Kno -
posté le 12/04/2022 à 09:11:13 (4274 messages postés)
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IV L'Empereur
Il y a une part de moi qui envisage de voter Le Pen, mais je pense que c'est surtout pour entretenir l'illusion qu'il y a encore un coup à jouer pour limiter la casse et ne pas se résigner au fait qu'on va l'avoir dans les fesses quoi qu'il arrive...
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
Suite du sujet:
Adalia -
posté le 12/04/2022 à 12:33:12 (3455 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Oh aussi, c'est peut-être un point moins rationnel que le reste je sais pas, mais je pense que si on reprend 5 ans de Macron on aura Le Pen dans 5 ans, donc on prendra 10 ans de merde, alors que si on prend Le Pen tout de suite ça va calmer les gens et on retournera plus à gauche (ou au moins, moins à droite) par la suite xd
Sylvanor -
posté le 12/04/2022 à 12:53:33 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Vous l'avez peut-être vue passer:
Elle me ferait presque hésiter.
La retraite à 65 ans et vouloir faire bosser les gens au RSA sont deux mesures qui suffisent à me faire dire qu'il n'y a aucune chance que je mette un bulletin Macron dans l'urne et qui animent en moi une indicible envie de faire barrage à Macron. Le problème c'est l'engin qu'il y a en face.
Pour le moment je suis toujours indécis et je penche légèrement pour ne pas me déplacer le jour J. Ras le bol du chantage du barrage à l'extrême droite qui valide les pires politiques de droite extrême.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 12/04/2022 à 13:00:44 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Sur la forme elle m'insupporte TV. Et, si jamais : ne pas oublier qu'elle n'est pas de gauche. Ça n'empêche pas d'écouter ce qu'elle a à dire, mais c'est important de garder en tête avec quelle grille de lecture elle voit la politique.
Bref. Tl;dw, elle dit quoi en gros ?
Edit : Nonor faut regarder sur le temps long. MLP présidente ça déplacerait encore un peu plus la fenêtre d'Overton vers la droite.
Tu peux juste regarder les 2 dernières minutes :
"Si on a l'opportunité de dégager le président le plus néfaste de la 5e république, l'un des pires traitres, on le fait" avec "cette arme, ce bout de papier, qui ne portera pas le nom de Macron".
ౡ
Nemau -
posté le 12/04/2022 à 14:08:01 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Ça ne tient pas comme raisonnement, si c'est pour mettre quelqu'un de pire.
Roi of the Suisse -
posté le 12/04/2022 à 15:30:21 (30336 messages postés)
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❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Sylvanor a dit:
Vous l'avez peut-être vue passer:
Elle me ferait presque hésiter.
La retraite à 65 ans et vouloir faire bosser les gens au RSA sont deux mesures qui suffisent à me faire dire qu'il n'y a aucune chance que je mette un bulletin Macron dans l'urne et qui animent en moi une indicible envie de faire barrage à Macron. Le problème c'est l'engin qu'il y a en face.
Pour le moment je suis toujours indécis et je penche légèrement pour ne pas me déplacer le jour J. Ras le bol du chantage du barrage à l'extrême droite qui valide les pires politiques de droite extrême.
Attention à cette vidéo : elle ne fait qu'énumérer les points négatifs de Macron ; une vidéo utile et honnête dresserait également la liste exhaustive des points négatifs d'une Lepen présidente, pour qu'on puisse comparer les deux options.
Tatiana Ventôse a souvent recours à des arguments fallacieux. J'aimais bien avant, mais aujourd'hui je la trouve un peu malhonnête.
- Au début elle dit que la France ne produit plus de médicaments et d'électronique, mais qu'elle vend son bois => bah euh c'est juste le marché mondial, tu vends ce que tu as, tu achètes ce que tu n'as pas. C'est parier sur la paix entre les pays et la collaboration. Dire que la France se désindustrialise aurait suffi amplement ici.
- Macron = conflits d'intérêts et corruption => oui. Mais rien ne dit que Lepen sera plus intègre. Le FN n'a jamais été très propre financièrement.
- Macron = dérive autoritaire, pouvoir en solitaire, violence contre les opposants => Lepen sera pareille voire pire.
- Macron va faire bosser les gens au RSA => Lepen ne le fera pas a priori.
