Roi of the Suisse -
posté le 04/05/2023 à 15:38:56 (30362 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Ils doivent être terribles, vos corbeaux freux en Saône-et-Loire, pour qu'on leur préfère le bruit des fusils
Doude a dit:
Concernant les restes alimentaires, l'usage de composteurs devrait être généralisé, même en ville (ça existe d'ailleurs). Jeter des matières organiques dans l'évier ou à la poubelle c'est juste aberrant. Du coup pas d'accès facile à la nourriture pour les rats et pas de population de rats qui se développe.
Paradoxalement, la seule fois où j'ai vu un rat à Rennes, c'était dans le composteur en bas de mon immeuble. Il avait un festin de roi
Il va falloir vite inventer un composteur rat-proof, parce que pour l'instant on est dans une écolo-contradiction et les gens de drouate vont se moquer
Ah oui et aussi : pour nous autres les petits hommes verts, restes alimentaires = compost, sauf que pour les gens """normaux""", restes alimentaires = cadavres de gentils animaux massacrés = pas compost ! Les petits hommes verts n'ont pas de poubelle : ils remplissent juste le compost... et un peu la poubelle des recyclables... mais si on a des emballages, ça veut dire qu'on a acheté des merdes industrielles au lieu d'aller à la ferme. Ouh ! Pas bien !
Alkanédon -
posté le 04/05/2023 à 17:43:11 (8358 messages postés)
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Citoyen d'Alent
Tu oublies un détail : manger sain coûte chère. Que ce soit au marche ou les produits bio (qui sont pas toujours bio d'ailleurs), c'est tellement chère qu'on croirait que c'est un truc d'élite.
Exemple tout bête : dans un magasin vers chez moi, il y a des barquettes de 4 pommes pour 4€. A côté il y avait une douzaine de pomme dans un sachet en plastique pour le même prix. Je suis désolé auprès des verts mais j'étais rik rak avec mes thunes du coup j'ai prix le gros sachet en plastique industriel. C'est moi ou la Terre.
AzRa -
posté le 04/05/2023 à 17:43:12 (11295 messages postés)
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418. I'm a teapot.
Ah oui les rats en Europe c'est un peu comme les cafards à Taiwan. Des fois on en trouve dans les hamburguers. Faut juste pas les toucher mais faut pas non plus les exterminer parce qu'ils sont liminaires.
Enfin perso j'en ai un jour exterminé une colonie en arrivant dans un nouvel appart. Les 3-4 premiers jours, quand je m'absentais 10 minutes et que je revenais après, les machins se baladaient comme si c'était chez eux, à toute heure du jour et de la nuit. Après extermination je n'en ai plus revu en 3 ans. Les autres colonies ont dû déplacer leur liminosité chez les voisins, je suppose.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Nemau -
posté le 04/05/2023 à 19:03:22 (53266 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
En terme de sentience, les cafards ne sont pas égaux aux rats.
Citation:
Ils doivent être terribles, vos corbeaux freux en Saône-et-Loire
Les deux derniers artistes à être passés dans le coin sont Alfred Hitchcock et Hidetaka Miyazaki.
Roi of the Suisse -
posté le 04/05/2023 à 21:52:22 (30362 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
@Alka
C’est bizarre, d’habitude, en supermarché, c’est les pommes bio qui sont emballées dans du plastique pour ne pas que les gens les fassent passer pour du vrac non bio…
trotter -
posté le 04/05/2023 à 22:24:32 (10759 messages postés)
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❤ 2Roi of the Suisse Picot
Alkanédon a dit:
Tu oublies un détail : manger sain coûte chère. Que ce soit au marche ou les produits bio (qui sont pas toujours bio d'ailleurs), c'est tellement chère qu'on croirait que c'est un truc d'élite.
Exemple tout bête : dans un magasin vers chez moi, il y a des barquettes de 4 pommes pour 4€. A côté il y avait une douzaine de pomme dans un sachet en plastique pour le même prix. Je suis désolé auprès des verts mais j'étais rik rak avec mes thunes du coup j'ai prix le gros sachet en plastique industriel. C'est moi ou la Terre.
