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Reprise du message précédent:

Åvygeil - posté le 24/10/2012 à 14:53:15 (2502 messages postés) ❤ 0
	Citation: Ca arrive aussi avec les hommes, ce n'est pas une question de sexe, mais surtout de morphologie. Exemple ?

Suite du sujet:

Nef - posté le 24/10/2012 à 14:54:08 (445 messages postés) ❤ 0

Oh, confond pas l'anecdotique et le général, c'est pas un vrai problème de société. On a parlé de cet incident parce que c'étaient des femmes, mais ça arrive que les policiers se fassent tuer, d'une façon ou d'une autre, ce sont les risques du métier. Après c'est peut-être qu'un exemple parmi d'autres mais bon, de là à parler de chaos, j'aimerais bien de meilleurs exemples. Citation: C'est la dégénérescence du mouvement féministe qui a voulu une égalité parfaite et indifférenciée. Et ne pense même pas qu'il s'agit d'un rêve éveillé, c'est un processus qui est aujourd'hui en marche et qui mène vers le chaos... Moi je trouve ça assez naturel comme mouvement, à l'origine. Il faut juste être capable de recadrer la chose et de s'interroger vraiment.

trotter - posté le 24/10/2012 à 14:56:10 (10743 messages postés) - ❤ 0
	Ya certaines femmes qui peuvent foutre une pâtée à un mec de 90kg, je pense que c'est ce que veut dire falco. Pour régler le problème que tu évoques Åvygeil les critères physique de recrutement devrait être les même entre hommes et femmes. Actuellement les femmes ont besoin d'être moins grandes que les hommes. Je ne sais pas ce qu'il en est au niveau du reste (tests d'aptitudes physiques différents ?).
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Falco - posté le 24/10/2012 à 15:02:43 (19771 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Exemple ? J'ai pas d'exemple concret, mais c'est juste complètement logique. Y'a des mecs freluquets qui broncheraient pas en face d'un délinquant, tout comme il y aurai des femmes qui ne se laisseraient certainement pas faire. Exemple avec le docteur et ses 50 KG qui aurai pas plus fait grand chose que tes deux gendarmettes. Citation: Pour régler le problème que tu évoques Åvygeil les critères physique de recrutement devrait être les même entre hommes et femmes. Voila.
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Åvygeil - posté le 24/10/2012 à 15:07:29 (2502 messages postés) ❤ 0

Citation: On a parlé de cet incident parce que c'étaient des femmes, mais ça arrive que les policiers se fassent tuer, d'une façon ou d'une autre, ce sont les risques du métier. Non mais là elles se sont pas juste faites tuer. Elles étaient deux et armées face à une personne seule et désarmée. Elles se sont faites désarmées toutes les 2 par cette personne seule et ont vu leurs armes retournées contre elles. Si on avait pas cette politique idéologique de la parité à tout prix, jamais ces 2 petites bonnes femmes qui visiblement ne faisaient pas le poids physiquement n'auraient pu intégrer la gendarmerie. Citation: Pour régler le problème que tu évoques Åvygeil les critères physique de recrutement devrait être les même entre hommes et femmes. Actuellement les femmes ont besoin d'être moins grandes que les hommes. Je ne sais pas ce qu'il en est au niveau du reste (tests d'aptitudes physiques différents ?). Bah oui, mais comment tu veux faire la parité dans ces conditions là ? Citation: Y'a des mecs freluquets qui broncheraient pas en face d'un délinquant, tout comme il y aurai des femmes qui ne se laisseraient certainement pas faire. Exemple avec le docteur et ses 50 KG qui aurai pas plus fait grand chose que tes deux gendarmettes. Bah oui, mais le Docteur ça lui viendrait même pas à l'esprit de devenir gendarme, et en plus il passerait pas les tests d'évaluation physique.

nef - posté le 24/10/2012 à 15:13:37 (445 messages postés) ❤ 0

Ce que je veux dire c'est que c'est arrivé une fois, en parallèle y'a pleins de femmes filcs qui font très bien leur métier. C'est pas un vrai problème. Ça ne justifie pas le fait de refuser les femmes dans les forces de l'ordres. Ça justifie seulement le fait de se demander pourquoi on a laissé deux femmes seules intervenir dans un secteur avec des types craignos comme ça. Faut arrêter avec les faux problèmes, les débats à la con dès qu'il y a un incident. Perso moi je saurais pas dire quelle taille on devrait avoir pour rentrer à la police et je m'en fiche un peu. A côté de ça on loupe souvent l'essentiel.