- Macron veut reculer à 65 ans l'âge minimal de départ à la retraite => Lepen dit statu quo, 62 ans.
- L'élection n'est plus une élection gauche VS droite, mais une élection classe dominante VS classes dominées => c'est vrai, mais Lepen va faire souffrir plus que Macron certaines classes dominées, et d'autres moins, selon des critère raciaux
Encore une fois, ce sont des points de la vidéo, donc une fenêtre choisie exprès par la vidéo pour faire croire que Lepen est meilleure que Macron. La vidéo n'aborde pas du tout des points comme par exemple l'écologie, où Macron serait bien meilleur moins pire que Lepen.
Roi of the Suisse -
posté le 13/04/2022 à 09:30:47 (30336 messages postés)
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❤ 1Sylvanor
Chanter l'hyperchleuasme
Manipulation du premier tour par les sondages bidons
- Le temps de parole "équitable" était basé sur les sondages, Mélenchon étant à 10% dans les sondages il y a un mois (contre 22% en vrai) a été escroqué.
- Quelques jours avant le vote, Mélenchon était donné 7% derrière Marine Lepen, ce qui a influencé les stratégies, les gens ne se sont pas dit "c'est possible qu'il y arrive" et sont partis voter Roussel/Jadot (votes de conviction VS votes stratégiques).
Abstention réelle
- L'abstention réelle est de 33%, pas de 26%, si on compte ceux qui ne se sont même pas inscrits.
Vieux/jeunes
- Macron est élu par des vieux, Mélenchon par des jeunes qui veulent changer ce monde qui ne leur plait pas.
- Les plus de 65 ans, la génération du baby boom, qui a été la plus privilégiée, qui a bénéficié le plus du système social, ne vote que 10% à gauche, pour détruire ce système social après son passage. Ils ne votent pas pour le climat car ils seront tous morts avant qu'il y ait vraiment des problèmes.
- Les vieux s'informent essentiellement par la télévision, et sont très influencés par elle.
Riches/pauvres
- Il n'y a pas seulement une fracture sociale vieux/jeunes, il y a aussi une fracture sociale riches/pauvres.
- Macron, qui ne travaille que pour les très riches, dispose encore d'un soutien important des classes moyennes.
- 15% des plus pauvres votent encore Macron, c'est du masochisme.
- Les gens de droite dure ultralibérale, "néofascistes" qui organisent la casse sociale, avaient été complètement bannis du champ politique après la guerre en raison de leur porosité avec le nazisme. Même la droite traditionnelle (Chirac, Sarkozy) n'avaient pas osé supprimer l'ISF. Aujourd'hui, ils reviennent.
- Le vote Eric Zemmour est majoritaire dans les belles banlieues parisiennes. C'est un vote de classes aisées. Une bonne partie des riches cathos ont abandonné Pécresse pour Zemmour.
- Les journalistes ont déroulé le tapis rouge à Eric Zemmour (candidat complètement nouveau) pendant des mois (ce qu'ils n'ont pas fait avec Jean Lassalle par exemple), et viennent après chouiner qu'il faut faire barrage à l'extrême droite.
Souffrance
- Les gens satisfaits dans la vie votent Macron, les gens très insatisfaits de leur vie votent Lepen. Le vote Lepen est un vote de souffrance.
- Le vote Lepen est également un vote rural, territoires abandonnés.
- On arme les policiers pour aller tirer sur les manifestants, qui sont des gens qui souffrent. Et malgré les condamnations internationales, il ne se passe rien.
Report des votes
- Les votes Pécresse et Mélenchon se diviseront en trois tiers : abstention, Macron, Lepen.
- Le tiers d'électeurs Mélenchon qui voteront Lepen au second tour pour stopper Macron comptent ensuite faire barrage à Lepen lors des législatives pour l'empêcher d'appliquer son programme. Stratégie risquée.
- Le vote Macron est plutôt un vote de classes aisées, le vote Lepen est plutôt un vote de classes défavorisées. Pas de surprises.
- Chose intéressante avec l'âge : les très jeunes et les très vieux votent plutôt Macron, les âges médians votent plutôt Lepen. Le vote Lepen est celui des gens qui travaillent.
