Saheyus -
posté le 29/11/2016 à 11:48:36 (824 messages postés)
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Citation:
Or quel est le seul parti parmi les trois principaux à manifester un semblant de volonté de prise de recul par rapport à l'UE
C'est justement ce qui m'intrigue. C'est pour ça que je te demandais ce que tu en attends exactement, compte tenu du fait qu'ils parlent tout au plus de sortir de l'Euro (et encore, ils en parlent prudemment en disant qu'ils veulent "discuter avec les autres pays d'un retour aux monnaies nationales). Et, encore, là, je n'en vois vraiment pas l'intérêt en termes de souverainisme.
Après il faut savoir un truc, c'est qu'il y a deux lignes majoritaires bien distinctes au FN: une un peu plus sociale, incarnée par Florian Philippot (vice-président du parti), et une effectivement très libérale et très sociétalement réac, incarnée notamment par Marion Le Pen.
Soyons sérieux un instant, le FN n'a jamais rien proposé de social (on peut le voir dans l'analyse de leur programme que j'avais postée plus haut). Et tes conjectures sont totalement improbables, le FN a une ligne économiquement libérale à défendre et ne proposera jamais rien aux pauvres.
Même leur prétendue "augmentation de salaire" dont tu as peut-être entendu parler, est en réalité une diminution des cotisations et cette diminution profitera aux patrons en raison du fort taux de chômage.
La Machine, mon commentaire sur le FN était adressé à Thanos (avec lequel j'ai déjà discuté de ses opinions politiques, en effet, mais sans entrer dans tous les détails).
Mais tu trouves aussi le FN "mieux que ce qu'il y a" ?... wow, c'est inquiétant, ces gens proches du FDG qui imaginent que le FN serait mieux que le PS. A quel niveau de caricature du régime actuel a-t-il fallu en arriver pour que des gens aient de telles idées ?
Vous savez quand même que le programme du FN, c'est, entre autres, passer de 200.000 entrées annuelles d'étrangers par an à 10.000. Passons sur le fait que ça entraînerait la baisse de la démographie française, que ça coûterait des milliards...
Et intéressons-nous au côté humain de la chose. Admettons que le FN face les gros bras et n'atteigne jamais cet objectif ridiculement bas, ils feront quand même que leur mieux pour les atteindre, et au lieu des 14.000 personnes expulsées en 2014, combien y aurait-il sous le FN ? 30.000, 50.000, 100.000 ?
Combien de vies brisées ? Combien de gens enfermés arbitrairement dans des centres de détention ? Combien d'enfants parmi eux ? Combien de gens traînés dans l'avion contre leur gré ? Combien de gens fuyant les guerres et la misère qui y seront renvoyés ? Combien d'entre eux vont en mourir ?
Vous seriez prêts à en partager la responsabilité ?
Suite du sujet:
Nemau -
posté le 29/11/2016 à 13:17:37 (53222 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Mélenchon qui rend hommage à Castro ça craint du boudin. :/ (c'était prévisible, mais bon...) Personne n'est parfait je suppose... Pour l'instant il a toujours mon vote pour l'élection présidentielle.
La Machine, mon commentaire sur le FN était adressé à Thanos (avec lequel j'ai déjà discuté de ses opinions politiques, en effet, mais sans entrer dans tous les détails).
Mais tu trouves aussi le FN "mieux que ce qu'il y a" ?... wow, c'est inquiétant, ces gens proches du FDG qui imaginent que le FN serait mieux que le PS. A quel niveau de caricature du régime actuel a-t-il fallu en arriver pour que des gens aient de telles idées ?
Vous savez quand même que le programme du FN, c'est, entre autres, passer de 200.000 entrées annuelles d'étrangers par an à 10.000. Passons sur le fait que ça entraînerait la baisse de la démographie française, que ça coûterait des milliards...