Falco - posté le 24/10/2012 à 15:25:14 (19771 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	C'est vrai qu'à la limite pour ce genre d'intervention, le mieux aurai été de mettre soit deux hommes, soit un homme et une femme.
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trotter - posté le 24/10/2012 à 15:26:18 (10743 messages postés) - ❤ 0
	Citation: Bah oui, mais comment tu veux faire la parité dans ces conditions là ? Je me demande combien de femmes soutiennent la discrimination positive en vue de la parité pour l'embauche, pas trouvé de sondages. Ya pas de fille qui veut entrer dans le débat ? Dans mon entourage elles sont plutôt contre. Ya quelques responsables politiques femmes qui sont contre comme Le Pen (non ça ne me fait pas aimer Marine Le Pen). Le même genre de question se pose par rapport à l'origine : Les français pour la discrimination positive selon l'origine à un peu plus de 5% Un forum avec des gens concernés, pas forcément pour Tiens je suis tombé sur ça :
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Falco - posté le 24/10/2012 à 15:42:14 (19771 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Oh putain j'ai explosé de rire avec l'accent Québécois xDD
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nef - posté le 24/10/2012 à 15:44:27 (445 messages postés) ❤ 0

C'est délicat. Le discrimination positive ne doit pas être considérée comme une fin mais comme un passage temporaire en attendant que les mentalités évoluent. Après, je doute que ça aide les mentalités à évoluer, au contraire, ça accroit un resenti négatif et un sentiment d'injustice chez certaines personnes qui ne bénéficient pas de ces aides. Pour les gens qui en profitent ça peut être un peu dégradant, car ils doivent se demander si on les a choisi pour leurs compétences ou pour remplir des quotas. Je pense que c'est ça qui pousse les gens concernés à être plutôt contre, en plus de la jalousie que ça peut inspirer. Mais parallèlement, ça aide à palier des inconvégnants réels que certains groupes peuvent connaitre (à cause des préjugés plus ou moins consicents). Et si ce n'est pas abusif, je trouve ça tout à fait juste et justifié. Le problème c'est que c'est plutôt mal accepté d'un côté comme de l'autre, malgré une tendance à trouver ça cool. Citation: Je me demande combien de femmes soutiennent la discrimination positive en vue de la parité pour l'embauche. Ya pas de fille qui veut entrer dans le débat ? Je suis pour, car c'est juste. Et je suis contre car ce genre de mesure ne semble pas participer pas à faire évoluer les mentalités dans le bon sens. (marrante la vid)

Fistan - posté le 24/10/2012 à 15:46:46 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation: Il y a 30 ans avant toute la dérive féministe, jamais on aurait vu des femmes policiers ou gendarmes. Bien sûr que si, elles tapaient les procès verbaux, prenaient les dépositions, répondaient au téléphone et mettaient les contraventions de stationnement. Et je dois en oublier... Je ne vois aucune raison physique valable pour que ce soit là des rôles exclusivement féminins, cela dit. Par ailleurs, l'exemple veut pas dire grand chose, ça pourrait aussi bien être des hommes. Le physique n'est pas non plus le seul paramètre conséquent dans une confrontation. Si j'en crois ce que je lis sur l'incident en question (edit : celui de Collobrières, pas le cas canadien), les gendarmes en questions intervenaient pour contrôler un "problème de voisinage", au "domicile d'un jeune homme soupçonné de cambriolage". Autrement dit, rien ne les préparait à être face à un homme capable de tuer de sang froid (et pas seulement par défense, il aurait carrément poursuivit la deuxième après avoir abattu la première), éventuellement secondé par sa copine si j'en crois certains articles. C'est pas tant un problème de préparation physique que mentale, là... et tout les gendarmes n'ont pas pour vocation les groupes d'interventions spécialisés dans la maitrise de forcenés. Bref, un peu facile le raccourci.

