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NanakyTim -
posté le 26/03/2017 à 22:42:06 (23817 messages postés)
| | Discuss
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On demande un raisonnement rationnel. On ne peut pas vraiment prouver l'existence ni l'absence de dieu. Donc il n'y a a priori aucune raison d'y croire, ou de ne pas y croire. Alors comment qu'on fait pour se faire un avis rationnel ?
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Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
| Le Docteur x Sans = Best character ever | Ben un avis rationnel c'est de se dire qu'il existe peut-être, mais que de toute manière on en a rien à faire ?
En plus, si Dieu (ou un dieu) existait vraiment et se manifestait, il perdrait immédiatement une bonne partie de ses fidèles. Pourquoi ? Parce qu'il pourrait n'être qu'un extraterrestre ou que sais-je.
Personnellement, qu'il existe ou non me fait ni chaud ni froid. Ça changera rien à ma vie.
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Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
CuddleFox -
posté le 26/03/2017 à 23:04:05 (1897 messages postés)
- | The unholy cat | Voici dieu.
Source
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Un jeu avec une chatte. |
Mr Drerrawyn -
posté le 26/03/2017 à 23:12:22 (1694 messages postés)
| Le | On ne peut pas se faire un avis rationnel sur la question dès lors que l'hypothèse de son existence n'est pas confirmable ou infirmable par nature.
Sinon +1 pour Sans, et si le Jésus des chrétiens venait à réapparaitre sur Terre, je pense pas que 1% des chrétiens le suivraient et crieraient au scandale, finalement c'est plus la croyance en un dogme (positif, négatif, je ne juge pas, et de toutes façons un dogme n'est pas uniquement l'un ou l'autre) qui est vécue nécessaire que la véracité de ce qu'un croyant croit, en tous cas c'est mon sentiment.
Mais du coup non, on ne peut pas
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stawnight -
posté le 26/03/2017 à 23:32:18 (1162 messages postés)
| Maker lambda | non debat clos .
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frenchouf -
posté le 26/03/2017 à 23:35:47 (141 messages postés)
| | Plus on vieilli, plus Dieu existe.
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| Narrer l'autocatégorème | Non mais t'as raison Nanki, ça manquait de débats en ce moment t'sais. xD
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Saka -
posté le 26/03/2017 à 23:55:20 (18275 messages postés)
- - | Réalisateur de chez Lidl | Sujet très délicat et dangereux. Je place donc un agent cornichon sur ce topic, au moindre signe d'hostilité d'un membre envers un autre, le cornichon me préviendra et ce sera le lock sans sommation.
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Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
NanakyTim -
posté le 26/03/2017 à 23:57:27 (23817 messages postés)
| | Tu veux dire que tu places ta confiance dans un cornichon plutôt que dans le dieu tout puissant ? Païen !
Serait-ce un signe d'hostilité ?
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Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
| Narrer l'autocatégorème | Heureusement que tu n'as pas placé tout le bocal, les cornichons se serait vite retrouvés en incapacité de surveiller quoi que ce soit. =>[]
Citation: Bah oui, Oniro se meurt |
C'est bien pour ça que t'as rejoint le staff, mais mon idée c'était que tu pondes des news ou dans le genre (je ne suis pas en train de te reprocher de ne pas en faire assez tkt) ; si je pensais qu'on pouvait sauver Oniro en créant des débats-à-dramas j'aurais pu m'en charger moi-même on aurait juste eu à arrêter de modérer dans cette section et laisser faire la nature. xD
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NanakyTim -
posté le 27/03/2017 à 00:06:09 (23817 messages postés)
| | Non mais pour le coup je cherchais un vrai débat, pas un drama. Arrêtez de materner les membres un petit peu
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Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
AzRa -
posté le 27/03/2017 à 03:45:23 (11326 messages postés)
| 418. I'm a teapot. | NanakyTim a dit: On demande un raisonnement rationnel. On ne peut pas vraiment prouver l'existence ni l'absence de dieu. Donc il n'y a a priori aucune raison d'y croire, ou de ne pas y croire. Alors comment qu'on fait pour se faire un avis rationnel ?
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NanakyTim a dit: Non mais pour le coup je cherchais un vrai débat, pas un drama. Arrêtez de materner les membres un petit peu
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Serait-ce un niveau supérieur de trolling ? Je suis perplexe .
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Agus fagaimid suid mar ata se. |
NanakyTim -
posté le 27/03/2017 à 10:01:23 (23817 messages postés)
| | J'ai juste lancé le sujet, j'avais la flemme d'étoffer parce que je m'attendais à un pavé de Nemau qui n'est jamais arrivé.
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Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
AzRa -
posté le 27/03/2017 à 14:15:41 (11326 messages postés)
| 418. I'm a teapot. | Mec t'as donné toi-même la conclusion du débat dans ton post d'intro. Relis-toi, je sais pas.
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Agus fagaimid suid mar ata se. |
Doude -
posté le 27/03/2017 à 14:35:30 (3305 messages postés)
| In HDO I trust | En fait par dieu on parle de l'existence d'un "être" ou "concept" que pas deux croyants de la même religion ne définirait pourtant exactement de la même façon. Dieu c'est ce que les croyants veulent mettre sous ce mot, les textes sacrés n'étant que des points de départ à un faisceau d'opinions, jugements moraux, et raisonnements propres à chacun. "Dieu" c'est, à mon sens, une construction personnelle.