Et intéressons-nous au côté humain de la chose. Admettons que le FN face les gros bras et n'atteigne jamais cet objectif ridiculement bas, ils feront quand même que leur mieux pour les atteindre, et au lieu des 14.000 personnes expulsées en 2014, combien y aurait-il sous le FN ? 30.000, 50.000, 100.000 ?
Combien de vies brisées ? Combien de gens enfermés arbitrairement dans des centres de détention ? Combien d'enfants parmi eux ? Combien de gens traînés dans l'avion contre leur gré ? Combien de gens fuyant les guerres et la misère qui y seront renvoyés ? Combien d'entre eux vont en mourir ?
Vous seriez prêts à en partager la responsabilité ?
Je comprend très bien de ce dont tu parle. J'ai dit qu'il y avait pire et je vais me justifier juste après mais ça neveux pas dire que je suis d'accord avec eux ou que je vais les aider a gagner, on est bien d'accord ?
Et quand je dit pire, tu connait le CETA (Ou un nom similaire) ? C'est un traité avec les États Unis au travers du canada qui prévoit entre autre que les multinationales pourront demander des réparations (En therme d'argent je parle) pour les chiffres d'affaires qu'ils auraient pu faire si tel gouvernement n'avait pas mis tel ou tel loi en place.
En gros, en therme de conséquence, puisque les amandes risques de se compter en milliard (Voir beaucoup plus on parle de multinationale), beaucoup de pays (dont potentiellement la France) vont se retrouver a la merci des Multinationale dont certaines dont je ne citerais pas le nom, n'hésiterais pas a créer des maladies juste pour vous vendre le remède (Mosento n'a pas une très bonne réputation en la matière surtout depuis qu'elle a été racheter par un grand groupe pharmaceutique) voir pire. On ne parle pas de théorie du complot parce ce n'est pas encore arrivé.
En, les gens a la tête de ces entreprises pourront faire ce qu'elle veulent (Certains pays par peur de se retrouver endettés seront obligés de favoriser ces sociétés) sans se soucier des lois et des traités internationaux. Et ces gens la pour les déloger, quand on a plus de loi ni d'autorité, on est obligé de passer par la force (On parle de guerre quand même).
C'est un scénario un peu catastrophe j'en convient parfaitement, mais le fait est que les pays (notamment les plus pauvres qui ont déjà suffisamment de problème selon moi) ne pourront presque plus agir face a ses gens qui pourront faire ce qu'il veulent y compris vous tuer si cela sert leur intérêt.
Je suis sidéré de devoir dire cela mais, si on ne sort pas de l'Europe l'année prochaine, on risque de ne plus pouvoir faire machine arrière, alors oui y a pire que le FN parce que la on va compter les victimes en milliers (dizaines voir centaines de millier même) avec eux alors que si le scénario
d'au dessus se réalise, ce sera potentiellement en millions voir même milliard.
Cependant, je tient a précisé que je ne soutient en aucun cas le FN, je ne cautionne pas la plupart des choses qu'ils veulent faire et les seul que je trouve bien seront bien mieux faites sous Mélenchon.
Voila, si vous avez quelques choses a dire au sujet de ce scénario catastrophe je suis prêt a l'écouter (Je me trompe peut être ?).
Ca ressemble à de la bonne vieille propagande, vous en pensez quoi ?
Oui, quand il parle d'empêcher les réfugiés de venir, il ne parle pas de les expulser, juste de les empêcher de passer et c'est en plus parce qu'il préfère améliorer la situation dans le pays d'origine pour qu'ils puissent y rester sans danger.
C'est juste que les journalistes aiment bien embêter et dénigrer Mélenchon on ne sait pas trop pourquoi (En fait si mon on ne le dit pas).
Citation:
Qu'il faut voter FN.
Je ne voterai pas FN non seulement par loyauté mais aussi parce que je ne suis pas en accord avec leur pensée.