- Il ne faut pas disputer les électeurs pour leur vote (abstention, Macron, Lepen), le vote est un droit, une liberté individuelle. C'est de la responsabilité des candidats de produire un programme qui va réunir 51% des voix. Plutôt que d'appeler à "faire barrage", c'est à Macron de proposer des choses intéressantes s'il veut être élu, par exemple revenir sur le report inutile de l'âge minimal de départ à la retraite à 65 ans.
Sylvanor -
posté le 13/04/2022 à 11:59:59 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Beau panorama, merci.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Virgile -
posté le 13/04/2022 à 13:33:24 (100 messages postés)
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Vivi le salé
Roi of the Suisse -
posté le 13/04/2022 à 14:37:04 (30336 messages postés)
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❤ 2Sylvanor Kno
Chanter l'hyperchleuasme
Les mélenchonistes seront décisifs dans le second tour. Ils cherchent actuellement à calculer laquelle des deux options (Macron/Lepen) génèrera le moins de souffrance pour la population. Ceux qui affirment que le choix est évident sousestiment peut-être la dangerosité d'un des deux choix. Ceux qui sont plus sensibles au sociétal voteront Macron, ceux qui sont plus sensible au social seront peut-être tentés par Lepen.
Le programme de Marine Lepen est-il vraiment social ?
Ou bien est-ce un programme pseudo-social dissimulant un ultralibéralisme nauséabond ? (sans parler du sadisme raciste)
J'épluche son programme et je fais une remarque quand quelque chose me vient à l'esprit...
Traiter les demandes de droit d’asile uniquement à l’étranger. => C'est un petit peu débile et dangereux, les gens partent parce qu'ils sont en danger, et ensuite ils se régularisent. Si on les voit faire la queue à l’ambassade dans leur dictature ils sont foutus. Mesure absurde et inhumaine inspirée par la haine raciale.
Réserver les aides sociales aux Français, et conditionner à 5 années de travail en France l’accès aux prestations de solidarité. => Cela va aggraver les inégalités, mettre en difficulté des populations fragiles. Mesure absurde et inhumaine inspirée par la haine raciale.
Surtout : la suppression de l'aide médicale d'état aux sans papiers est une mesure très dangereuse à la fois pour les étrangers, mais aussi pour les Français, qui vont voir arriver des maladies du tiers monde. L'aveuglement raciste met ici en danger la population même non-racisée, c'est du délire. A fortiori en pleine pandémie de covid c'est inhumain.
Rétablir les peines planchers pour que tout criminel et délinquant aient une sanction.
Supprimer toute possibilité de réduction et d’aménagements de peine.
Atteindre 85 000 places de prison en 2027.
Établir une perpétuité réelle. => Contreproductif, c'est la théorie de la peine plus cruelle qui règlera les problèmes, sans corriger les causes. Cela va encore plus fragiliser les populations à risque. On sait depuis longtemps grâce aux études que ça ne fonctionne pas.
Régime policier
Instituer une présomption de légitime défense pour les forces de l’ordre. => Ça c'est très très dangereux. Ça veut dire que la police peut attaquer n'importe qui n'importe quand n'importe comment, sans avoir de compte à rendre à personne. On va vu pendant les gilets jaunes que la police arrachait des mains et crevait des yeux sur ordre de Macron. Cette loi est la base d'un régime policier violent autoritaire et répressif. Contre les racisés, mais aussi les militants politiques, les simples manifestants...
Accélérer les procédures judiciaires en engageant le doublement du nombre de magistrats. => Ça c'est bien a priori, le secteur de la justice a besoin de moyens. Les tribunaux sont engorgés.
Économie
Baisser la TVA de 20% à 5.5% sur les produits énergétiques (carburants, fioul, gaz et électricité) en tant que biens de première nécessité. => Peut-être bien d'un point de vue social.
Permettre aux entreprises une hausse des salaires de 10 % (jusqu’à 3 smic) en exonérant cette augmentation de cotisations patronales. => Alors ça c'est typiquement le genre de mesure pseudo-sociale dont le RN est le spécialiste. C'est une mesure pour le patronat déguisée malhonnêtement en mesure sociale. L'impôt réduit les inégalités, la pauvreté, permet le service public...
Renationaliser les autoroutes pour baisser de 15% les péages. => Bien a priori.
