 à 23:23:21. (3454 messages postés)
	Je te rappelle que je fais le même taf. Si quelqu'un te dit "moi c'est mademoiselle", tu réponds "bon appétit mademoiselle", y'a rien de plus simple, et tu oublies la personne dans les 10s. C'est beaucoup plus dur pour toi qui justement me connais et ne va pas m'oublier dans les 10s.

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Adalia - posté le 13/05/2016 à 18:42:43. (3454 messages postés)
	Les recherches sur les personnes trans sont tout sauf rentables, donc extrêmement rares. Ma source pour la présomption de mutation génétique, c'était l'endocrinologue du GRETTIS (le plus gros groupe médical français pour les personnes trans), quand il m'expliquait comme l'ALD 100% avait été acceptée par la sécu et les modalités (à savoir transparence 100% des médecins - en gros pas de secret médical pour nous) Pour ce qui est du cas héréditaire, c'est vachement dur à savoir vu que les personnes trans ayant des enfants qui sont biologiquement les leurs sont déjà très rares (il faut avoir eu des enfants avant la transition), et que vu le taux de transgendérisme, c'est forcément un caractère récessif (officiellement les chiffres de la sécu c'est 0.2% des personnes sont dans le parcours de transition).

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Adalia - posté le 13/05/2016 à 16:29:07. (3454 messages postés)
	Nonor a dit: Je fais passer ça pour un choix certes, mais attention, je considère en quelque sorte qu'on n'a pas choisi de choisir. Autrement dit, même si je décris le phénomène comme par exemple "Je ne me sens pas bien avec les normes ou le corps masculins, je préfère les normes féminines et le corps d'une femme", c'est une préférence non choisie. Les différents traits de notre personnalité, quels qu'ils soient, ne nous appartiennent pas. Il n'y a aucun choix réel, même la console bleue, ai-je choisi de la préférer? Peut-être que ça m'aurait bien arrangé de préférer la blanche, mais je préfère la bleue. Tu vois le truc? C'est du déterminisme en fait, mais je continue d'employer le mot choix, parce qu'il y a bien un choix entre deux alternatives. Seulement, ce choix, en quelque sorte il ne nous appartient pas. Finalement je crois que ça se recoupe avec ce que tu dis et que mon paragraphe n'était pas à côté de la plaque, vu comme ça, si? Je vois ce que tu veux dire mais honnêtement j'arrive pas à considérer mon identité comme un choix ou un goût. Un choix découle d'une volonté, généralement liée aux goûts d'ailleurs, les goûts sont liés à ce qui nous est agréable. Là ce n'est ni l'un ni l'autre. Être soi ou un autre, est-ce un choix ? Nonor a dit: Finalement ça me semble difficile d'en tirer des conclusions, sinon que l'éducation semble influer énormément sur l'orientation sexuelle une fois adulte Ouais j'ai d'ailleurs une collègue qui arrive toujours pas à assumer son homosexualité grâce à l'hétéronormativité de la société. Du coup l'éducation a grandement influé sur son identité sexuelle, ou du moins sur la façon dont elle apparaît dans les stats. Nonor a dit: C'est ça que je n'arrive pas à comprendre. Comment ça, "su" dès le plus jeune âge? On dirait une sorte de sixième sens. On ne peut pas "savoir" (je dirais plutôt deviner) qu'on est une fille quand tout indique le contraire. Il faut, je sais pas, des indices, quelque chose qui le mette en évidence. Moi je sais que je suis un homme parce que je le constate. Et pour reprendre ton langage, je sais que je suis un mâle parce que je peux le vérifier grâce à des repères sociaux (et c'est possible à tout âge). Quand on t'apprend qu'il faut parler de toi au masculin et que tu es un garçon, il faut bien une raison pour te dire que non. La façon dont je me perçois, ce que je ressens... Ce ne sont pas des raisons suffisantes ? C'est mon identité, pas une équation mathématique. Et d'ailleurs tu utilises encore le mauvais terme. Tu sais que tu es un mâle parce que tu as une bite. Désolée d'être si directe mais ça a vraiment l'air de pas vouloir rentrer les définitions... Évidemment à cet âge j'étais pas capable de dire "je suis trans" (je n'avais même jamais entendu le mot "trans"), et je ne disais pas "je suis une fille", je n'avais pas encore connaissance de la distinction entre le sexe et le genre. Par contre je savais que j'étais pas née dans le bon corps. Cette sensation m'a permis d'être convaincue de ma propre folie et de me torturer pendant des années mais bref je savais déjà quel était le problème, je ne savais juste pas le définir ni qu'on pouvait le régler. Tu peux appeler ça sixième sens si tu veux, moi j'me dis que t'as eu la même sensation vis-à-vis de ton appartenance à ton genre, mais que son adéquation à ton sexe biologique t'a fait éviter nombre de questionnement supplémentaires et fait que tu ne comprends pas que les deux ne puissent pas coïncider. Le concept d'identité de genre est difficile à appréhender pour ceux qui n'ont jamais eu à remettre la leur en question et à convaincre les autres de la véracité ou du bienfondé de ladite identité. Nonor a dit: Huh je savais pas ça, c'est fou. Y compris quand ils sont de sexe différent? Moi a dit: les vrai.e.s jumeaux ou jumelles Nonor a dit: Mais du coup qu'est-ce qui fait qu'on ne considérerait pas ça comme une maladie génétique (ouais je me doute que pour vous c'est insultant d'être considéré comme "malades" et bien sûr ce n'est pas mon but, mais là j'ai la sensation que tu me décris une maladie génétique. Je n'y connais rien, alors, pourquoi ça n'en est pas une? Le fait d'être blond ou brun c'est génétique aussi. Ce ne sont pas des maladies, mais des mutations. Nonor a dit: Et qu'est-ce que ça veut dire ALD 100%? Affection Longue Durée 100%. C'est à dire qu'il s'agit d'une prise en charge totale des soins en rapport avec l'affection par la sécu. Nonor a dit: Et qu'est-ce que ça veut dire aussi, cisgenre? Quelle différence avec transgenre? Cisgenre signifie "genre en adéquation avec le sexe biologique". Tu es cisgenre. Les personnes non-transgenre en somme. Nonor a dit: Malgré tout et malgré ma propre envie de lutter fortement contre les discriminations, je ne peux qu'avouer que ça me dérangerait, ouais. J'ai un peu de mal à expliquer pourquoi. C'est un sentiment de gêne que je ne parviens pas à intellectualiser (mais après tout l'amour échappe souvent à la raison). Parce que tu ne comprends pas. Et ce que l'on ne comprend pas dérange [généralement]. Tu essayes trop d'intellectualiser justement, et je pense que tu ne laisses pas assez de place à "l'humain" dans tout ça. Et souvent, on ne peut sortir avec une personne trans parce qu'on n'arrive pas à comprendre le fait que le genre puisse ne pas être lié au sexe biologique de naissance. Et du coup ça procure un malaise, en se disant (à tord !) "ouais mais du coup en fait c'est un homme...". Nonor a dit: La comparaison avec le grain de beauté sur l'omoplate ne me convainc pas. Là aussi je manque d'arguments purement rationnels pour l'expliquer. On me juge sur un caractère physiologique avec lequel je suis né indépendamment de ma volonté et de ma personnalité, avec le fait absurde de ne pas prendre en compte qui je suis réellement. Falco > en France en tout cas on a ces barrières. Je sais pas comment ça se passe chez elle. En plus, s'il s'agit d'une personnalité, elle a probablement la capacité de faire sauter pas mal de barrières. En France tout doit être validé par des avis de psychiatres pour franchir chaque étape. Aux États-Unis par exemple, c'est surtout le portefeuille qui fait franchir les étapes. Mais malgré ça d'ailleurs même en France certains, convaincus d'être trans, font tout pour convaincre les psys qu'ils le sont, mentant sur leur situation, leur ressenti et leur vécu pour ça, et d'un coup se rendent compte (trop tard) qu'ils ont fait de la merde.