Je serais triste qu'il passe pour tous ceux qui vont souffrir (et pas que les immigrés) et si je peux faire mieux je le ferais mais on n'a pas toujours ce que l'on veux (Saheyus tu as oublié que je parlais aussi d'une potentiel révolution a cause du FN même si c'est un peu irréaliste).
Saheyus -
posté le 29/11/2016 à 17:03:24 (824 messages postés)
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Pour Castro, c'est regrettable, autant que le soutien aux bombardements de la Russie en Syrie, qui selon Mélenchon, viseraient prioritairement l'EI (ce qui est inexact, puisqu'ils ont majoritairement visé des zones contrôlées par l'ASL).
Mais bon, Castro n'est pas le pire dictateur du monde, nos dirigeants successifs (Hollande, Sarkozy, etc) en ont d'ailleurs soutenu bien d'autres, notamment les dictateurs de la Françafrique.
Falco, il faut déjà savoir qu'Atlantico est un site très, très à droite (capitaliste néolibéral et conservateur), au moins autant que le Figaro, pour lequel Moinet a travaillé.
Ce dernier semble néanmoins sincèrement engagé contre l'extrémisme et je qu'au-delà de ce titre pourri d'Atlantico, il faut bien lire ceci dans le discours de Moinet :
Citation:
La grande différence est que la xénophobie est ajoutée, à l'extrême-droite, au carburant électoral populiste. Mélenchon, comme le PC de Marchais, peut être tenté de faire du protectionnisme national pour "le travail et les travailleurs français" (contre les étrangers), la xénophobie peut se retrouver à gauche aussi mais, idéologiquement, c'est l'extrême-droite qui, historiquement et actuellement, en fait la plus grande exploitation. C'est à la fois une constante du FN, et le cœur, plus ou moins assumé, de son logiciel discursif et programmatique.
Citation:
Le parti lepéniste ratisse plus large, il cherche à exploiter toute une série de peurs, de l'étranger, de l'islam, de la mondialisation des échanges, du déclassement social, des bouleversements culturels et sociétaux. La palette des phobies exploitées semble bien moins large chez Mélenchon.
Etc.
En réalité, sa réponse ne valide pas du tout le titre grossier d'Atlantico et insiste au contraire sur des différences qui sont fondamentales dans le discours des deux partis.
Citation:
En gros, en therme de conséquence, puisque les amandes risques de se compter en milliard (Voir beaucoup plus on parle de multinationale), beaucoup de pays (dont potentiellement la France) vont se retrouver a la merci des Multinationale dont certaines dont je ne citerais pas le nom, n'hésiterais pas a créer des maladies juste pour vous vendre le remède (Mosento n'a pas une très bonne réputation en la matière surtout depuis qu'elle a été racheter par un grand groupe pharmaceutique) voir pire. On ne parle pas de théorie du complot parce ce n'est pas encore arrivé.
La Machine, l'idéologie qui consiste à rejeter tout le mal de l'univers sur les "multinationales" pour absoudre les entreprises nationales est une idéologie dangereuse. Elle crée un différenciation factice entre des entreprises qui fonctionnent sur le même modèle et ne se différencient que par la taille.
Pas besoin d'être une multinationale pour attaquer un État dans le cadre du CETA. N'importe quelle grande entreprise pourrait peut-être le faire (peut-être parce que c'est un point trouble du traité).
Et le FN et le FDG sont loins d'être les seuls à s'opposer à ça (je pense même que ce point n'est pas du tout celui que critique le FN). Plein de gens, même au PS et au parlement européen, remettent en cause ce traité, sans quoi il serait passé depuis longtemps.
Quant aux prétendues "maladies inventées", il faut avoir des preuves. Les accusations en l'air ne valent rien. Des milliards de victimes, franchement ? Tu te sens sérieux quand tu dis ça ?
Ton scénario ne repose sur aucun élément tangible. Ce dont je te parle avec le FN est très tangible, c'est dans leur programme, ce n'est pas une supposition.