Privatiser l’audiovisuel public pour supprimer les 138€ de redevance. => Potentiellement dangereux, ça veut dire libéralisation des médias audiovisuels. Les chaines publiques vont devenir du CNEWS/Bolloré à la solde des milliardaires réactionnaires.
Draguer les jeunes
Exonérer d’impôt sur le revenu tous les jeunes actifs jusqu’à 30 ans. Supprimer l’impôt sur les sociétés pour les entrepreneurs de moins de 30 ans pendant les 5 premières années pour éviter leur départ à l’étranger. => Potentiellement encore une loi pseudo-sociale qui cache du libéralisme : moins d'impôts pour faire croire qu'on gagne de l'argent, mais en fait ça implique un affaiblissement du service public. Moins d'impôts, c'est plus d'inégalités aussi. Bref c'est de droite.
Instituer la gratuité des transports aux heures creuses pour les 18-25 ans => Mouais, c'est bien mais chez Mélenchon il n'y avait pas la contrainte des heures creuses.
Construire en cinq ans 100 000 nouveaux logements étudiants. => Ok.
Draguer les familles françaaaiiiiises
Instituer une part fiscale complète dès le deuxième enfant.
Doubler le soutien aux mères isolées élevant des enfants.
Créer un prêt à 0% pour les jeunes familles françaises transformé en subvention pour les couples qui auront un 3e enfant. => Ok.
Supprimer les impôts sur l’héritage direct pour les familles modestes et les classes moyennes. => Mesure pseudo-sociale, moins de redistribution, augmentant les inégalités. Et où s'arrête la classe moyenne ?
Draguer les vieux
Réindexer les retraites sur l’inflation pour un pouvoir d’achat respectueux d’une vie de travail.
Revaloriser le minimum vieillesse à 1 000 € par mois et augmenter les petites retraites.
Accroître fortement la présence de personnel médical dans les EHPAD. => Ok.
Refuser tout allongement de l’âge de départ à la retraite. => Ok. Elle garde ce que Macron a fait, mais elle ne va pas plus loin.
Démocratie
Instaurer le Referendum d’Initiative Citoyenne => Très bien a priori, mais attention à la façon dont c'est fait.
Mettre en place la proportionnelle. => Très bien sur le papier, j'étais content en lisant ça, mais Marine Lepen a dit vouloir un bonus de 30% pour le parti au pouvoir (une fausse proportionnelle), donc ici ça ferait 25% + 30% = 55%, elle pourrait passer toutes ses lois en court-circuitant l'Assemblée nationale, c'est en réalité super dangereux et anti-démocratique, mais présenté sous la forme d'un truc démocratique.
Écologie insuffisante
Rendre aux ménages les 5 milliards de subventions versées notamment aux éoliennes. => Ça c'est débile et dangereux d'un point de vue écologique, mais aussi énergétique, quand on sait qu'il faudra au minimum 50% de renouvelable en 2050 pour assurer la production française. Notons le "rendre aux ménages" malhonnête pour la petite touche de positivité factice sur une mesure nulle.
Arrêter les projets éoliens et démanteler progressivement les parcs existants. => Très très grave. Consternant. La France aura besoin au minimum de 50% de renouvelable en 2050 pour être autonome.
Relancer la filière nucléaire, hydroélectrique et investir dans la filière hydrogène. => Ok.
Sortir du marché européen de l’électricité pour retrouver des prix décents. => Pas forcément applicable, à cause des traités européens.
Lancer un plan de réhabilitation de l’habitat ancien grâce à des aides efficaces. => Bien.
Agriculture
Mettre en place un « plan abattoirs » pour assurer des conditions dignes et interdire l’abattage sans étourdissement. => Bien.
Généraliser l’étiquetage sur l’origine et la qualité des produits alimentaires. => Bien.
Santé
Arrêter les fermetures des lits à l’hôpital public et des maternités. => Idem que les retraites, elle ne répare pas ce que Macron a cassé, mais elle ne fera pas pire.
Revaloriser les salaires des personnels soignants à hauteur de leur travail. => Bien.
Agir contre les déserts médicaux grâce à des incitations financières fortes pour les soignants et augmenter le nombre de maisons de santé. => Ok.
Déconjugaliser et revaloriser l’Allocation Adulte Handicapée. => Bien.