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Adalia - posté le 13/05/2016 à 12:20:42. (3454 messages postés)
	RotS > Je suis désolée, je n'arrive vraiment pas à te répondre, je suis tout simplement incapable de comprendre ton propos :/ j'essaierai de te répondre si à un moment j'ai une illumination qui me fait comprendre. Dastrem a dit: Je trouve ça triste les délires de trans personellement... Pour moi c'est juste des personnes qui ont que du sexe dans la tête et probablement très peu d'autre intérêt intellectuel, genre ils ont un fétiche(on ne le choisit pas malheureusement) tellement puissant qu'il contrôle leur vie à part entière. Et du coup ces personnes qui fantasme sur le fait d'être une femme ou un homme, bah ils vont tout faire pour le devenir. Et ça va complètement gâcher leur vie. C'est très triste parce qu'au final ces personnes sont pas assez forte pour accepter ce qu'ils sont réellement, et contrôler leur propre fétiche. Par contre ça devient effrayant quand ils vont jusqu'à essayer de convertir de pauvre âmes en détresse plutôt perdu et pas super super bien éduqué, (c'est complètement normal, quand on est hors du groupe, on essaie de se trouver des gens qui nous ressemble pour être moins seul...) d'essayer d’agrandir leur rang pour complètement foutre le bordel dans l'ordre social. Ça, ça fait vraiment peur. Et c'est pas du tout bon pour l'avenir. Tu penses vraiment qu'à 6 ans je ne pensais qu'à la façon dont j'allais pouvoir faire l'amour plus tard ? Je trouve ça un peu hardcore quand même. Surtout que même si on me disait "tu ne pourras jamais avoir de relation ou de vie amoureuse après ta transition", je la ferais quand même. Je connais grâce à l'association trans' de Lyon plusieurs filles qui ont fini leur transition et qui n'ont rien à envier à la fille que Nemau a montrée, et qui n'ont jamais pu avoir de relation, mais j'peux t'assurer que jamais elles ne feraient marche arrière. Le sexe est loin d'être l'unique motivation, la majorité des personnes trans étant de toute façon préparées à ne jamais coucher parce que si tu assumes et préviens tes partenaires qu'avant tu avais un corps masculin avant toute relation, tu as très peu de chances d'en avoir un jour. Et puis chez les personnes trans aussi il existe des personnes asexuelles. Par contre ton coup de "convertir les gens" c'est du bullshit pur et simple. Pour être reconnu.e en tant que personne trans et avoir accès aux hormones et plus tard si on le désir à l'opération, il faut des centaines d'entretiens avec des psys, écrire un mémoire, passer pas mal de tests... Les barrières pour éviter les "erreurs" sont nombreuses. Zeus a dit: Être un mâle c'est entre les jambes et être un homme c'est dans la tête ? Oui, c'est plus ou moins ce que j'essayais d'expliquer. Zeus a dit: Un mâle est obligé d'avoir un type de personnalité prédéfini sinon c'est pas un homme ? Non. Je suis contre ce genre de préjugés cissexistes. (NB : le cissexisme consiste à définir des comportements / personnalités / goûts types basés sur le genre d'une personne ; par exemple dire que les barbies sont des jouets filles et les voitures des jouets garçon c'est du cissexisme.) La seule personne qui peut dire si tu es un homme ou non c'est toi. Sylvanor a dit: A vrai dire avant de rédiger ce message je me suis posé la question: "le cerveau est-il sexué"? J'étais à peu près persuadé qu'il l'était, biologiquement parlant. Il semblerait que non, du moins à la naissance, mais des différences arrivent progressivement car le cerveau serait modifié par la sécrétion des hormones. Donc, cerveau d'homme, cerveau de femme (ce qui me semblait être un élément de réponse peut-être), c'est en fait pareil, en tous cas d'après ce que sait la science aujourd'hui. Si la différence vient des hormones, je suppose que l'ingestion d'hormones de l'autre sexe fait basculer alors, pourrait-on dire, le cerveau de l'autre sexe. Honnêtement, tous ces trucs de cerveau différent ou non j'en sais rien et j'm'en fous. Je sais ce que je suis et je n'ai pas besoin d'arguments scientifiques pour affirmer ou infirmer mon identité. Même si la présomption de cause génétique m'arrange bien pour obtenir l'ALD 100%. Sylvanor a dit: être une femme, on ne peut pas le réinventer, c'est avoir des chromosomes XX et un organe génital féminin, médicalement parlant, il me semble (mais tu me prouveras peut-être le contraire). Je suppose que même le cerveau, d'ailleurs, a ses chromosomes XX en lui. Tu viens de faire la définition de "femelle" ^^ peut-être valable également pour "femme" dans la majorité des dictionnaires, mais pas en sociologie ni dans les milieux trans et proche-trans. Je ne vois pas où est le problème de compréhension entre sexe : mâle / femelle, genre : homme / femme. C'est même tellement pratique pour expliquer, parler et débattre sur le transgendérisme. Sylvanor a dit: Tu as eu un corps d'homme à la naissance et une éducation masculine. Alors, c'est ça qui me rend curieux, comment ça s'est passé, quel est le facteur déterminant. Ça semble remonter loin donc tu ne te souviens probablement pas comment ça a commencé (et tu n'as peut-être aussi pas envie d'en parler), mais c'est ça que je trouve étrange, si par exemple tu souhaitais qu'on te parlât au féminin, qu'on arrêtât de te demander de faire du judo, pour moi c'est que les normes sociales masculines ne te convenaient pas, contrairement aux normes féminines. Je l'imagine comme quelque chose du genre "Je suis un garçon mais je n'aime pas ces normes, je préfère celles des filles, donc considérez-moi comme une fille, et d'ailleurs j'aimerais aussi avoir un physique féminin parce que je n'aime pas le mien" (ce qui ne me pose aucun problème moral, je le souligne, hein, au cas où ça sonnerait comme un reproche), mais en tous cas pas comme "Je suis une fille" ce qui me semble totalement inconcevable, enfin moi je n'aurais jamais réussi à appliquer ce mode de pensée à moi-même ni au masculin ni au féminin. Encore une fois, tu fais passer ça pour un choix. Genre "tiens la console existe en blanc et en bleu, j'vais prendre bleu parce que je préfère". Sauf qu'il n'y a aucun choix dans le transgendérisme, je peux t'assurer que j'aurais choisi d'être un garçon cisgenre si j'avais eu le choix, c'est bien plus facile à vivre x) Et évidemment que j'm'en rappelle pas, je suis trans donc j'ai toujours été comme ça. Nous n'avons pas un moment où ça apparaît, c'est de naissance le transgendérisme. On met juste plus ou moins de temps à mettre des mots sur ce que l'on est. Sylvanor a dit: Là par contre ces histoires ça me fait penser à certaines personnes qui considèrent que la sexualité n'est pas binaire: homosexuel ou hétérosexuel, mais qu'on peut la jauger, l'estimer en termes de valeur sur une échelle, par exemple de 0 à 10 où 0 est totalement homosexuel et 10 totalement hétérosexuel, et donc on est plutôt l'un ou plutôt l'autre. Ca me semble assez sensé. Je pense que l'identité (psychologique) masculine ou féminine c'est un peu ça aussi. Par exemple, moi aussi ça m'agacerait un peu si on me demandait de faire du judo pour être un homme fort: j'aime pas le sport, et puis j'aime les cheveux longs, je suis un peu timide et introverti (le fameux "t'as pas de couilles"), pas bien courageux, et j'ai sans doute d'autres affinités qui font que je ne suis pas un pur mâle alpha 10/10 masculin, j'ai probablement même quelques aspects de ma personnalité un peu "féminisés". Mais je ne me sens pas femme pour autant. Sur cette échelle (donc de critères sociaux, donc très arbitraire et variable en fonction des sociétés et des époques), je me situerais du côté masculin, mais certainement pas à la note maximale. Ma note serait probablement plutôt basse d'ailleurs. Mais alors, s'identifier femme, c'est dès qu'on passe de l'autre côté? Je ne suis pas franchement d'accord avec ce genre de trucs. Je citais le judo plus haut parce que c'est un exemple typique de tentative d'éducation cissexiste. Mais à mes yeux une femme qui fait du judo ou du rugby et qui a les cheveux courts est pas moins une femme que celle qui fait de la danse, qui a les cheveux longs et qui s'habille en robe et talons hauts. S'il fallait se mettre des notes, je serais à 10/10 femme, et pourtant je suis ce que l'on appelle communément un garçon manqué, avec mon style vestimentaire un peu "manly", le côté super geek et tout. Après ça me paraît totalement évident que la sexualité n'est pas binaire ; hétérosexuel.le, homosexuel.le, bisexuel.le, pansexuel.le... y'a plus que deux sexualités. Sylvanor a dit: J'essaie de m'imaginer la situation. Si par exemple j'avais des goûts très féminins et je me sentais plus à l'aise avec les normes sociales des femmes. Je me dirais probablement "Je suis un homme, mais je suis très efféminé (et c'est d'ailleurs peu commode dans ce monde de brutes). Mais je ne désirerais peut-être pas avoir un corps de femme. Par contre je pourrais désirer avoir un corps de femme tout ayant des goûts d'homme. Et là c'est sûr: si je voulais avoir un corps de femme, j'aimerais sans doute pas qu'on s'adresse à moi comme à un homme, qu'on dise "il", etc, même si je passe mes journées à faire du foot ou du judo. Donc, dans ce cas de figure, mon désir serait alors qu'on considère mon identité biologique comme étant féminine, même si on pourrait se dire "dans sa tête, c'est un garçon", ça n'aurait pas grande importance au fond. Enfin je suppose. Alors, est-ce que cette identité, que je considère comme transcendante, que tu évoques en disant "Je suis une femme, je le sais", c'est l'identité corporelle que l'on souhaite avoir, peu importent les normes sociales, peu importe la poupée ou le judo (même si ça va souvent avec) ? Je sais pas si je suis clair. Ah bah justement, tu décris un peu mon cas du coup ouais. Je n'accorde aucune importance aux comportements typiques des hommes ou des femmes, pour moi c'est du bullshit total. On me décrit d'ailleurs régulièrement comme butch (NB : lesbienne très "garçonne"). À mon taf d'ailleurs on est censé demander pour les Happy Meal "jouet fille ou jouet garçon ?" et moi je demande toujours "jouet Hello Kitty ou jouet Tortues Ninja ?" (enfin selon le jouet du moment hein xd). Les seules choses que je demande vraiment, car ce sont les vraies choses douloureuses, c'est le bon accord des adjectifs, l'utilisation des bons pronoms, du bon prénom, et putain qu'on arrête de me servir du "monsieur" ou "jeune homme" toutes les deux minutes. Donc en fait j'dirais que là t'as tapé en plein dans le mille. Sylvanor a dit: Alors je sais qu'il y a des histoires extrêmement troublantes de personnes dont on a changé le sexe à la naissance à cause d'accidents (par exemple pénis coupé suite à une opération malheureuse) et qu'on a donc élevé comme du sexe opposé et ça les a menés au suicide. Mais est-ce que ces drames ne sont pas un rappel du sexe biologique réel (hormones, chromosomes) qui n'est pas en adéquation avec l'éducation reçue? On peut aussi évoquer des histoires contradictoires, par exemple à Tahiti (où j'ai vécu un an!), on élève traditionnellement les garçons derniers-nés de certaines familles comme des filles. Ben ça marche: ils rêvent de se faire opérer une fois adultes. Et donc dans ces cas-là, l'identité de genre a été totalement forgée par l'éducation. Ces gens-là peuvent-ils se dire "Je suis une femme, je le sais, c'est tout"? Je ne le crois pas, ou bien s'ils se le disent... C'est une illusion. Femmes oui (du point de vue psychologique), mais ce n'était pas prédéterminé, ils le sont devenus. Cet état n'a rien de naturel. Alors ça, j'en avais jamais entendu parler et je trouve ça très étonnant. Peut-être se conforment-ils juste à ce que l'on attend d'eux... Un peu comme les jeunes filles indiennes (exemple random) qui rêvent de se marier avec un homme qu'elles n'aiment pas dans un mariage arrangé pour l'honneur de la famille et faire du coup la fierté en accomplissant ce que l'on attend d'elles ? Pour le coup des opérations à la naissance par contre je savais et je trouve ça bien plus normal. Comme je disais plus haut, il est assumé même si non prouvé que le transgendérisme est dû à une mutation génétique. Deux raisons à cela ; c'est toujours su par la personne concernée dès le plus jeune âge, c'est inné, ça ne "pop" pas à un moment donné, et deuxièmement les vrai.e.s jumeaux ou jumelles, quand l'un.e est trans, l'autre aussi. Alors ouais je sais qu'il y en a qui sont pas d'accord avec ces arguments, mais depuis que les médecins spécialisés ont remarqué ça, ils ont supprimé le transgendérisme des maladies mentales et troubles psychologiques, et en France cette présomption l'a fait passer en ALD 100% auprès de la sécu. Donc du coup si le genre différencié du sexe biologique est effectivement un caractère génétique, ça explique facilement que des nouveaux-nés opérés pour avoir un changement de sexe biologique vivent très mal leur éducation dans le genre correspondant à leur nouveau sexe biologique (si l'on n'oublie pas que 99.75% des gens sont cisgenres). ZEL a dit: vous verriez que avoir un pénis ou un vagin c'est pas franchement important quand on décide d'être soi même L'organe sexuel en lui-même est pas si important. C'est l'apparence générale qui est importante, les gens vont pas regarder entre les jambes pour savoir comment ils vous parlent, juste l'apparence générale. Nombre de personnes trans' font pas l'opération d'ailleurs. Elzo Yell a dit: Est-ce que sortir avec un trans/une trans vous dérangerait ? Non. Moi ce qui me dérangerait c'est de sortir avec des couillons qui pensent que je ne suis pas une personne normale ^^ Et toi ça te dérangerait de sortir avec une personne qui a un grain de beauté sur l'omoplate ? Alkanédon a dit: J'ai l'impression qu'il s'agit d'un trouble psychologique. Un peu à la manière des borderlines, fabulateurs, pervers narcissiques, mythomanes, bipolaires, hypocondriaques... Tiens, c'est marrant, on pensait la même chose de l'homosexualité y'a 60 ans. Enfin remarque, y'a encore pas mal de gens qui le pensent encore, et c'est assez navrant imho. Nemau a dit: Oui enfin IRL tu n'es pas toujours tendre avec les inconnus qui t'interpellent en disant "monsieur". ^^' Si je reprends la caissière de KFC une première fois en lui disant que "non c'est pas monsieur, c'est mademoiselle", et que deux secondes plus tard elle me ressert du "monsieur", c'est qu'elle a envie d'en prendre plein la gueule