trotter - posté le 24/10/2012 à 15:48:47 (10743 messages postés) - ❤ 0
	Tiens une citation de la féministe Françoise Giroud reprise sur plusieurs sites féministes (c'est plus joli à citer que Le Pen) : Françoise Giroud a dit: La féminité n'est pas une incompétence. Elle n'est pas non plus une compétence. Citation: Bien sûr que si, elles tapaient les procès verbaux, prenaient les dépositions, répondaient au téléphone et mettaient les contraventions de stationnement. Et je dois en oublier... Je ne vois aucune raison physique valable pour que ce soit là des rôles exclusivement féminins, cela dit. [...] Le physique n'est pas non plus le seul paramètre conséquent dans une confrontation. Il parle évidemment des interventions nécessitant la force physique (in b4 "on peut être faible en force mais 5e dan de karate !"). Il soulève un problème général et pas seulement cette tragédie. Citation: Par ailleurs, l'exemple veut pas dire grand chose, ça pourrait aussi bien être des hommes. Bien sûr que ça aurait pu être des hommes, mais ça ne poserait pas le même problème de discrimination à l'embauche. Si les critères physiques de recrutement pour faire un boulot physique et dangereux étaient nettement moins exigeants pour les roux que les non-roux... ? "Celui là a de l'asthme, il ne peut pas faire ce boulot, c'est dangereux pour lui. Celui là a de l'asthme mais il est roux, alors c'est bon, il peut faire le boulot." Ceci dit à part la différence de taille c'est pas dit qu'il y a une différence dans les exigences d'aptitudes physiques dans la gendarmerie, je trouve pas de source...
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nef - posté le 24/10/2012 à 16:13:06 (445 messages postés) ❤ 0
	Doit-on laisser les femmes se battre alors qu'elles ont un corps si faible et si fragile comparé à celui des hommes (en moyenne) ?

Cantarelle - posté le 24/10/2012 à 16:13:50 (1530 messages postés) ❤ 0
Makeuse tarée et Agent du FBI...	Simplement une question... Qu'est-ce que ce "simili" débat a à faire dans le topic de l'amour ? (si le lien ne marche pas, j'upload l'image ce soir)
Makeuse à la crosse de street-hockey. Livestream.

Fistan - posté le 24/10/2012 à 16:20:42 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation: Il parle évidemment des interventions nécessitant la force physique En fait le premier paragraphe était à visée humoristique ^^" Et sinon je parle de la différence entre maîtriser un petit voleur de sacs qui a peur quand il te voit arriver à 100m et un forcené qui abat ta collègue après l'avoir assommée sans crier gare. Les deux cas me semble nécessiter le recours à la force, pour autant il n'ont rien à voir. Bien sûr qu'Avy' soulève un problème large, mais entre savoir maîtriser un fou, être capable de maîtriser un fou, et maîtriser un fou en pratique, il y a de grandes différences qui, à mon sens, relèvent du mental et non du physique. En ce sens, à aptitudes physiques équivalentes*, un gendarme mâle ne me semble pas présenter intrinsèquement une meilleure qualification qu'un gendarme femelle. Bref, je ne parle pas de la discrimination à l'embauche (je sais même pas comment on les embauche, et j'ai la flemme de le chercher), je parle juste d'un exemple à mon avis mal choisit qui biaise assez largement la discussion. * j'entends par là que, ne connaissant pas les modes de recrutement de la gendarmerie, je part du principe qu'il soumettent leur candidat à un test physique adapté et éliminatoire (comme pour les pompiers, j'imagine (enfin, espère, surtout)).

