Thanos -
posté le 08/12/2016 à 15:52:18 (9077 messages postés)
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kthbye
Citation:
Sapir, l'économiste qui disait qu'il faudrait une union entre l'extrême gauche et l'extrême droite.
Je sais que t'as du mal avec l'idée mais dans les faits il a plutôt raison non?
Suite du sujet:
Konnie -
posté le 08/12/2016 à 16:01:23 (3982 messages postés)
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haha mais Mélenchon est pourri Entre lui et Lepen y a pas beaucoup de différence; l'une est raciste et l'autre sjw de mes couilles.
Saheyus -
posté le 08/12/2016 à 17:01:49 (824 messages postés)
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Citation:
Je sais que t'as du mal avec l'idée mais dans les faits il a plutôt raison non?
Non, mille fois non.
L'alliance entre "l'extrême gauche" (autoritaire) et l'extrême droite, ça donne du rouge-brun, c'est le ciment du fascisme. L'extrême droite est anticommuniste par nature et ne peut s'allier qu'avec des socialistes autoritaires. Et c'est bien compréhensible, le communisme libertaire vomit l'extrême droite qu'elle soit capitaliste d'État ou royaliste.
Le "rouge-brun", c'est toujours beaucoup de brun et très peu de rouge. On le voit bien chez ceux qui gravitent autour d'Egalité&Réconciliation : ils combinent antisémitisme, xénophobie, complotisme, fascination pour les régimes autoritaires et leur culture du marxisme est totalement dévoyée.
Que ce soit l'alliance de certains socialistes avec Mussolini ou le vote de certains socialistes en faveur de Pétain, je ne vois vraiment pas ce que tu peux attendre de bon de ce genre d'alliance.
Citation:
l'une est raciste et l'autre sjw de mes couilles
Tu as des exemples concrets, Konnie ?
Konnie -
posté le 08/12/2016 à 18:04:33 (3982 messages postés)
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toi
Saheyus -
posté le 08/12/2016 à 18:43:16 (824 messages postés)
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Très drôle. Allez, vas-y, je suis sérieux, démontre donc que Mélenchon est un "SJW" (j'aimerais bien voir si c'est aussi simple que de démontrer le racisme de Le Pen...).
Roi of the Suisse -
posté le 05/01/2017 à 18:17:08 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Jean-Luc Mélenchon a dit:
Jusqu’à présent, l’ultime justification du candidat socialiste, c’était d’être en tête dans les sondages. Il se présentait alors comme le 'vote utile'. Actuellement, le PS est en troisième position derrière M. Macron et moi-même. Dans ces conditions, sans projet et sans avantage électoral, à quoi bon un candidat du PS ? En réalité, le vrai choix des électeurs du PS, c’est de trancher entre l’orientation gouvernementale amplifiée, telle que la porte M. Macron, et la tradition de l’humanisme émancipateur de la famille culturelle, que j’incarne.
Quel est l'intérêt de voter Macron ? Si quelqu'un veut voter à droite qu'il vote Fillon. C'est pas possible que le vote Macron soit premier de quelques pourcents et le vote Mélanchon deuxième vote de gauche. Macron est pote avec les mecs de BFMTV, mais les instituts de sondage je ne sais pas. Si c'est les mêmes instituts qui ont nié Trump et le Brexit, ça ne vaut pas grand chose...
On dit que Fillon sera au deuxième tour avec Marine le Pen, mais le baromètre Ipsos donne des résultats très différents :
AVIS FAVORABLES
- Emmanuel Macron (44%)
- François Fillon (43%)
- Jean-Luc Mélenchon (39%)
- Manuel Valls (31%)
- Arnaud Montebourg (31%)
- Benoit Hamon (25%)
- Marine le Pen (24%)
On exagère la popularité du FN pour faire peur aux gens et orienter leurs votes ?
Kenetec -
posté le 05/01/2017 à 18:36:06 (13035 messages postés)
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~°~
D’où elle sort ta citation ?
Citation:
En réalité, le vrai choix des électeurs du PS, c’est de trancher entre l’orientation gouvernementale amplifiée, telle que la porte M. Macron, et la tradition de l’humanisme émancipateur de la famille culturelle, que j’incarne.
Entre Macron et Mélenchon il y a un paquet de nuances incarnée par les différents candidats de la primaire.
Il essaye de se justifier d'y être allé tout seul ?