On ne devrait donc jamais débattre de "Dieu", ou alors juste du concept philosophique "d'entité créatrice de l'univers, omnipotente" mais c'est un concept précis au milieu de plein d'autres qui lui ressemblent (pourquoi pas un dieu non créateur, ou alors créateur mais non omnipotent, etc.). C'est un jouet intellectuel, une expérience de pensée comme on peut en imaginer des centaines.
Si maintenant on veut parler de(s) dieu(x) chrétiens ou musulman, pour prendre les plus connus, ils sont l'expression d'une agglomération millénaire de morale primaire, mythes, désir de croire, expériences individuelles, etc. Ces croyances ne tiennent pas sous la lumière de la philosophie ou de la science, sauf par des pirouettes ou analyses de mots improbables. La bible est si quantitativement riche de paroles et situations, que l'on peut lui faire dire ce que l'on veut. Preuve en est les innombrables courants religieux qui y sont liés.
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L'utilitarisme c'est quand tu es utile. |
Falco -
posté le 27/03/2017 à 15:43:37 (19898 messages postés)
- | Indie game Developer | Personnellement je ne crois pas en Dieu comme la religion nous le montre, mais je crois en une forme de vie supérieur à l'origine de tout ça, je suis même persuadé qu'il a y a quelque chose à l'origine de tout.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
| Narrer l'autocatégorème | Citation: je m'attendais à un pavé de Nemau qui n'est jamais arrivé. |
Dans la commu les débats sur dieu et la religion j'en ai assez fait, cette fois ce sera sans moi, désolé. ^^'
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Tassle -
posté le 27/03/2017 à 16:16:42 (5274 messages postés)
| Disciple de Pythagolf | Une raison rationnelle de croire en Dieu pourrait être celle du pari de Pascal.
En gros Pascal dit que si on croit en Dieu alors qu'il n'existe pas on ne risque pas grand chose (au pire on gâche sa vie, soit une quantité finie d'expériences) alors que si on ne croit pas en Dieu et qu'il existe, on peut passer à côté de la vie éternelle au paradis (on a donc infiniment plus à y perdre que dans l'autre cas). Donc il vaut mieux parier sur son existence.
Perso je trouve que l'argument ne tient pas debout, pour les diverses raisons formulées à la fin de l'article Wikipédia que j'ai mis en lien (et si je crois en un Dieu mais pas le bon ? et si Dieu n'aime pas que je crois en lui par intérêt ? et si Dieu n'aime pas que je crois en lui tout court ?).
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Mr Drerrawyn -
posté le 27/03/2017 à 16:28:19 (1694 messages postés)
| Le | Citation: Non mais t'as raison Nanki, ça manquait de débats en ce moment t'sais. xD |
Bah à partir du moment où il a plus de modos sur le topic que de membres normaux va pas y avoir beaucoup de modération à faire
Oui, le paris de Pascal c'est vrai que quand on nous l'a présenté en philo en terminale on nous dit déjà que de toutes façons il est faux, d'ailleurs on est même spoilé par "les voies du seigneur sont impénétrables".
Falco, je vois pas trop où ce que tu veux dire, forme de vie réellement ? Qu'est-ce que tu vois comme "chose à l'origine de tout" ?
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| Le Docteur x Sans = Best character ever | Tassle a dit:
Une raison rationnelle de croire en Dieu pourrait être celle du pari de Pascal.
En gros Pascal dit que si on croit en Dieu alors qu'il n'existe pas on ne risque pas grand chose (au pire on gâche sa vie, soit une quantité finie d'expériences) alors que si on ne croit pas en Dieu et qu'il existe, on peut passer à côté de la vie éternelle au paradis (on a donc infiniment plus à y perdre que dans l'autre cas). Donc il vaut mieux parier sur son existence.
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Même si tu crois pas en lui tu passes à côté de rien ! T'as le droit à une après-vie d'enfer !
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Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
moretto -
posté le 27/03/2017 à 17:22:53 (949 messages postés)
| | Lisez Damnés de Palahniuk, vous aurez plus envie d'aller en enfer qu'au paradis
Citation: Pour vous donner une image précise, la vie en Enfer ressemble à un vieux cartoon Warner Bros. : les personnages n’arrêtent pas de se faire décapiter par des guillotines et démembrer par des explosions de dynamite, mais ils sont toujours entièrement réparés à temps pour l’attaque suivante. Le système n’est pas dépourvu d’un certain confort et d’une certaine monotonie. |
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7163D -
posté le 27/03/2017 à 17:54:59 (946 messages postés)
| Votez Minimaliste | NanakyTim a dit:
On ne peut pas vraiment prouver l'existence ni l'absence de dieu. [...] Alors comment qu'on fait pour se faire un avis rationnel ?
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Ta question est donc : il n'est pas possible d'avoir un avis rationnel, alors comment avoir un avis rationnel?
(j'ai peut être mal compris)
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Minimaliste, le "." comme signe de ralliement. |
AzRa -
posté le 27/03/2017 à 18:28:28 (11326 messages postés)
| 418. I'm a teapot. | Non non c'est ça.
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Agus fagaimid suid mar ata se. |
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