Nemau -
posté le 23/06/2021 à 23:59:37 (53264 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
On termine premier du groupe de la mort, c'est pas mal non ? On affronte la Suisse en huitièmes, c'est plutôt bon.
RIP la Finlande, il manquait pas grand chose pour passer vu qu'elle est cinquième parmi les troisièmes, les quatre premiers troisièmes étant qualifiés.
Falco -
posté le 28/06/2021 à 18:02:55 (19789 messages postés)
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❤ 1Nemau
Indie game Developer
Hier il y avait Belgique Portugal, un bon match que je n'ai pas vu... parce que c'était la finale de Coupe d'Europe de Basket féminine... Ok c'est le topic du foot, mais étonné que tu t'en es pas parlé Nemau, tu as du regarder j'imagine ? =>[]
D'ailleurs ma meuf (qui a été basketteuse pro) a déjà jouée contre deux des joueuses de l'équipe de France, ça me permet de me la raconter un peu
Et ce soir France Suisse, beau match en perspective j'espère que ça passera pour nous, je suis loin d'être confiant après les matchs que j'ai vu.
Sylvanor -
posté le 28/06/2021 à 18:14:17 (24815 messages postés)
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❤ 1Roi of the Suisse
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
'espère que ça passera pour nous
Pourquoi vouloir que notre pays sorte victorieux?
Si j'étais intéressé par le foot, je suppose que je désirerais, au choix:
- que la meilleure équipe gagne (celle qui joue le mieux), une sorte de victoire au mérite, mais bon forcément les gagnants auront mieux joué, au moins pour le match en question, donc c'est déjà acté ;
- que l'équipe la plus sympathique gagne; parce qu'elle est plus humble, ou plus drôle, ou que les autres en face sont pas cools, prétentieux, etc.
- ou bien que l'équipe la plus pauvre (la moins riche?) ou issue du pays le plus pauvre gagne, parce qu'elle en a le plus besoin.
Vouloir que la France gagne c'est bizarre je trouve.
C'est un peu comme vouloir que les jeux français soient les mieux récompensés, ou les chanteurs français, alors que du coup moi pour la musique ou le jeu vidéo j'en ai rien à cirer, si je trouve que les Français ont fait des trucs nazes j'ai pas du tout envie qu'ils gagnent.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Falco -
posté le 28/06/2021 à 18:37:11 (19789 messages postés)
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Indie game Developer
J'ai cette réflexion là quand le sport en question ne me passionne pas, mais quand le sport me passionne, le premier réflexe c'est de supporter l'équipe de mon Pays.
C'est totalement du patriotisme.
Citation:
- ou bien que l'équipe la plus pauvre (la moins riche?) ou issue du pays le plus pauvre gagne, parce qu'elle en a le plus besoin.
Bon bah parfait pour cet argument, vu qu'on joue contre la Suisse ce soir
Nemau -
posté le 28/06/2021 à 20:44:36 (53264 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Hier il y avait Belgique Portugal, un bon match que je n'ai pas vu... parce que c'était la finale de Coupe d'Europe de Basket féminine... Ok c'est le topic du foot, mais étonné que tu t'en es pas parlé Nemau, tu as du regarder j'imagine ? =>[]
Ah zut, je voulais zapper de temps en temps pour voir ça aussi, mais j'ai oublié. :c Battue par la Serbie je vois. Après tout ce qu'on a fait pour eux en 14-18 ! =>[]
Citation:
forcément les gagnants auront mieux joué
Pas forcément.
Citation:
C'est un peu comme vouloir que les jeux français soient les mieux récompensés, ou les chanteurs français, alors que du coup moi pour la musique ou le jeu vidéo j'en ai rien à cirer, si je trouve que les Français ont fait des trucs nazes j'ai pas du tout envie qu'ils gagnent.
Le sport c'est pas un art.
Quant au patriotisme sportif, ou même le patriotisme tout court, oui ce n'est pas rationnel, comme à peu près tout ce qu'on fait dans la vie (pourquoi maker par exemple ? pourquoi ...vivre, en fait ?).