Parce qu'il y a tellement de candidatures à gauche que ça va être l'apocalypse cette élection. (Si tant est qu'ils aient tous leur signatures)
Kenetec -
posté le 05/01/2017 à 18:53:55 (13035 messages postés)
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~°~
Ok.
Citation:
On dit que Fillon sera au deuxième tour avec Marine le Pen, mais le baromètre Ipsos donne des résultats très différents :
AVIS FAVORABLES
- Emmanuel Macron (44%)
- François Fillon (43%)
- Jean-Luc Mélenchon (39%)
- Manuel Valls (31%)
- Arnaud Montebourg (31%)
- Benoit Hamon (25%)
- Marine le Pen (24%)
C'est intéressant mais c'est un baromètre concernant un avis favorable ou défavorable sur des personnalités politiques.
C'est assez différent d'une intention de vote.
Sinon oui il y a bien des sondages qui confirment plus ou moins cette tendance.
Mais franchement, aucun sondage n'avait donner Fillon gagnant de la primaire donc bon.
A prendre à chaque fois avec des grosses pincettes.
Roi of the Suisse -
posté le 05/01/2017 à 19:08:39 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Je voudrais dire une chose. Le PS, faute d'idées pour les programmes, sont allés voler l'idée du salaire à vie / revenu universel chez les théoriciens. Soyez sur vos gardes concernant le salaire à vie. C'est une idée qui peut paraître séduisante, mais selon la façon dont elle est implémentée, elle peut se révéler douloureuse pour les classes défavorisées, voire terriblement ultralibérale.
Son principal défaut est qu'en remplacement d'allocations/remboursements, on va vous proposer un paquet de valeur fixe. Cela pose deux problèmes.
SUFFISANT POUR VIVRE DÉCEMMENT ?
- La première question porte sur la valeur de ce paquet : sera-t-elle suffisante pour combler le besoin ? Dans les propositions de la primaire PS, on voit qu'on ne sait pas où prendre l'argent pour mettre en place cette mesure, et ces salaires à vie seront très bas (inférieurs au seuil de pauvreté).
ADÉQUATION AVEC LES BESOINS INDIVIDUELS
- La deuxième question porte sur l'adéquation entre le paquet et les besoins individuels ; en effet, actuellement, les allocations sont versées proportionnellement aux besoins individuels. Si on reçoit un paquet à valeur fixe, que faire en cas de gros besoin (maladie grave, etc.) ? Et pourquoi donner également ce paquet aux multimilliardaires qui font de la fraude fiscale ?
On peut offrir davantage avec les allocations qu'avec le revenu universel, tout simplement car tout le monde n'a pas besoin d'allocations : ça fait autant d'argent disponible divisé par moins de personnes.
C'est la remarchandisation d'un acquis social. C'est une régression sociale déguisée en progrès. Méfiance donc.
Peut-être qu'entre les mains d'un vrai socialiste ça sera fait honorablement, mais dans les mains d'un libéral ça pourrait être une horreur.
Jean-Luc Mélenchon a dit:
Cet exemple montre pourquoi Benoît Hamon parle de programme « rédigé sur un coin de table » à propos de ses concurrents. Sans aller jusqu’à cette outrance à son sujet on peut cependant s’interroger sur la façon avec laquelle il a envisagé son « revenu universel d’existence ». Sa chance a été de n’être interrogée sur presque rien de concret à ce sujet. En fait, ce revenu d’existence a pour caractéristique d’être inférieur au seuil de pauvreté et à l’actuelle allocation adulte handicapé, ainsi qu’au minimum vieillesse ! Il remplacera pourtant certaines allocations, dit Hamon, mais on ne sait lesquelles. Et pour finir il sera versé à tout le monde sans exception comme son nom l’indique (universel). Tout le monde ? Oui. Tout le monde. Comme la somme est au niveau du RSA socle, cela ne changera rien pour ceux qui l’ont déjà. Mais j’imagine la tête de Messieurs Bolloré et Dassault, de messieurs Carlos Ghosn et de madame Lagarde quand ils vont recevoir cette somme… Et je me demande aussi quelle tête feront, en apprenant cela, les bénéficiaires qui de toute façon ne pourront pas en vivre et seront encore et toujours en quête de revenu… et peut-être perdants d’une autre allocation. Est-ce vraiment là ce que l’on peut appeler un progrès social ?