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Adalia - posté le 12/05/2016 à 23:05:23. (3454 messages postés)
	Tout ce que je demande c'est la greffe d'utérus. Les ovaires j'm'en balance, ça fait longtemps qu'on sait créer artificiellement des ovules de n'importe quelle personne peu importe son sexe biologique. Après, insémination et hop. Y'a aucun souci de ce côté là. Bien sûr qu'on ne ferait jamais d'ovules en Y, t'es ouf. Mais la perspective de jamais pouvoir porter d'enfant.s est assez douloureuse.

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Adalia - posté le 12/05/2016 à 22:28:54. (3454 messages postés)
	Je me préparais à répondre en bonne et due forme, mais la réponse de Saka en mode spectateur a fini par me convaincre de ne pas le faire ^^ je ne souhaite pas transformer le topic des blablas en débat-drama-popcorn. Surtout avec l'intervention de RotS que je n'arrive pas à comprendre xd Et celle de Dastrem, qui est quand même la personne qui a réussi à sortir "un mec qui se crois femme c'est qu'il a une érection incontrôler quand il voit soit une bite ou un anus", ça me donne pas franchement envie. Désolée Sylvanor, mais si tu le souhaites je serais ravie de continuer cette conversation en un lieu et une ambiance plus adaptés. Ephy > je sais que c'est pas ton intention, mais ça fait mal ce que tu dis :/