Éducation
Remettre au cœur des programmes l’enseignement du français, des mathématiques et de l’histoire. => Méfiance. Ça, ça veut surtout dire qu'elle va supprimer des choses à côté !
Revaloriser les salaires des enseignants et refonder leur formation. => Bien.
Rétablir l’autorité de l’institution scolaire tout en sanctionnant les absences et les incivilités. => Autorité, youpi.
Instauration d’un uniforme au primaire et au collège => Certains à gauche défendent l'uniforme pour gommer les disparités sociales des élèves.
Réduire les effectifs des classes et arrêter les fermetures d’écoles. => Bien.
Supprimer la bureaucratie de l’Education nationale pour libérer des moyens financiers.
Supprimer les ARS et réduire à 10% les postes administratifs dans les hôpitaux. => Ça c'est débile. Ça se fonde sur une haine de l'administration, du fonctionnaire. Elle croit quoi ? Qu'on peut faire sans administration ? Va gérer des écoles et des hôpitaux sans administration ! Absurde.
Cadeaux aux riches
Exonérer les donations des parents mais aussi des grands-parents à leurs enfants et petits-enfants jusqu’à 100 000€ par enfant tous les dix ans. => Complètement de droite, un cadeau pour les ultra-riches.
Supprimer l’IFI qui taxe l’enracinement et créer un IFF, impôt sur la fortune financière, pour taxer la spéculation. => Évidemment, elle a plus de manoirs que d'actions, alors contrairement à Macron qui taxe l'immobilier pour laisser les actions tranquilles, elle va taxer les actions pour laisser l'immobilier tranquille. Ce sont deux droites qui s'affrontent ici. Là où Mélenchon recommandait de taxer les deux. On parle quand même d'impôt sur la fortune dans un pays où les inégalités et la pauvreté explosent, et où les ultrariches (qui vivent de rentes immobilières et actionnariales) sont toujours plus riches. C'est obscène.
Créer un Fonds de Garantie des Loyers pour protéger les propriétaires. => Un petit peu de droite. Oh les pauvres petits multi-propriétaires souffrent des loyers impayés ! Est-ce vraiment une des priorités du pays lorsque 10 millions de Français vivent sous le seuil de pauvreté ?
Supprimer la Cotisation Foncière des Entreprises (CFE) qui pénalise les PME-TPE locales et les impôts de production qui nuisent à la relocalisation. => Projet néolibéral vecteur d'inégalités. Mesure de droite déguisée en générosité. Moins d'impôts pour les patrons, moins d'argent pour la redistribution, pour le service public.
Autre
Protéger notre économie de la concurrence déloyale et revoir les accords de libre-échange qui ne respectent pas les intérêts de la France. => Pas forcément applicable à cause des traités européens.
Créer un ministère d’Etat de la Mer et de l’Outre-mer. => Euh ok. Faut voir quelle sera sa mission.
Créer un ministère de la lutte contre les fraudes (fiscales, aux cotisations et prestations sociales, aux importations, ententes, etc.). => Ok. Heureusement que la fraude fiscale est mentionnée avant la fraude sociale, sinon ça aurait vraiment été du foutage de gueule. J'espère que ça ne se révèlera pas être une chasse aux petits fraudeurs, tout en laissant tranquille les gros fraudeurs fiscaux qui nous coûtent 100 milliards par an.
Ça me laisse une impression de demi-piège tout ça...
NovaProxima -
posté le 13/04/2022 à 15:30:05 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Mais quelle mauvaise foi par moment RotS.
Fait au moins semblant d'être un peu plus objectif.
Citation:
Remettre au cœur des programmes l’enseignement du français, des mathématiques et de l’histoire. => Méfiance. Ça, ça veut surtout dire qu'elle va supprimer des choses à côté !
C'est vraiment "ultralibérale réactionnaire nauséabond des pires heures de notre histoire" de pas pouvoir dilater le temps pour pouvoir caser + des cours dans un emploi du temps de même durée.
J'avais commencé à détailler tous les points de mauvaise foi, mais au final... perte de temps.
Se dire de gauche et voter pour un mec qui a éborgné, arraché des mains, enfermé préventivement, etc. des manifestants prolo, c'est une trahison de vos propres principes. Autant rester fidèle à vos valeurs et s'abstenir face à ce dilemme.