Citation:
Oui, quand il parle d'empêcher les réfugiés de venir, il ne parle pas de les expulser, juste de les empêcher de passer
Hein ? quoi ? Mélenchon n'a jamais dit ça, voyons ! Et encore heureux, sinon il pourrait aller se faire foutre. D'ailleurs, comment tu voudrais les "empêcher de passer" ? En construisant un mur ? En faisant patrouiller des chasseurs de migrants le long des frontières ?
Mélenchon a seulement écrit, dans un bouquin : «Si on ne veut pas que les gens viennent, il vaut mieux qu’ils ne partent pas [de leurs pays, ndlr]. Et il faut cesser de croire que les gens partent par plaisir. Donc éteignons l’une après l’autre les causes de leur départ. Elles sont très simples, c’est la guerre et la misère.»
Ça n'a rien à voir avec la haine du FN, ni avec la prétention de les empêcher de venir.
La Machine, l'idéologie qui consiste à rejeter tout le mal de l'univers sur les "multinationales" pour absoudre les entreprises nationales est une idéologie dangereuse. Elle crée un différenciation factice entre des entreprises qui fonctionnent sur le même modèle et ne se différencient que par la taille.
Pas besoin d'être une multinationale pour attaquer un État dans le cadre du CETA. N'importe quelle entreprise peut le faire.
C'était un peu pour caractérisé mais tu as raison et je parle en globalité, toutes les Multi ne sont pas comme ça et oui toutes pourront le faire (y compris les petites entreprises) mais ne me Dit pas que tu crois que Mosento est blanc comme neige, ce sont les plus grandes qui sont dangereuses.
Citation:
Et le FN et le FDG sont loins d'être les seuls à s'opposer à ça (je pense même que ce point n'est pas du tout celui que critique le FN). Plein de gens, même au PS et au parlement européen, remettent en cause ce traité, sans quoi il serait passé depuis longtemps.
En effet, mais cela ne suffit pas, dans peu de temps il va passer (Enfin tout est relatif), et il va falloir être plus radical que juste s'y opposer et carrément refuser quitte a quitter l'union européenne.
Citation:
Quant aux prétendues "maladies inventées", il faut avoir des preuves. Les accusations en l'air ne valent rien. Des milliards de victimes, franchement ? Tu te sens sérieux quand tu dis ça ?
Ton scénario ne repose sur aucun élément tangible. Ce dont je te parle avec le FN est très tangible, c'est dans leur programme, ce n'est pas une supposition.
De un, on parle de scénario, pas de réalité (ce qui veux aussi dire que ce n'est pas obliger d'arriver loin de la).
De deux, c'est un scénario "Catastrophe", en gros c'est le pire qu'il puisse nous arriver. Néanmoins, la situation en Australie nous procure un exemple.
Pour rappeler la situation, je ne sais plus quel groupe producteur de cigarette a porté plainte contre le gouvernement Australien parce qu'il a instaurer de la prévention. Si des gens comme ça, bien qu'ils sachent que ce qu'ils font n'est pas pour le bien totale de l'humanité, et n'allez pas me dire que fumer améliore la Santé, est prête a demander des somme colossale juste parce que le gouvernement essaye de protéger la population (Dans le cadre de la campagne de prévention, je ne suis pas au courant du reste), on est pas si loin de directement menacer la vie de milliers de gens juste pour se faire de l'argent.
Cela s'éloigne bien sur de mon scénario (Je le rappel encore, il est "Catastrophe" ce scénario), mais rien que cela ,sans être complètement offusqué, on se pose quand même des questions.
Ce n'est pas d'aujourd'hui que l'argent pousse certaines personne a tuer, c'est juste que c'est jamais arrivé en très grand nombre.
Citation:
Hein ? quoi ? Mélenchon n'a jamais dit ça, voyons ! Et encore heureux, sinon il pourrait aller se faire foutre. D'ailleurs, comment tu voudrais les "empêcher de passer" ? En construisant un mur ? En faisant patrouiller des chasseurs de migrants le long des frontières ?