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Adalia - posté le 12/05/2016 à 20:07:43. (3454 messages postés)
	RotS > comme tu le dis ça donne l'impression que le transgendérisme est un choix. Le problème de compréhension vient peut-être de là...

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Adalia - posté le 12/05/2016 à 19:58:19. (3454 messages postés)
	Sylvanor a dit: D'accord je me doutais que c'était ça, mais je trouve que cette tournure de langage "femme male, femme femelle" c'est vraiment pas clair. Ah... personnellement j'ai pas trouvé plus clair. Enfin, y'aurait bien femme avec appareil génital masculin, c'est très direct, mais ça a tendance à choquer, et c'est plus long pour exactement la même signification. Sylvanor a dit: Est-ce que le jargon scientifique s'exprime ainsi? D'où vient exactement cette façon de s'exprimer, c'est quelque chose, disons, d'homologué/reconnu? Faudrait déjà que le transgendérisme soit reconnu dans ces sphères là. Du coup ça vient de la communauté trans&autres, et des sociologues (ma meilleure amie fait justement un mémoire sur le transgendérisme pour sa licence de socio :v) Sylvanor a dit: Parce qu'intuitivement j'aurais plutôt tendance à parler, de quelqu'un qui est masculin ou féminin du point de vue du corps, et masculin ou féminin (ou autre si tu veux) du point de vue de l'esprit, ça me semble plus clair. Une sorte de distinction sexe biologique/sexe psychologique. Non? Parce que la femme mâle euh je euh j'ai du mal. Mais bon si c'est vraiment ce qu'il faut dire, euh ok... On dit "femme trans" et "homme trans" en moyenne. Mais quand les gens comprennent pas, j'utilise des termes un peu plus clairs (enfin en théorie). Sexe biologique = mâle / femelle en moyenne, y'a pas de raison de ne pas utiliser ces termes avec les humains alors qu'on est comme les autres animaux. Homme et femme sont des termes qu'on n'utilise que pour nous en revanche, mais on n'a aucun moyen de connaître l'identité de genre d'un animal pour autant que je sache. Après je sais que j'ai tendance à mettre mal à l'aise les gens avec mon utilisation sans gêne de certains termes, comme lorsque je parle de vestiaire mâle et vestiaire femelle, parce qu'ils sont séparés en fonction du sexe et non du genre. Je sais pas si je suis très claire désolée ^^' Sylvanor a dit: Par contre ça m'amène à une autre question, qu'est-ce que ça signifie, sur quoi vous vous fondez pour dire que votre identité psychologique est masculine ou féminine. C'est quelque chose de dur à expliquer je t'avoue. Tout comme si tu devais m'expliquer en quoi tu es un homme. Je n'aime pas dire qu'une personne trans "se sent femme" ou "se sent homme", je ne vois pas ce que ça veut dire. Je suis une femme, point. Je n'ai jamais entendu une femme cis dire "je me sens femme". Elle est une femme et elle le sait. Les points clés du coup sont le prénom, les pronoms, les adjectifs ; après les gens agissent différemment face aux hommes et aux femmes, et même si fondamentalement je trouve ça triste, je souhaite qu'on agisse avec moi comme avec les autres femmes. Quand j'étais petite, je voulais qu'on me parle au féminin, qu'on arrête de me dire "fais du judo pour devenir un homme fort" etc. Maintenant j'ai des préoccupations plutôt différentes ; changer mon corps est essentiel pour qu'on change la façon dont on me parle, dont on me considère, et pour avoir du coup une vie sociale voire sexuelle épanouie. Mais bref tout ça pour dire que ça part pas d'une réflexion sur les différences homme/femme. Tu es né en sachant que tu es un homme et tu ne peux l'expliquer, je suis née en sachant que je suis une femme (même si la société fait tout pour t'en faire douter en particulier lors de l'enfance), et c'est dur à expliquer. Sylvanor a dit: On ne pourrait sans doute pas dire, je suppose, qu'un trans est un homme qui a envie d'avoir un corps de femme Un trans [même si on a tendance à dire un homme trans / une femme trans / une personne trans que d'utiliser transgenre comme nom commun] est un homme qui a "un corps de femme" et qui souhaite "un corps d'homme". Sylvanor a dit: Attends je euh je QUOI NEMAU AUSSI!? mon exemple ou celui de la femme sur les photos que Nemau a postées ici*