Saheyus -
posté le 05/01/2017 à 21:36:42 (824 messages postés)
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Sur ce sujet, et pour Hamon en particulier, voir ceci :
Citation:
Quelles premières mesures adopteriez-vous ?
Dès le budget 2018, je revaloriserai le RSA pour le porter à 600 euros. Sa distribution sera automatique, ce qui permettra d’en faire bénéficier le tiers des gens aujourd’hui éligibles mais qui n’en font pas la demande. De plus, je permettrai aux 18-25 ans de bénéficier du revenu universel, pour être autonome et favoriser leur insertion sociale et professionnelle. Les jeunes alternent salariat, statuts précaires, formations, contrats courts. Le revenu universel incarne enfin l’acte de confiance espéré de la France envers sa jeunesse.
Quel en serait le coût ?
Cela coûterait 45 milliards d’euros. Pour les financer, je propose une nouvelle imposition du patrimoine : un prélèvement unique qui fusionnerait impôt de solidarité sur la fortune [ISF] et taxe foncière. Celui-ci s’appliquerait sur le patrimoine immobilier, comme financier, des ménages et des entreprises. Ce prélèvement serait de 0,65 % sur les actifs nets.
On voit ici que l'objectif est à la fois d'augmenter (légèrement) les minima sociaux, mais surtout de les rendre automatiques.
On peut naturellement se poser la question de la nécessité du revenu universel s'il ne remplace *que* le RSA et que ce RSA a déjà été rendu automatique. L'intérêt pourrait être d'apporter une petite aide d'État à celles et ceux qui touchent le SMIC (financé par l'ISF et le patrimoine, donc). C'est déjà le principe du RSA par rapport au RMI. En tout cas, ce ne serait pas une grande révolution.
Pour ma part, je note surtout la proposition d'augmenter le RSA et de le rendre automatique.
stawnight -
posté le 06/01/2017 à 16:04:56 (1162 messages postés)
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Maker lambda
que des communistes ici
Saheyus -
posté le 07/01/2017 à 01:03:17 (824 messages postés)
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Connaissez-vous notre Seigneur, Raptor Marx ?
(Non, je plaisante, Bakounine et Kropotkine c'est mieux)
Dovakhiin -
posté le 07/01/2017 à 13:59:10 (1474 messages postés)
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Aucuns ne propose le cannibalisme et l'obligation de finir ses haricots à la cantine. Que des politique qui parlent de sous et du capitalisme. Pas de vrai communiste c'est dégoutant, y a que les racistes qui sont authentique parmi eux. Ça craint
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Roi of the Suisse -
posté le 07/01/2017 à 15:28:48 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Une vidéo très intéressante de Lordon qui parle rétrospectivement de nuit debout puis de la présidentielle 2017 :
- Il raconte que le vocabulaire analytique marxiste ne touche plus que les convaincus
- Il prophétise que la bulle Macron va éclater
- Il revient sur l'imposture de la gauche devenue de droite : est-ce par "réalisme" ?
- Il expose une alternative démocratique au salariat, rapport de domination
- Il reproche à la gauche d'avoir abandonné le thème de la souveraineté, dérobé par l'extrême droite
Verehn -
posté le 07/01/2017 à 19:30:34 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
Je l'ai vue il y a quelques temps. Même s'il est économiste comme eux, il faut dire que c'était courageux de l'inviter. Un peu déçu des questions mais d'un autre côté ça permet de démystifier les bonnes vieilles sorties pas assez réfléchies qui perdurent par le pouvoir du cercle de confirmation mutuelle.
C'est toujours un plaisir de l'écouter même si des fois il faut s'accrocher (mais il me semble que cette vidéo-ci était loin d'être la moins abordable).
Nemau -
posté le 24/01/2017 à 01:58:01 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Benoît Hamon premier de la première de la gauche ! (Valls hélas atteint également le second tour) Frondeur, très branché écologie, seul candidat à proposer le revenu universel (qui est selon moi l'avenir de l'économie ainsi qu'un réel droit social)... S'il gagne le second tour et qu'il a des chances de gagner, et que Mélenchon n'en a aucune (oui ça fait beaucoup de "si" !) je voterai pour lui.
Roi of the Suisse -
posté le 24/01/2017 à 08:16:09 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Je suis plutôt d'accord, mais pour l'instant Mélenchon est devant le PS en intention de vote, donc voter utile à gauche, c'est aujourd'hui voter Mélenchon. Changement historique.