Mélenchon a seulement écrit, dans un bouquin : «Si on ne veut pas que les gens viennent, il vaut mieux qu’ils ne partent pas [de leurs pays, ndlr]. Et il faut cesser de croire que les gens partent par plaisir. Donc éteignons l’une après l’autre les causes de leur départ. Elles sont très simples, c’est la guerre et la misère.»
Ça n'a rien à voir avec la haine du FN, ni avec la prétention de les empêcher de venir.
Je crois que je me suis mal exprimé (Désolé, cela m'arrive souvent), faire en sorte que les population vivent correctement dans leur pays d'origine (Et donc supprimer la guerre et la misère) est bien un moyen de les empêcher de venir non ? Le bon moyen de le faire, je pense, mais un moyen quand même au final non ? (Je sais, c'est un peu bancale comme logique). Surtout que dans l'article, ils l'accusent carrément de vouloir faire comme le FN ce qui, on le sait tous, n'est pas du tout le cas.
Sylvanor -
posté le 29/11/2016 à 17:47:27 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
C'est un scénario un peu catastrophe j'en convient parfaitement, mais le fait est que les pays (notamment les plus pauvres qui ont déjà suffisamment de problème selon moi) ne pourront presque plus agir face a ses gens qui pourront faire ce qu'il veulent y compris vous tuer si cela sert leur intérêt.
J'ai vu passer ça il n'y a pas longtemps: McDo qui réclame 17,8 millions d'euros à la ville de Florence parce qu'ils ont refusé de laisser construire un restau sur la Plazza del Duomo.
Est-ce que c'est l'une des premières mises en applications du CETA? Ca m'étonnerait, ça me semble un peu trop tôt et l'article ne fait pas mention de tribunaux d'arbitrage. Je suppose donc que ce genre de chose était déjà possible avant le CETA...
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
En effet c'est déjà possible mais cela reste encore très restreint et les sommes demandée ne vont pas très loin (on ne parle que de quelques millions ce qui, pour un état, est peu). Et non le CETA n'est pas encore appliqué (ni même accepté), en Europe au moins. Je pourrait même dire heureusement d’ailleurs (il est peu probable que cela fasse comme dans mon scénario mais c'est quand même alarmant selon moi).
Saheyus -
posté le 29/11/2016 à 18:22:38 (824 messages postés)
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Le problème du CETA, ce n'est pas de permettre d'attaquer les institutions publiques, c'est de mettre en place un tribunal spécial qui pourrait être plus favorable aux entreprises.
Roi of the Suisse -
posté le 30/11/2016 à 22:21:39 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Ne ratez pas la dernière FAQ de Jean-Luc Mélenchon, dans laquelle il explique le secret de son swag :
J'attendais l'éclaircissement du paradoxe de la 6e république : "s'il s'en va dès que la 6e république commence, va-t-il rester suffisamment longtemps pour mettre en place ses idées sur l'écologie, l'économie maritime etc. ?"
Il a l'air confiant dans le fait que le temps que la constituante produise une constitution, il aura le temps de faire tout ça. La constituante va prendre du temps, et ses plans d'actions seraient "déjà prêts" !
De plus, il y a aussi le cas où le peuple français vote "non" à la 6e république, auquel cas il aurait 5 ans pour faire ses trucs
Sylvanor -
posté le 01/12/2016 à 21:47:00 (24806 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Deux trucs me plaisent pas dans cette vidéo:
1) le fait qu'il défende les lanceurs d'alerte... Parce qu'ils ont rendu service à la France? Au lieu de les défendre par principe parce que ce sont des gens utiles et courageux.
2) tout ce qu'il dit sur les Américains (ce sont des gens violents... bla bla). C'est carrément raciste. Il aurait dit ça sur les arabes il aurait la moitié du pays à ses fesses. Je me doute qu'en réalité c'était pas raciste, il critiquait la politique américaine, mais là concrètement ça craint ce qu'il a dit.