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Adalia - posté le 12/05/2016 à 19:11:03. (3454 messages postés)
	Sylvanor a dit: Tu dis plus ou moins, ça sous-entend qu'il y a quand même des méthodes pour faire changer la voix? Parce que bon une nana avec une voix d'homme, ça trahit pas "plus ou moins", ça trahit totalement, normalement. Disons qu'il peut y avoir un travail avec un.e orthophoniste pour tenter de changer ça, mais c'est super dur d'arriver à un résultat vraiment satisfaisant. Sinon y'a l'opération des cordes vocales, mais elle est super risquée alors quasiment personne la fait. Sinon le fait qu'il n'y ait pas de lubrification trahit également. Et comme dit Ephy, chez les moins chanceuses des personnes trans, la carrure peut engendrer des soupçons. Sylvanor a dit: Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce qu'il y a dans ton spoiler Lida, tu peux expliquer? Il faut différencier genre de sexe. Le sexe c'est masculin / féminin (et dans quelques cas hermaphrodite ou d'autres que je ne connais pas). Le genre, y'a homme, femme, intergenre, agenre, et d'autres encore. Les personnes trans sont des personnes dont le genre et le sexe ne correspondent pas. Pour prendre mon exemple ou celui de Nemau, de naissance nous sommes des femmes mâles. Nous devenons des femmes femelles grâce à la médecine afin de pouvoir vivre vraiment et trouver notre place dans la société etc. Toujours est-il que nous ne sommes pas devenues des femmes à un moment donné, notre genre nous l'avons depuis notre naissance, c'est seulement notre sexe biologique que nous changeons. Sylvanor a dit: (aucune offense dans mon post j'espère que tu le prendras pas mal, ce genre de sujet ça fâche souvent tout le monde même quand on veut pas) Je pense avoir déjà montré que c'était pas vraiment mon genre, notamment dans le topic sur le végétarisme ^^ Edit pour Nanky > ce genre de nuance est plutôt important. Nombreux sont ceux qui pensent que ce n'est qu'une lubie, un truc qui nous a pris à un moment donné de notre vie, et qui pense que du coup le transgendérisme c'est du bullshit. Avec les gens qui pensent que le transgendérisme est une forme d'homosexualité refoulée, ils forment la quasi-totalité des gens qui tentent de discréditer notre identité de genre. Un meilleure usage des termes peu aider ; sexe -> genre, transsexuel -> transgenre.

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Adalia - posté le 12/05/2016 à 11:59:05. (3454 messages postés)
	tg, la dernière copine que j'ai eu via internet venait d'ici et j'disais que j'étais casée avec elle avant de l'avoir vue irl, au final on a vécu 7 mois ensemble. C'est pas des masses mais tu peux en dire autant de ta copine que t'as eu irl ? :v

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Adalia - posté le 12/05/2016 à 11:38:32. (3454 messages postés)
	Fuck it, Sans. Really. La voix, c'est plus ou moins le seul truc qui peut nous trahir. Nemau > Spoiler (cliquez pour afficher) Désolée mais j'suis obligée de réagir parce que ça m'énerve de voir ça tout le temps xd "She was a boy". NON PUTAIN. Elle n'a jamais été un mec, elle a toujours été une fille? "She was a male" -> fixed. Grmbl. Et désolée, j'suis lesbienne et casée :v

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Adalia - posté le 11/05/2016 à 08:27:10. (3454 messages postés)
	Nemau a dit: un nouveau retour dans le passé (on sent qu'on va découvrir des éléments clés de l'histoire de Westeros) Je vote toujours pour Jon Targaryen =D

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Adalia - posté le 09/05/2016 à 21:30:51. (3454 messages postés)
	moui perso les cosplays en soi m'intéressent pas des masses, j'suis plus intéressée par les tutoriels de cosplay '^'

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Adalia - posté le 07/05/2016 à 11:00:22. (3454 messages postés)
	Je sais bien qu'on est au XXI° siècle, mais toi t'as parlé d'il y a un siècle. Si je ne m'abuse ça mène au début du XX° siècle ^^ Et je pense justement qu'à l'époque ils mangeaient bien moins de viande, c'était beaucoup plus difficile de s'en offrir... enfin, il me semble du moins '^'

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Adalia - posté le 07/05/2016 à 07:21:26. (3454 messages postés)
	Je ne comprends pas ces deux derniers posts. Nous vivons au Moyen-Âge ou au vingtième siècle ? '^'