Tassle -
posté le 24/01/2017 à 10:04:12 (5274 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
Le meilleur scénario pour la gauche non libérale (pas Macron quoi) serait que Hamon remporte le deuxième tour et se rallie derrière Mélenchon. À mon avis le PS n'a aucune chance de passer au second tour des présidentielles, alors que pour Mélenchon c'est envisageable.
~~
Konnie -
posté le 24/01/2017 à 14:02:50 (3982 messages postés)
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Ce sera fion le président ou encore pire lepenis. Dommage j'aimais bien Hamon.
Sylvanor -
posté le 24/01/2017 à 17:50:49 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Je suis à la fois ravi que Hamon ait gagné, et inquiété.
Si Valls gagne la primaire, tous les déçus de la gauche peuvent se tourner sans inquiétude vers Mélenchon.
Mais si Hamon gagne, comme il est pas trop mal, ça crée la confusion et les voix seront divisées, à cause de ce système électoral complètement débile. La gauche va se partager entre Mélenchon, Hamon, et Macron parce que les gens auront pas compris qu'il est pas de gauche et parce que que les médias l'adorent.
Et ça va profiter à la droite.
Dans ces conditions il vaudrait mieux un candidat complètement nul au PS. C'est triste d'en arriver à souhaiter ça.
En tous cas c'est bien fait pour Valls et rien que ça ça fait un bien fou. Qu'est-ce que je déteste ce type.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
rockmik -
posté le 24/01/2017 à 18:59:25 (12689 messages postés)
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En ligne
Les ramens, c'est délicieux.
Kenetec -
posté le 24/01/2017 à 20:49:04 (13035 messages postés)
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Citation:
seul candidat à proposer le revenu universel
Malheureusement il explique jamais comment il le finance dans son intégralité (entre 300 et 450 milliards par an ), et il esquive à chaque fois que le sujet est abordé.
Lünn -
posté le 24/01/2017 à 20:56:46 (4233 messages postés)
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En principe Valls perdra, même assez largement. Mais on est pas à l'abri d'une de ses crasses au dernier moment.
En cas de victoire de Hamon, il se ralliera probablement ou perdra... Et dans cette configuration les sondages indiquent environ 27% pour le Pen, 20 pour Macron, et 13 pour Mélanchon.
La victoire de Hamon offre 2% à Macron, et les fait perdre à Melanchon.
Macron est donc dans la meilleure situation et pourrait passer au second tour avec un petit coup de pouce.
Donc Hamon pense probablement à cette alliance, même si il ne le ferait peut-être pas. Je l'ai entendu en parler à la radio avant sa victoire, il n'avait pas l'air si contre et disait que Macron avait du charisme...
Si Valls gagne, (même si j'y crois pas trop avec cette campagne de merde + le bilan) c'est différent car Macron et Mélanchon sont plus proches au niveau des scores. Difficile pourtant d'envisager leur victoire sans alliance.
Dans un cas comme dans l'autre, ces candidats ont au moins 10 points de retard sur le pen ou fillon. Et la gauche "PS" sert au mieux à faire gagner Macron.
freazyx -
posté le 24/01/2017 à 21:54:50 (1341 messages postés)
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boss
Citation:
La gauche va se partager entre Mélenchon, Hamon, et Macron parce que les gens auront pas compris qu'il est pas de gauche et parce que que les médias l'adorent.
Et moi je pensais que tu étais plus pointilleux que ça, tu parles à l'emporte-pièce. La gauche est libérale depuis 1983, alors aujourd'hui celui qui représente le plus la gauche c'est Macron. Cependant, dans le clivage gauche/droit (très caricatural et qui ne sont plus au goût du jour) c'est le cas : Macron est à droite et Mélenchon le populiste ou l'utopiste, ainsi qu'Hamon sont à gauche.
Le candidat que je soutenais (Montebourg) n'est pas passé, je n'accorderai pas mon vote pour le clivage de gauche.
Chat
Entre lui et Lepen y a pas beaucoup de différence; l'une est raciste et l'autre sjw de mes couilles.
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(Valls hélas atteint également le second tour) Frondeur, très branché écologie, seul candidat à proposer le revenu universel (qui est selon moi l'avenir de l'économie ainsi qu'un réel droit social)... S'il gagne le second tour et qu'il a des chances de gagner, et que Mélenchon n'en a aucune (oui ça fait beaucoup de "si" !) je voterai pour lui.
), et il esquive à chaque fois que le sujet est abordé. 