Vous avez peur de ce que pourrait faire LePen, mais on sait déjà ce qu'à DEJA fait Macron et ce qu'il compte poursuivre. Et avec une réélection, il se sentira en toute légitimité pour faire la même chose x10.
Perso face à Macron, je pourrais même voter pour HITLER !!! (à ne pas prendre au premier degrés).
Roi of the Suisse -
posté le 13/04/2022 à 15:33:19 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
NovaProxima a dit:
Perso face à Macron, je pourrais même voter pour HITLER !!! (à ne pas prendre au premier degrés).
Même face à Chirac, tu pourrais "même" voter pour Hitler, on te connait (à ne pas prendre au premier degré)
Je ne suis pas de mauvaise foi, on n'a juste pas le même prisme idéologique.
J'essaie de débusquer les pièges, et c'est clairement un programme à pièges, avec des tournures de phrases malhonnêtes pour déguiser des choses négatives en choses positives. "Supprimer l’IFI qui taxe l’enracinement" => ils ont dû réfléchir des heures pour la trouver celle-là Elle m'a convaincu, j'ai pas envie de taxer l'enracinement moi !
NovaProxima -
posté le 13/04/2022 à 15:41:00 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Roi of the Suisse a dit:
NovaProxima a dit:
Perso face à Macron, je pourrais même voter pour HITLER !!! (à ne pas prendre au premier degrés).
Même face à Chirac, tu pourrais "même" voter pour Hitler, on te connait (à ne pas prendre au premier degré)
Le Chirac des années 90, alors président du RPR ?
Il était encore pire que ce que vous appelez fachisme d'extreme droite (Lepen) aujourd'hui (C'était plutot un Zemmour)
Citation:
Je ne suis pas de mauvaise foi, on n'a juste pas le même prisme idéologique.
Ce n'est pas un soucis de prisme.
Prenons une proposition de Mélenchon "FAIRE LA CANTINE BIO ET GRATUITE".
Appliquons de l'extrême mauvaise foi, cela devient "Mélenchon veut sanctionner financièrement les parents qui mangent en familles avec leurs enfants à midi !"
Je n'ai pas le prisme de Méluch, ça m'empêche pas de voir que l'affirmation ci-dessus c'est de la mauvaise foi grossiere.
Omenides -
posté le 13/04/2022 à 15:46:50 (9105 messages postés)
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Après deux verres, je prends le métro...
MLP au pouvoir, c'est toute la population qui descend dans la rue si elle fait de la merde.
voter MLP = potentiel bordel si elle veut faire la maligne, mais démocratie.
voter Macron = mort assurée des classes sociales qui ont déjà pris cher à cause de lui (et les immigrés en font partie).
Par contre je comprends pas ce qu'il s'est passé, là. Y a 5 ans c'étaient déjà les mêmes champions en finale et tout le monde a fait barrage contre Le Pen. Qu'est-ce qu'il vous a fait qui n'était pas prévu dans le barrage, l'autre gériaphile ?
Agus fagaimid suid mar ata se.
NovaProxima -
posté le 13/04/2022 à 15:53:56 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Omenides a dit:
MLP au pouvoir, c'est toute la population qui descend dans la rue si elle fait de la merde.
voter MLP = potentiel bordel si elle veut faire la maligne, mais démocratie.
voter Macron = mort assurée des classes sociales qui ont déjà pris cher à cause de lui (et les immigrés en font partie).
Et j'ajoutes qu'avec Marine, les medias aussi s'en donneront à coeur joie pour lui cracher à la gueule (mérité ou pas).
Contre elle, il pourra y avoir un véritable contre pouvoir/alliance du peuple et des médias si elle fait de la merde.
Alors que Maccron ....
Citation:
Qu'est-ce qu'il vous a fait qui n'était pas prévu dans le barrage, l'autre gériaphile ?
Bah pendant 5 ans il a été au pouvoir. C'est quand même pas négligeables comme différence
Omenides -
posté le 13/04/2022 à 15:55:35 (9105 messages postés)
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Après deux verres, je prends le métro...
Bien vu oui, car tous les gros media sont du côté de macron, vu qu'il est la pute de ceux qui les possèdent.