Edit : ah, si, j'ai un argument rationnel pour soutenir l'équipe de France de foot : on paie le foot français (salaire des joueurs, salaires de tous les entraineurs en France, infrastructures, centres de formation...) en grande partie avec nos impôts. ^^
Nemau -
posté le 29/06/2021 à 00:05:09 (53264 messages postés)
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❤ 1Kno
Narrer l'autocatégorème
...Non mais de toute façon le foot c'est nul et ça m'a jamais vraiment interessé. =>[]
Bon bin si ce Helvète de Tassle se pointe à l'IRL je lui conseille de raser les murs. =>[]
Tiens pour le fun je vais bannir Roi of the Suisse. xD (il peut s'auto-déban pas de souci)
Edit, le MP qu'il va recevoir :
Citation:
Bonjour,
Vous avez été banni pour les raisons suivantes:
Fallait pas avoir "Suisse" dans ton pseudo un soir de huitième de finale de championnat d'Europe de football des nations dans lequel on perd contre ce petit pays de merde rempli d'horlogers banquiers bouffeurs de chocolat potes avec les nazis.
Ddken -
posté le 29/06/2021 à 00:18:28 (12264 messages postés)
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Fieffé lecteur
Citation:
Tiens pour le fun je vais bannir Roi of the Suisse. xD
Ouch, je pense que je vais attendre un peu avant de troller ici. La seule satisfaction de ce soir, c'est que Benzema n'égalera pas le nombre de buts de Cristiano.
Knighty -
posté le 29/06/2021 à 01:02:58 (275 messages postés)
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Nemau a dit:
Première fois pour un Euro. Pour une Coupe du Monde je ne sais pas, mais ça n'a pas dû arriver souvent. ^^
Après vérification, c'est bien ça ^^ la dernière fois, c'était en 54 et c'était pour une coupe du monde. Pour l'Euro, c'est une première.
Nemau -
posté le 29/06/2021 à 01:16:22 (53264 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Coupe du monde 1954 qui se déroulait d'ailleurs en Suisse (et je vous dis ça de tête bien sûr, je n'ai PAS DU TOUT regardé sur Wikipédia ). À l'époque c'était un peu plus facile : pour l'édition de 1954, seuls 45 pays se sont inscrits pour le tour préliminaire, et ensuite, 16 équipes qualifiées pour la CDM en elle-même. D'ailleurs, on passait directement de la phase de groupes aux quarts de final. La Suisse s'est qualifiée en quart (en terminant deuxième de son groupe) mais a échoué lors de ce dernier.
Quatre ans plus tôt, Coupe du monde au Brésil, ce dernier échoue en finale contre l'Uruguay, alors qu'il lui suffisait d'un match nul pour gagner (le fonctionnement était différent). Au coup de sifflet final, un Brésilien se suicide dans le stade, et vague de suicide dans le pays. En voyant ça je me dis que, ça va, je la digère pas si mal cette élimination des Bleus, en comparaison. x)
Nemau -
posté le 29/06/2021 à 13:18:44 (53264 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Du coup, les gens qui êtes de l'autre côté du mur, vous savez pourquoi ça vous galvanise ? Est-ce que ce n'est pas juste l'issue d'une boucle d'auto-feedback ?
Il y a de ça, sans aucun doute. Si le foot était similaire à celui qu'on connait (mêmes joueurs etc.) mais qu'il était aussi populaire que le curling, je serais moins à donf, sans aucun doute. Deux autres raisons pour lesquels je m'intéresse au foot (regarder les matchs, se renseigner sur les joueurs, etc) :
- Les matchs nous proposent souvent de grands moments, de bels actions, de la tension... Si j'aime regarder la pratique de ce sport c'est entre autres pour ce qu'il est intrinsèquement.
- Sport très ancien (XIXème siècle) avec donc une histoire riche.
Verehn -
posté le 01/07/2021 à 20:01:15 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
La question serait plutôt "Qu'est-ce que le football n'a pas pour être populaire ?" (et je dis ça alors que je m'en fiche pas mal, mais je me fiche pas mal de tous les sports, même l'e-sport).
L'explication qu'on entend / lit partout pour le succès du foot c'est:
- C'est simple à comprendre.
- Il suffit d'un ballon.
Il me semble qu'on peut en déduire:
- C'est répandu.
- Les enfants y ont déjà joué.
- C'est simple à regarder.