Tampaxor - posté le 24/10/2012 à 16:25:16 (10274 messages postés) ❤ 0
	Pour autant que je sache, les gendarmes hommes et femmes ont les mêmes tests. Probablement pas les mêmes résultats, donc on ajuste le barème, mais le gendarme que j'ai vu au Pôle-Emploi nous a bien dit que tout le monde faisait le même test, puisque tout le monde avait la même formation de 13 semaines avant. Et encore, c'est juste pour être adjoint ça.

trotter - posté le 24/10/2012 à 16:31:51 (10743 messages postés) - ❤ 0
	Oui fistan, j'ai remarqué que tu avais interprété différemment ce dont parlait Åvygeil, c'est pour ça que j'ai précisé. Il aurait peut être pas du prendre d'exemple et parler en général mais bon, ça change rien au fond. Ah, voilà : Citation: EXERCICE DE POUSSEE A l'aide des poignées, pousser afin de soulever du sol un poids de 36 kg (25 pour les femmes). Citation: Le candidat doit soulever un poids (sac de sable) de 45 kg pour les hommes et 25 kg pour les femmes http://www.concoursgendarme.fr/plan_entrainement_sportif_concours_gendarmerie.htm
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Chasseur - posté le 24/10/2012 à 17:52:36 (2162 messages postés) ❤ 0
	Et donc pour conclure... La femme ou l'homme au dessus (pendant l'acte amoureux) ?
Rendre les petits plaisirs éphémères de la vie... Durable !

Azaki - posté le 24/10/2012 à 18:39:27 (13139 messages postés) ❤ 0
Nazi Nietzschéen	Chasseur a dit: Et donc pour conclure... La femme ou l'homme au dessus (pendant l'acte amoureux) ? Ben la femme est forcément en dessous. C'est écrit dans la bible que l'homme doit être dessus, tout simplement parce que c'est dans l'ordre des choses, que l'homme doit dominer la femme.
DeviantArt || My Anime List || Fan de Zeus81, de Kp! et de Karel|| Découvrez Kévin Kelly ! || Mother 4 || Fan de Zim(s) et d'Omenides, dit "le porteur de don et d'espoir" || Nietzsche ta mère. || "Azaki qui modère. J'aime bien. Ça fait un peu white Omenides Nietzschéen. " - Ephy || "En fait, la production d'Indinera, c'est le penchant RM de la littérature fantastique pour adolescentes qu'on a vu fleurir ces dernières années dans les supermarchés." - Åvygeil