Tout le reste c'était cool.
Et j'adore la tête qu'il fait quand il lit les pseudos des gens.
Citation:
J'attendais l'éclaircissement du paradoxe de la 6e république
Oui pareil. D'ailleurs j'avais l'intention de vous poser la question ici, me disant que certains d'entre vous avaient peut-être la réponse.
Il aura toujours ma voix en 2017.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Saka -
posté le 01/12/2016 à 22:09:50 (18161 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Hollande ne se représentera pas en 2017.
Il lui reste peut-être quelques neurones finalement.
Roi of the Suisse -
posté le 01/12/2016 à 22:40:07 (30339 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Sylvanor a dit:
Au lieu de les défendre par principe parce que ce sont des gens utiles et courageux.
Je pense qu'il le pense aussi. C'est même sûr. Mais c'est étrange qu'il ait insisté sur l'utilité pour la France en particulier oui.
Sylvanor a dit:
tout ce qu'il dit sur les Américains (ce sont des gens violents... bla bla). C'est carrément raciste.
Ce n'est pas du racisme dans la mesure où il n'y a pas reconnaissance d'une "race américaine". Xénophobe serait plus approprié
C'est un peu caricatural, mais c'est quand même le pays où tu gagnes un fusil lorsque tu ouvres un compte en banque D'ailleurs je déclare ouvert le bashing anti-américains, tous les stéréotypes sont les bienvenus
Saheyus -
posté le 03/12/2016 à 23:05:31 (824 messages postés)
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C'est très amusant, mais je doute que Mélenchon connaisse Ken le Survivant. Il peut faire quelques efforts pour s'adresser aux "djeuns" mais faut pas trop en demander.
Dernièrement, Djordje Kuzmanovic, secrétaire national du Parti de Gauche chargé des questions internationales, a participé à un débat avec Sapir sur Sputnik News, média d'extrême droite affilié au service public russe (qui donne, par exemple, des interviews à Patrick Buisson).
Sapir, l'économiste qui disait qu'il faudrait une union entre l'extrême gauche et l'extrême droite.
Le sujet de discussion est assez "quelconque" dans le sens où il porte sur le CETA (qui fait plutôt l'unanimité contre lui), mais je trouve que voir un conseiller de Mélenchon accepter une invitation d'un site qui ne vaut pas mieux qu'un Minute, c'est inquiétant.
Le débat commence d'ailleurs par une présentation biaisée du CETA : comme on l'avait vu, les entreprises peuvent déjà attaquer en justice les collectivités, la particularité du CETA n'est "que" d'introduire des tribunaux spéciaux.
azzurox -
posté le 03/12/2016 à 23:09:30 (5596 messages postés)
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Citation:
C'est très amusant, mais je doute que Mélenchon connaisse Ken le Survivant. Il peut faire quelques efforts pour s'adresser aux "djeuns" mais faut pas trop en demander.
Je sais bien, t'en fais pas. De toute façon, je sais bien que c'est son community manager et pas lui sur twitter. C'était plus pour rigoler que pour autre chose.
Il dit ça dans un tel calme "euh dans une forme de blitz krieg".
C'est impressionnant. Heureusement (ou maleheureusement) qu'il n'y avait une foule de gens normaux a la place des gens pétés de tune, on se demande si il n'y aurait pas eu un meurtre ...
Bon sang, avec un programme pareil, ça va plus ce jouer entre Mélenchon et Marine Le Pen qu'entre Fillon et les autres.
On se demande entre lui et Le FN, lequel est le pire ...
PS :
Citation:
Est-il sérieux ?
Je crains que oui !
NanakyTim -
posté le 08/12/2016 à 15:36:09 (23817 messages postés)
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Omg Marine le Pen en Shin ! Je verrai plus jamais ce méchant de la même façon...
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Ne ratez pas la dernière FAQ de Jean-Luc Mélenchon, dans laquelle il explique 
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