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Lidagan - posté le 06/05/2016 à 15:54:58. (3454 messages postés)
	Je vois... personnellement, pour juger le conflit d'intérêt, je vois les choses de la façon suivante : - le lion chasse la gazelle. La gazelle en meurt, mais si le lion ne chasse pas la gazelle, c'est lui qui en meurt. - l'humain élève le cochon. Le cochon en meurt, mais si l'humain n'élève pas le cochon... bah rien en fait. C'est juste un plaisir gustatif. Et peut-être que si l'humain avait un prédateur, il apprécierait beaucoup moins d'en être un :/ Après déjà je kifferais que ça soit beaucoup plus réglementé, et que les gens se limitent à une quantité raisonnable de viande (je pense que tout le monde ici sait qu'en France et dans la majorité des pays dits développés on en mange bien trop), ça serait déjà un sacré progrès (de mon point de vue évidemment). Pour Avy, effectivement je me défendrais contre quelqu'un qui attente à ma vie, humain ou autre animal. Mais uniquement ceux qui attentent à ma vie. Ce qui n'est pas le cas de ceux qui pourraient finir dans mon assiette si j'en mangeais... Merci de l'éclaircissement anyway ^^

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Lidagan - posté le 06/05/2016 à 14:11:38. (3454 messages postés)
	Réglez ça en privé ou arrêtez-vous ici, mais là ça devient presque indécent votre petit jeu de provocation / réponse à la provoc' en public alors que ça n'a rien à faire là ^^ Il serait à mon avis bien plus sage d'en rester là et de reprendre la discussion dans le calme, si tant est que qui que ce soit ait encore des arguments à avancer, des questions à poser, des points de vue à opposer, whatever. Ephy je rebondirai juste sur un truc ou deux de ce que tu as dit, non pas que je cherche à contredire, mais j'aimerais connaître ton opinion personnelle ou ce que tu voulais dire ; pour le coup de "sur quoi on se base pour dire que la vie d'un animal prévaut sur le droit à manger de tel ou tel aliment" (pas la formulation exacte mais c'était l'idée), et pour le moment où tu affirmais ton accord avec le fait que Zeus ait parlé de "si on trouve ça moral de manger de la viande". En l'état, je ne vois pas vraiment comment on pourrait justifier ça, du coup je demande ^^

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Lidagan - posté le 06/05/2016 à 13:26:11. (3454 messages postés)
	Ah, chez nous on travaille les jours fériés (y'a que le 25 décembre qu'on est fermés), et les jours fériés quand t'as plus d'un an d'ancienneté sont payés double.

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Lidagan - posté le 05/05/2016 à 20:06:49. (3454 messages postés)
	Nemau, tu sais très bien que je partage ta vision des choses ^^ c'est juste que même si je comprends ton entrain, je ne pense pas que ça soit la bonne façon de faire. Si un référendum interdisait aux personnes de couleur de voter, ce n'est pas en leur donnant soudainement le droit de vote que les mentalités évolueraient ; au contraire, ça empirerait les choses. Ils faut pas imposer aux personnes qui ne sont pas du même avis ; il faut faire évoluer les mentalités. C'est plus ou moins ce qui s'est passé avec la valeur de la vie humaine d'ailleurs, en grande partie grâce aux préceptes religieux, "il ne faut pas tuer son prochain" tout ça tout ça, en introduisant une valeur morale à la vie humaine, on a fini par arriver à une société où le meurtre est l'un des crimes les plus atroces. C'est le genre de méthode que je préfère emprunter, je pense qu'il vaut mieux changer les mentalités que d'imposer à ceux qui ne sont pas d'accord.

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Lidagan - posté le 05/05/2016 à 18:46:33. (3454 messages postés)
	Nemau je trouve que tu exprimes mes pensées mieux que moi xD à ceci près que je ne dirais certainement pas que je tente d'imposer mes convictions, mais disons plutôt que j'aurais tendance à militer en fonction de celles-ci pour tenter de changer les mentalités, mais en essayant plutôt de les convaincre du bienfondé de ma cause qu'en leur imposant peu importe leur avis.

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Lidagan - posté le 05/05/2016 à 12:56:30. (3454 messages postés)
	J'ai de l'herpès labial (comme quasiment tout le monde au final), et comme le dit Ephy, à ceci près que ça se perce '-' juste faut serrer les dents, ça fait plus mal que de l'acnée.

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Lidagan - posté le 05/05/2016 à 12:51:57. (3454 messages postés)
	Hum si quelqu'un est antispéciste et mange de la viande... ça veut dire que la seule chose qui l'empêche de faire dans le cannibalisme c'est la loi, sans problème moral avec cet acte ? J'avoue que j'ai du mal à capter que l'on puisse être antispéciste sans être végétarien.ne ^^' Après j'suis partie sur le végétarisme plutôt que le véganisme parce que Nemau avait dit "c'est de l'antispécisme que découle le véganisme" sauf que je trouve que véganisme est trop restreint, le végétarisme d'une manière générale découle en bonne partie de l'antispécisme. Après je me sens quand même concernée par ce que tu dis, comme je l'ai dit idéalement j'aimerais que la consommation d'êtres sentients soit illégale, ainsi que l'élevage dans des conditions dites "inhumaines", a fortiori à but macabre. Juste, je pense pas que c'est en disant aux gens "Tu manges des animaux morts c'est mal tu es un monstre !", ou en les jugeant sur des choix moraux différents des nôtres, qu'on pourra les convaincre de rallier notre avis / cause / whatever j'sais pas comment formuler mais tu m'as comprise xd