- C'est fun par procuration.
- Tout ça semble indiquer que c'est un bon candidat pour finir en feedback de popularité, d'arjan, et de repopularité. (Si un sport nous est inconnu, peu importe s'il nous plairait ou non: on ne le connait pas.)
Et y ajouter:
- C'est fun physiquement (phases agressives et phases douces).
- On peut développer pas mal de complexité à partir de sa simplicité (là où par exemple le cricket c'est juste complexe et l'haltérophilie c'est juste simple). C'est donc moteur de paris, on voit apparaître des experts de bistrot, et on peut ne jamais s'en lasser.
- Joué en équipe avec ses amis, ça crée une émulation de groupe / d'appartenance à un groupe, et c'est moteur de rivalité.
- Idem pour les équipes pros mais pire (avec notamment du patriotisme en jeu). + Beaucoup de personnages = beaucoup de storytelling, et beaucoup de choix pour l'idolâtrie.
Nemau: D'une le bouche à oreille et l'émulation de toute ta famille et tes potes, ne sont pas égaux à une douce, insidieuse banalisation médiatique, et de deux c'est pas très imaginaire donc c'est hors de mon cadre. Heureusement je te fournis une autre défense pour le foot.
gif -
posté le 01/07/2021 à 20:20:37 (4782 messages postés)
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Egotrip Gigamaxé
Je sais pu quel philosophe ou écrivain soutenait aussi que :
- Le foot est intéressant car, comme il est joué au pied, il y a bcp de maladresses, d'inattendu. Du coup, l'issue du match est plus incertaine et provoque davantage de passion, contrairement au tennis par exemple.
Tassle -
posté le 01/07/2021 à 20:24:17 (5274 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
Citation:
Bon bin si ce Helvète de Tassle se pointe à l'IRL je lui conseille de raser les murs. =>[]
Hey j'ai la double nationalité française/suisse, donc je suis qu'à moitié coupable d'helvetisme !
Sinon j'ai même pas regardé le match, c'est que le lendemain que quelqu'un (un belge en plus) m'a dit que la Suisse avait gagné. Mais ça me va parce que j'aime bien quand la petite équipe gagne
Edit: Je viens de chercher le mot "helvetisme" sur google et j'ai vu qu’apparemment c'est un truc suisse d'appeler les hôpitaux "Spital" plutôt que "Krankenhaus" (alors que si quelqu'un m'avait demandé de traduire hôpital en allemand j'aurais dit Spital presque à coup sûr). On en apprend tous les jours :V
~~
Verehn -
posté le 01/07/2021 à 20:49:09 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
gif a dit:
Je sais pu quel philosophe ou écrivain soutenait aussi que :
- Le foot est intéressant car, comme il est joué au pied, il y a bcp de maladresses, d'inattendu. Du coup, l'issue du match est plus incertaine et provoque davantage de passion, contrairement au tennis par exemple.
Aussi, pour rester sur l'inattendu: si dans la version pro y'avait pas cet énorme terrain, avec des sorties au lieu des murs, et tout ce monde en défense, idéalement y'aurait 10+ buts par match et du coup y'aurait moins de chance / malchance "oh là là c'est passé" ou "gros coup dur d'avoir manqué 1 belle occasion". La supériorité d'une équipe serait plus écrasante. D'un certain point de vue, le jeu serait mieux fait.
=> Mais je soupçonne cet équilibrage de générer un stress et des surprises qui favorisent son succès, et si c'est le cas ça ne devrait pas changer drastiquement. Les sports d'équipe qui se jouent plus vite dans un plus petit espace avec plus de buts à la clé, ils peuvent avoir des qualités similaires au foot, mais ils sont difficiles à lire à la télé, chaotiques à trop forte dose, c'est lassant.
Verehn -
posté le 01/07/2021 à 22:10:33 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
Si la balle rebondissait sur un mur au lieu de partir en sortie, et de couper le jeu en permettant à tout le monde de se replacer, le temps de la renvoyer, ça pourrait participer à casser la stagnation du score. (C'est une idée comme ça à la volée.)
Edit pour le message du dessous: je ne crois pas, ma formulation laissait penser que je désignais des murs préexistants (je m'en suis rendu compte avec cette dernière question ) mais j'écrivais en me figurant des murs en pensée.
