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Reprise du message précédent:
Tyroine -
posté le 15/05/2023 à 06:40:25 (10313 messages postés)
| Gaga de son chachat | Les jeux suscités m'ont toujours paru opaques et mega complexes aussi oui, ce sont des jeux qui font peur.
Pour être sympa quand même avec Torment, j'avais réussi à y jouer 5 heures d'un coup après de nombreux essais infructueux étalés sur des années, et c'est vrai qu'en prenant le temps de bien explorer toute la crypte et parler à tout le monde, on finit par en sortir sans trop de problèmes.
C'est plutôt une fois sorti que l'immensité du bordel te prend à la gorge. Et là c'est un peu à toi de te démerder, parler à tout le monde, prendre des quêtes dans tous les sens. On est vite perdu... mais en étant méthodique en vrai ça va.
Fallout 1 et 2 c'est un peu comme dit Trotter, tu lances et direct on te balance dans des combats avec le minimum syndical d'infos, c'est assez déroutant.
Je dis peut-être n'importe quoi mais de souvenir ces jeux ont en réalité des tutoriels ULTRA détaillés mais souvent dans des menus annexes. Je crois que Torment a une page dédiée à ça et y'a genre 40 pages (j'exagère), certains jeux ont ce genre de menus dédiés comme Vagrant Story, et faut avoir le réflexe et la foi d'aller se taper ce genre de lecture d'entrée de jeu... alors que t'as juste envie de lancer et t'amuser directement.
Ne pas aussi sous-estimer l'importance des manuels de l'époque présents dans les boites. Souvent il y avait des tutos déjà dedans, ça présentait un peu l'univers, les touches et combinaisons...
J'ai trouvé un pdf anglais du guide de OoT avec tout le gameplay et pas mal d'indices de jeu très bien imagé, par contre j'ai l'impression qu'il s'agit plutôt du guide officiel à acheter que du manuel présent dans la boite. Tu devrais y jeter un oeil par curiosité Nonor.
Citation: Maintenant je sais pas du tout où faut aller, personne me dit rien. Super. Saria donne aucune indication. Sur la carte du monde j'ai une flèche au-dessus du bois perdu mais bon y a plus rien j'en viens, j'y suis retourné par acquis de conscience j'ai rien trouvé. Navi dit rien. Pas de hibou. Ah ce jeu, bon sang ce jeu... C'est pas possible... |
La flèche indique probablement juste ta position actuelle ? Je dis ça de tête.
Encore une fois je me trompe peut-être mais je crois que la structure de la période Link adulte est plus ouverte que Link enfant. Il me semble que tu peux faire les donjons plus ou moins dans l'ordre que tu veux après le temple de la forêt. Donc à partir de là, t'as juste à te souvenir quels lieux tu as déjà visités étant enfant... et y retourner.
Je sais pas qui t'a dit que OoT récompensait la créativité, p'tet Flaco, mais ça c'est surtout Breath of the Wild. OoT c'est très bête et méchant, tu dois expérimenter quelque fois oui genre tu vois une torche, tu sors un bâton, tu l'enflammes, tu allumes autre chose houlala gameplay émergent  Mais ça va rarement plus loin.
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~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés. |
Suite du sujet:
Falco -
posté le 15/05/2023 à 09:04:33 (19595 messages postés)
-  | Indie game Developer | Citation: Je sais pas qui t'a dit que OoT récompensait la créativité, p'tet Flaco, mais ça c'est surtout Breath of the Wild. OoT c'est très bête et méchant, tu dois expérimenter quelque fois oui genre tu vois une torche, tu sors un bâton, tu l'enflammes, tu allumes autre chose houlala gameplay émergent Mais ça va rarement plus loin. |
Je lui ai dis complètement l'inverse plusieurs fois, mais je comprends toujours pas pourquoi il s'obstine à chercher à faire des trucs compliqués
Zelda c'est souvent très bête et méchant oui.
Citation: La séquence après le donjon où on en apprend plus sur soi est sympa.
Maintenant je sais pas du tout où faut aller, personne me dit rien. Super. Saria donne aucune indication. Sur la carte du monde j'ai une flèche au-dessus du bois perdu mais bon y a plus rien j'en viens, j'y suis retourné par acquis de conscience j'ai rien trouvé. Navi dit rien. Pas de hibou. Ah ce jeu, bon sang ce jeu... C'est pas possible...
On verra demain, j'arrête pour aujourd'hui. |
Sheik dis par deux fois quelque chose du genre "dans la forêt, une montagne, dans l'eau etc..." quand il t'énumères les sages à aller chercher, et si tu regardes bien, tu devrais remarquer que le mont du péril, qui se voit depuis quasiment partout dans Hyrule, a une espèce d'auréole pas du tout sympa au dessus de sa tête !
Zelda c'est vraiment un jeu d'exploration, et c'est pas vraiment ce que tu recherches dans un jeu j'ai l'impression, t'as plus le profil joueur de RPG ou tout est indiqué, c'est pas une critique plus un constat. Ce qui m'étonne c'est que t'es un joueur de la vieille école comme nous, donc t'as du jouer à ce genre de jeu à l'époque ou fallait chercher pendant des plombes.
Bon le temple du feu c'est moins difficile que celui de la forêt je pense, mais par contre vraiment, si tu galères dans du truc du genre ne pas savoir qu'on peut pousser une tombe, ou de pas trouver qu'on peut tourner la salle du bas dans le temple de la forêt pour appuyer sur un interrupteur, le temple de l'eau tu vas abandonner, je vois pas comment ça pourrait bien se passer
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Falco -
posté le 15/05/2023 à 10:10:07 (19595 messages postés)
- | Indie game Developer | Je viens de finir le temple du feu, 30 min top chrono
J'ai identifié un ou deux passages qui pourraient être bloquants pour toi Nonor, je te les met la en spoiler, mais regarde uniquement si tu bloques.