trotter - posté le 24/10/2012 à 23:25:57 (10743 messages postés) - ❤ 0
	Sinon je suis en train de lire "Les hommes viennent de Mars, les femmes de Vénus". Ce sont des généralisations suite à ses années de recherche. L'auteur dit qu'on peut trouver des comportements masculins chez les femmes et vice versa. Il raconte que : Les hommes s'intéressent plus aux choses et aux objectifs qu'aux personnes et aux sentiments. Il est important qu'il atteigne ses objectifs par lui même : son autonomie prouve sa valeur, il ne parle pas de ses problèmes. Ils n'aiment pas qu'on leurs dise quoi faire ou les contredise. Si on leur donne un conseil non sollicité ça revient à les insulter en laissant entendre qu'ils sont incapables. Quand c'est vraiment nécessaire, il demandera l'aide d'un spécialiste (qui sera flatté). S'il parle d'un problème c'est pour demander de l'aide pour le résoudre. Pour les femmes l'important sont les sentiments et les relations qu'elles ont avec les autres. Elles désirent exprimer leurs sentiments, leurs conversations entre elles peuvent être très ouvertes et intimes. Elles sont à l'écoute des sentiments. Par amour, sans qu'on ait besoin de leur demander, elles proposent aide et dispensent conseils. On voit en quoi ça clashe. Les femmes ne se sentent pas soutenus, les hommes ont leurs conseils rejetés. ...Tout le livre est basé là dessus. Comprenez ces différences pour communiquer avec votre femme. C'est vraiment incroyable que le gars ait réussi à broder 350 pages avec ça.
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Chasseur - posté le 25/10/2012 à 11:20:17 (2162 messages postés) ❤ 0
	AVM et Azaki >>> Trotter, j'avais feuilleté ce bouquin sans grande conviction, par contre la pièce de théâtre m'a fait littéralement mourir de rire !!!
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Falco - posté le 25/10/2012 à 11:37:41 (19771 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Il raconte que : Les hommes s'intéressent plus aux choses et aux objectifs qu'aux personnes et aux sentiments. Il est important qu'il atteigne ses objectifs par lui même : son autonomie prouve sa valeur, il ne parle pas de ses problèmes. Ils n'aiment pas qu'on leurs dise quoi faire ou les contredise. Si on leur donne un conseil non sollicité ça revient à les insulter en laissant entendre qu'ils sont incapables. Quand c'est vraiment nécessaire, il demandera l'aide d'un spécialiste (qui sera flatté). S'il parle d'un problème c'est pour demander de l'aide pour le résoudre. Pour les femmes l'important sont les sentiments et les relations qu'elles ont avec les autres. Elles désirent exprimer leurs sentiments, leurs conversations entre elles peuvent être très ouvertes et intimes. Elles sont à l'écoute des sentiments. Par amour, sans qu'on ait besoin de leur demander, elles proposent aide et dispensent conseils. C'est carrément vrai. Faut que je me le procure ce bouquin tiens.
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trotter - posté le 25/10/2012 à 12:57:00 (10743 messages postés) - ❤ 0
	Je te déconseille de l'acheter, honnêtement il répète ces deux choses tout le long du livre. Ces conseils (qui ne viennent pas du bouquin) m'ont plus aidés : Citation: -Certaines femmes veulent se sentir en sécurité et s'abandonner dans votre masculinité. Beaucoup de femmes ont déjà assez de stress pour gérer leurs propre émotions, elles ont pas envie d'avoir se taper vos conneries émo. -Ne pas se laisser entrainer dans les délires d'une chieuse. Si elle est chiante, l'emmener danser, au cinéma, lui raconter une histoire, bref, la distraire (ne surtout pas essayer de résoudre ses problèmes à coup de logique). Si ça ne fonctionne pas, laissez-la tranquille. Sinon larguez-la. -Si une femme vous utilise pour “être sauvé”, elle finira par trouver quelqu'un d'autre pour “la sauver” de vous. -Plus un homme vieilli plus il prend de la valeur par rapport à celle des femmes sur le marché amoureux. Ne vous mariez pas trop tôt. -Pas d'enfant avec une femme si vous n'avez pas été avec elle plusieurs années sans problèmes. Si vous faites un enfant avec une conne, vous allez devoir payer pour une famille dont vous ne ferez jamais parti. -Parfois votre bite sait plus de choses que vous. Si vous n'arrivez pas à coucher avec une femme, votre subconscient vous dit que ce n'est pas la bonne (pas applicable quand on est débutant je pense). Et "Ne pas critiquer. Dire à la personne les qualités qu'on lui trouve. Rester désirable. Sourire. Ecouter. Se mettre à sa place. La mettre à l'aise."
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Falco - posté le 25/10/2012 à 13:39:25 (19771 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: -Parfois votre bite sait plus de choses que vous. Si vous n'arrivez pas à coucher avec une femme, votre subconscient vous dit que ce n'est pas la bonne (pas applicable quand on est débutant je pense). Bordel, c'est complètement ça xD Il me faut absolument ce bouquin, même si c'est de la merde, je vais essayé de le trouver sur internet alors.
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Roi of the Suisse - posté le 25/10/2012 à 17:08:51 (30336 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Falco a dit: Il me faut absolument ce bouquin trotter a dit: Ces conseils (qui ne viennent pas du bouquin)
Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte

Cantarelle - posté le 25/10/2012 à 17:14:27 (1530 messages postés) ❤ 0
Makeuse tarée et Agent du FBI...	Je l'ai eu gratos (exemplaire gratos) via un ancien boulot et pas ouvert. Rien que le résumé de derrière résume tout le bouquin. Après, les Monologues du Vagin, pas encore eu l'occasion de le lire (ni même de l'acheter ou de le feuilleter).
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