Ddken -
posté le 02/07/2021 à 17:45:49 (12264 messages postés)
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Fieffé lecteur
mamie a dit:
Les deux raisons que tu cites, c'est marrant perso quand je les lis je pense exactement l'inverse :
- Les matchs de foot sont particulièrement ennuyeux. Mais c'est peut-être parce qu'ils sont ennuyeux qu'ils ont des climax, cela dit.
Si tu ne connais ni les joueurs, ni les clubs, ni leurs historiques respectives, ni les qualités intrinsèques des intervenants, ni la tactique, ni les enjeux, ni l'économie sous-jacente, c'est tout à fait normal que tu trouves cela ennuyeux. Ce ne sera rien de plus que 22 brutes qui se lancent à la poursuite d'un ballon de ton point de vue.
Si tu es du genre à t'intéresser à la complexité des choses, tu peux prendre le foot par les bouts mental, technique et tactique. Si tu es du genre à vouloir en avoir quelque chose à foutre de ceux que tu regardes, tu peux étudier l'histoire des clubs, les grands noms et le background des joueurs du club que tu supportes.
Après, reste à savoir si tu t'intéresses au sport en général ou pas, à la compétition en général ou pas.
Nemau -
posté le 03/07/2021 à 15:45:52 (53264 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
J'étais pour la France. Match d'après, j'étais pour la Suisse. Match d'après, j'étais pour la Belgique.
Hâte de voir à qui je vais porter la scoumoune aujourd'hui.
Citation:
- C'est simple à regarder.
Oui. À part le hors-jeu (et d'autres règles mais ayant peu d'impact sur le jeu) les règles se comprennent toutes seules je pense. À l'inverse du rugby par exemple.
Citation:
le bouche à oreille et l'émulation de toute ta famille et tes potes, ne sont pas égaux à une douce, insidieuse banalisation médiatique
Alors que dans le débat sur le véganisme tu me répètes que les humains "ne sont pas des éponges" et que donc toute banalisation (médiatique ou autre) a un impact négligeable ? (je n'ai pas encore lu ton tout dernier message dans le débat susnommé, je le lirai et y répondrai plus tard)
Citation:
Je viens de chercher le mot "helvetisme" sur google et j'ai vu qu’apparemment c'est un truc suisse d'appeler les hôpitaux "Spital" plutôt que "Krankenhaus" (alors que si quelqu'un m'avait demandé de traduire hôpital en allemand j'aurais dit Spital presque à coup sûr).
À un "n" près "hôpital" se traduisait par "maison du Kraken".
Citation:
Aussi, pour rester sur l'inattendu: si dans la version pro y'avait pas cet énorme terrain, avec des sorties au lieu des murs, et tout ce monde en défense, idéalement y'aurait 10+ buts par match et du coup y'aurait moins de chance / malchance "oh là là c'est passé" ou "gros coup dur d'avoir manqué 1 belle occasion". La supériorité d'une équipe serait plus écrasante. D'un certain point de vue, le jeu serait mieux fait.
Je ne suis pas d'accord pour deux raisons :
- Le faible nombre de buts donne à ces derniers plus de valeur. En comparaison, un but/panier dans un match de hand ou de basket n'est pas un évènement.
- Le niveau de chance est à la bonne hauteur. Suffisamment haut pour permettre suffisamment de surprises (des équipes moins fortes battant des équipes plus fortes), et suffisamment bas pour que, en général, les meilleurs équipes voient leur niveau récompensés (j'ai une culture foot correcte, pourtant à part la Grèce à l'Euro 2004 je ne connais aucun Euro ou Mondial qui s'est terminé sur la victoire d'un gros outsider).
Citation:
Si tu ne connais ni les joueurs, ni les clubs, ni leurs historiques respectives, ni les qualités intrinsèques des intervenants, ni la tactique, ni les enjeux, ni l'économie sous-jacente, c'est tout à fait normal que tu trouves cela ennuyeux. Ce ne sera rien de plus que 22 brutes qui se lancent à la poursuite d'un ballon de ton point de vue.
Je suis assez d'accord. J'ajoute : un match a également tendance à être ennuyeux quand on ne supporte aucune équipe.
Chat
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