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Lidagan - posté le 05/05/2016 à 01:52:46. (3454 messages postés)
	Ephy a dit: Et c'est là qu’apparaît le végan, celui qui décide "d'agir" en se soustrayant au problème pour le rejeter sur les autres et en leur reprochant de en pas faire de même (et c'est en ça que j'aime pas le véganisme. Parce que j'estime (même si c'est très présomptueux de ma part) que si ils ont du temps et de l'énergie à perdre à faire l'autruche et à dénoncer les plus faibles qui ne sont pas prêts à les rejoindre dans leur combat, ils feraient mieux de l'employer à directement dénoncer et combattre la vraie source du problème). Je suis végétarienne mais je ne considère pas me cacher ou quoi, et surtout pas reporter la faute sur les autres. La société est ainsi faite que chacun y va de son choix (sur ce sujet précis hein). Quasiment tous mes ami.e.s sont omnivores, et je n'ai jamais tenté de convaincre l'un.e d'eux de se convertir au végétarisme, pas une fois. Juste si on me demande, j'explique mes raisons, et bien évidemment le fait qu'à mon avis elles sont bonnes, sinon je ne les suivrais pas. Et j'aimerais agir plus en hauteur sur cette cause qui à mon avis le mérite, mais ça ne plairait pas à une grande majorité de la population, et je n'aurais aucune idée de comment m'y prendre. Et ça par contre, ça s'applique à de nombreux domaines, pas seulement le végétarisme et l'anti-spécisme. Par ailleurs, je rebondis sur le moment où tu as repris Nemau sur le fait que le végétarisme est le découlement concret de l'anti-spécisme pour préciser que en effet, ce n'est pas exact bien que très souvent lié. Personnellement, l'anti-spécisme n'est que l'une des multiples raisons qui m'ont fait (faite ? je ne sais pas si s'accorde) passer au végétarisme.

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Lidagan - posté le 04/05/2016 à 22:24:56. (3454 messages postés)
	Ça serait la même chose que le braconnage. Et les personnes responsables de ces crimes seraient recherchées pour être arrêtées et condamnées pour leurs actes de barbarie à l'encontre d'espèces sentientes, comme si les victimes avaient été des êtres humains. Et du coup on retrouverait ces animaux victimes d'atrocités pires qu'actuellement (et encore, avec les élevages en batterie américains j'suis pas sûre qu'on puisse faire pire), sur une poignée de bêtes, plutôt que des centaines de milliards d'animaux massacrés chaque année pour un plaisir gustatif. Je tiens à préciser que ceci n'est que mon opinion (voire mon utopie). Je n'ai rien contre les gens qui mangent de la viande, je l'ai fait moi-même pendant des années, et chacun est libre de ses choix tant que ça n'enfreint aucune loi a priori. Donc ne prenez pas mal la façon un peu crue que je peux avoir de dire les choses. Je tiens à le préciser parce qu'on le prend souvent mal, et que si je ne respecte pas les habitudes alimentaires des autres, les autres n'ont aucune raison de respecter les miennes.

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Lidagan - posté le 04/05/2016 à 20:39:24. (3454 messages postés)
	c'est le principe du marché noir. Y'aura toujours de la demande pour tout, et de la vente pour tout. Ça concerne les drogues, les armes, les médicaments, et même les enfants. Mais au moins c'est limité autant que possible.

Posté dans Forum - Topic des jeux que vous attendez
Lidagan - posté le 04/05/2016 à 19:40:39. (3454 messages postés)

Posté dans Forum - Game of Thrones (spoils série ET LIVRES autorisés)
Lidagan - posté le 03/05/2016 à 11:11:16. (3454 messages postés)
	Le doute de Melissandre a réussi à te faire douter ? Moi la seule chose que ça a réussi à me faire c'est me faire comprendre qu'il reviendrait avec un décalage parce que c'est un grand classique. Dans le prochain épisode, les marcheurs blancs posent une bombe à compte à rebours pour détruire le mur que Jon parvient à désamorcer à la toute dernière seconde...

Posté dans Forum - Game of Thrones (spoils série ET LIVRES autorisés)
Lidagan - posté le 02/05/2016 à 23:52:18. (3454 messages postés)
	Falco a dit: Je pense que ça a mal été amené cette histoire, mais je m'en fou j'étais comme un fou devant mon écran les dernières minutes 'tain moi c'était l'inverse j'étais loin d'être comme une folle. Je priais pour que Melissandre réussisse sa résurrection en normal plutôt qu'ils nous tapent l'absurdité clichée honteuse de lui mettre un compte à rebours sur la tronche qui étrangement coïncide avec le fait de se retrouver seul dans la pièce. Mais fuck off, ils ont osé. Sur cette scène, GoT m'a déçue. Par contre j'ai vraiment kiffé tout le reste de l'épisode, sauf le passage des Îles de Fer que j'ai trouvé plutôt inutilement long mais bon.

Posté dans Forum - Topic du Cinéma
Lidagan - posté le 01/05/2016 à 18:45:18. (3454 messages postés)
	y'a plusieurs choses qui permettent de le penser. en particulier dans les bouquins.

Posté dans Forum - Bonjour, je suis nouvelle!!
Lidagan - posté le 29/04/2016 à 22:02:42. (3454 messages postés)
	bah ça se voit c'too

Posté dans Forum - Bonjour, je suis nouvelle!!
Lidagan - posté le 29/04/2016 à 09:02:26. (3454 messages postés)
	Moi il me fait penser à l'avatar de Nonor.

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