Virgile -
posté le 13/04/2022 à 16:09:09 (100 messages postés)
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Vivi le salé
Omenides a dit:
MLP
Cette révélation, j'avais pas fait gaffe c'est la même que pour MyLittlePony. Comme il me faut pas grand chose je rajoute +1 à ma décision juste sur ça...
NovaProxima -
posté le 13/04/2022 à 16:13:32 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Voici une raison en plus :
Si vous êtes pour les quotas d'égalité des sexes, il faut voter Lepen.
Sinon c'est que vous êtes un odieux sexiste perpétuant la domination patriarcale de l'homme blanc de plus de 40 ans !
Voter un homme plutot que pour une femme, c'est être un réactionnaire de droite !
Thanos -
posté le 13/04/2022 à 17:23:22 (9077 messages postés)
❤ 3Verehn Roi of the Suisse Kno
kthbye
La seule chose dont je suis certain pour ma part, c'est que mon vote n'ira pas à Macron.
J'avoue que je me tâte encore entre ne pas me déplacer et et voter MLP (pour les raisons déjà évoquées par Nova, Omenides, Nonor, etc.), mais le choix est vraiment compliqué à faire.
Ce qui me motiverait à franchir le pas de la deuxième solution serait, en plus de quelques points de son programme qui me parlent plus font moins flipper que ce qui est proposé chez Macron d'un point de vue personnel, le fait qu'effectivement une présidence MLP sera beaucoup plus fractionnée, due au fait que l'opposition qui lui sera faite risque d'être bien plus virulente, et que ça m'étonnerait vraiment très fortement qu'elle dispose d'une majorité parlementaire à l'issue des législatives (donc tout est possible pour exercer un certain contre--pouvoir), contrairement à l'alternative où c'est Macron qui l'emporte (et dans ce cas-là, une majorité LREM reconduite est plus que probable, ce qui serait catastrophique).
MAIS d'un autre côté, je ne suis pas dupe sur le caractère très hypothétiques de pas mal des mesures "sociales" énoncées dans le programme du RN, et je ne peux pas nier ne pas particulièrement être emballé à l'idée de donner ma voix à un parti dont les valeurs de racisme, d'anti-progressisme forcené, d'autoritarisme à outrance, et de mépris des enjeux écologiques, sont tout de même en opposition radicale avec les miennes.
Bref.
Quoi qu'il en soit, la vraie mobilisation pour les gens de gauche devra se faire aux législatives. Là, il ne sera pas question de s'abstenir, quelle que soit l'issue du second tour des présidentielles.
Nemau -
posté le 13/04/2022 à 21:21:40 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
RotS, ton comparatif précis est intéressant, mais...
Je pense qu'une des raisons est que les personnes âgées appréhendent le changement.
Citation:
Se dire de gauche et voter pour un mec qui a éborgné, arraché des mains, enfermé préventivement, etc. des manifestants prolo, c'est une trahison de vos propres principes. Autant rester fidèle à vos valeurs et s'abstenir face à ce dilemme.
On ne trahit rien du tout, on veut juste voter pour le/la moins pire.
Citation:
MLP au pouvoir, c'est toute la population qui descend dans la rue si elle fait de la merde.
C'est un pari risqué. Une fois au pouvoir elle ne sera pas dépendante de l'accord de la rue pour faire tout un tas de choses. Et puis ça déplacera vers la droite la fenêtre d'Overton : Macron passera encore plus pour un centriste modéré, le représentant de LFI passera pour un extrêmiste de gauche, et ainsi dans cinq ans le climat politique risque d'être davantage favorable à Macron qu'au candidat LFI.
Citation:
Si vous êtes pour les quotas d'égalité des sexes, il faut voter Lepen.
Sinon c'est que vous êtes un odieux sexiste perpétuant la domination patriarcale de l'homme blanc de plus de 40 ans !
Voter un homme plutot que pour une femme, c'est être un réactionnaire de droite !
C'est malin...
Citation:
La seule chose dont je suis certain pour ma part, c'est que mon vote n'ira pas à Macron.
La seule raison de s'abstenir de voter, c'est si on estime que, de manière globale, les deux candidats se valent. Autrement il n'y a pas de logique à ne pas aller voter.
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Elle m'a convaincu, j'ai pas envie de taxer l'enracinement moi !