Si tu ne sais pas quoi faire en arrivant chez les Gorons :
Spoiler (cliquez pour afficher) Jete une bombe sur le goron qui roule
Si tu ne trouves pas l'entrée du temple
Spoiler (cliquez pour afficher) Le monument de la salle du chef peut se tirer en arrière
Dans le temple du feu, quelques conseilles/astuces
Spoiler (cliquez pour afficher) Les portes qui t'attaquent peuvent être détruit par une bombe
La pièce avec la flamme qui te poursuis peut-être parcouru dans les deux sens, si jamais tu n'arrives pas à accéder à la porte en hauteur.
Je pense que c'est tout, il est quand même assez simple ce donjon.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
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| Chanter l'hyperchleuasme | Je trouve que vous avez vraiment du mal à vous mettre à la place de quelqu'un qui ne connait pas le jeu par coeur.
Nous, on l'a déjà fini des tas de fois. Dès qu'on sort de la forêt kokiri, on va directement chercher le chant du soleil ; on joue le chant de Saria à Darunia sans se poser de question ; on tire les tombes (parce que des tombes dans un cimetière c'est forcément louche), etc.
Mais vous savez très bien que si on donne le jeu à un innocent dans la rue il sera bloqué régulièrement. Il faut des wikis/des soluces/des amis qui connaissent le jeu. Faites jouer un membre de votre famille sans l'aider et vous verrez !
Vous cherchez à défendre bec et ongles votre jeu préféré de tous les temps, mais il ne faut pas être de mauvaise foi non plus. Le jeu regorge de trucs mal expliqués.
Vous dites "ah mais tel PNJ donne un indice pourtant", mais ce sont des indices qu'on ne comprend que quand on sait déjà ce qu'ils veulent dire.
Les phases de donjons sont (paradoxalement) les plus simples, parce qu'on sait que tout ce qu'il faut trouver est dans un espace bien délimité. Mais hors-donjon, c'est la loi de la jungle ! Il faut faire des allers-retours de par le vaste monde à base d'allusions cryptiques de PNJ éparpillés.
OoT est mis sur un piédestal. "C'est le meilleur jeu de tous les temps", c'est une légende qu'on se raconte entre nous régulièrement, pour l'entretenir. Mais le jeu a vieilli (graphiquement mais aussi mécaniquement), il est tombé dans le rétro-gaming, et le contrat quand on pratique le rétro-gaming c'est une certaine douleur, qu'il faut accepter. C'est comme labourer un champ avec une charrue, c'est douloureux. Mais l'invention de la charrue c'était merveilleux à l'époque, je ne dis pas le contraire.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Falco -
posté le 15/05/2023 à 10:42:49 (19595 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Je trouve que vous avez vraiment du mal à vous mettre à la place de quelqu'un qui ne connait pas le jeu par coeur.
Nous, on l'a déjà fini des tas de fois. Dès qu'on est sorti de la forêt kokiri, on va chercher le chant du soleil direct, on joue le chant de Saria à Darunia, etc.
Mais vous savez très bien que si on donne le jeu à un innocent dans la rue il sera bloqué régulièrement. Il faut des wikis/des soluces/des amis qui connaissent le jeu. Faites jouer un membre de votre famille sans l'aider et vous verrez !
Vous cherchez à défendre bec et ongles votre jeu préféré de tous les temps, mais il ne faut pas être de mauvaise foi non plus. Le jeu regorge de trucs mal expliqués.
Vous dites "ah mais tel PNJ donne un indice pourtant", mais ce sont des indices qu'on ne comprend que quand on sait déjà ce qu'ils veulent dire.
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Je trouve qu'on a quasiment tous fait preuve de demi mesure pour le coup, CF Tyroine et mes messages suivants, personne n'a absolument cherché à défendre le jeu bec et ongles, et beaucoup ont même été d'accord sur certains points cités par Nonor.
Sachant qu'en plus, il est sur le topic Zelda, qu'on parle de OoT qui est considéré comme le jeu préféré de beaucoup de gens avec qui ils ont grandis, et on lit des trucs du genre "pire jeu ever, torture chinoise, impossible d'aimer ce jeu, etc.." je trouve que les gens réagissent plutôt bien aux messages de Nonor qui manquent pas mal de bonne foi, mais ca fait parti de ses critiques un peu extravagantes qu'on aime lire.
Mais ouais, pour le coup ta réaction est pas vraiment neutre, tu te places directement dans ceux qui veulent absolument donner des points négatifs au jeu et au contraire tu essayes pas de mettre de la demi mesure là ou il en faudrait, aux arguments de Nonor sur certaines énigmes pas forcément très compliqués.
Des défauts dans OoT il y en a, mais il me semble avoir jamais lu que les énigmes étaient compliqués, pas logiques, même à l'époque. Ca ne veut pas dire que Nonor est nul loin de là, c'est peut-être juste un genre de jeu qui n'est pas fait pour lui.
Un peu d'honnêteté Rots, on sait que tu essayes en vain de nous faire passer OoT pour un jeu moins bien que tes Zelda préférés, mais ça ne marchera pas !
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| Chanter l'hyperchleuasme | Euh certes OoT est moins bien que mes Zelda préférés, mais ça n'a aucun rapport avec le sujet 
Stop les procès d'intention 
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Tyroine -
posté le 15/05/2023 à 10:57:58 (10313 messages postés)
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