En plus le bio c'est pas forcément plus sain :
-aucune différence en terme de nutrition
-utilise aussi des pesticides
-exemples : roténone causant parkinson, interdite mais ils ont laissé l'agri bio l'utiliser car "naturel"
-huile de neem, perturbateur endroctrinien
-cuivre, métal lourd qui détruit le sol
-davantage de risque d'etre contaminé par plantes toxiques et salmonelle, e.coli etc car fertilisé avec du fumier
-pas meilleur pour l'environnement
ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 05/05/2023 à 10:21:46 (30362 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Oué, je pense notamment au cuivre (bouillie bordelaise) utilisé comme fongicide dans le bio (notamment par les viticulteurs), il a des effets néfastes sur la santé (foie, reins, yeux), sur les sols et l'eau (trotter l'a dit), il a un indice de toxicité supérieur au fameux glyphosate, mais le cuivre est accepté car... "naturel". Super, la peste bubonique aussi c'est naturel. Sophisme de l'appel à la nature.
Doude -
posté le 05/05/2023 à 11:59:24 (3300 messages postés)
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❤ 2Nemau Roi of the Suisse
In HDO I trust
Manger sain coûte cher, je pense pas. Quoi de plus sain que de manger des légumes et légumineuses, même en non-bio (cf les posts juste avant le mien), c'est juste qu'il faut cuisiner.
Les produits animaux pas cher c'est un désastre pour la santé (animaux gavés d'antibiotiques, conditions d'hygiène impensables, foyer de développement de maladies qui passent à l'humain, etc.). Les produits transformés posent aussi de gros problèmes. De mon côté je vais dans la direction de les abandonner de plus en plus, même les simili-carnés.
Les gens, faut se faire un bon couscous (sans les merguez et avec bien des pois chiches) ou un chili sin carne, avec les épices qui vont bien, c'est délicieux, bon pour la santé, la planète, et les animaux.
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L'autre jour, j'ai vu passer ça sur 9gag :
Je vous résume ce passage de Dr House : ce dernier explique à un couple que le gars a "trompé" sa copine. Celle-ci prend ça bien en mode "si ça le rend heureux, il a droit d'aller voir ailleurs" pensant qu'il parle d'une tromperie amoureuse. Mais en fait il est question d'avoir mangé de la viande, alors que les deux sont censés être végan. La fille réagit de manière indignée, c'est un motif de rupture pour le couple.
Les réactions sur 9gag étaient prévisibles, ils trouvent ça pitoyable de la part de la fille vegan de s'indigner plus de l'écart de régime alimentaire que du fait que son conjoint ait été avec une autre fille.
Bien évidemment c'est le genre de réaction qu'on a quand on est pas capable de se mettre à la place de l'autre ; même sans partager ses valeurs, on devrait pouvoir les comprendre. Être végan pour l'éthique animale (la précision compte) c'est avoir, à un moment, compris le mal qui découlait de l'exploitation animale. A la limite, revenir à du végétarisme, ça s'entend, mais la viande c'est plus qu'un symbole, c'est une preuve qu'il a fallu tuer quelqu'un pour le mettre dans l'assiette. Adalia pourra peut-être nous éclairer sur ce point mais je ne vois pas comment on peut se remettre à manger de la viande après avoir été vegan. Pour moi le motif de rupture dans le couple est carrément justifié. Je ne vois pas quelle raison peut le justifier. Peut-être si le véganisme est tout récent, pas bien compris, pas bien installé. Ou par faiblesse psychologique, tout simplement. Mais on ne peut pas tout pardonner sur le compte de la faiblesse psychologique (pardonnerait-on a un ex-violeur de s'être remis à pratiquer des viols parce que décidément, non, il ne pouvait pas s'en passer ? - bon, j'avoue que mon exemple est pas complétement légitime, mais uniquement par le fait que la viande est partout sur les étals des magasins et en manger est socialement accepté voire encouragé).
Du côté des relations extra-conjugales, perso je suis hyper ouvert sur la question, quand on sait que la monogamie est une norme tout à fait discutable, établie à une époque où l'enjeu était de sécuriser les héritages, la transmission du patrimoine. Le christianisme a récupéré le concept (comme toujours) mais en réalité c'est une histoire de pognon qui a mené à avoir 2 personnes dans le couple et pas plus. Bien entendu pour ce cas extrait de Dr House, s'il n'y a pas eu de discussion préalable dans le couple c'est bien une tromperie et il serait légitime de prendre super mal cette annonce. Mais si on est positionné dans le sens de vouloir le bonheur de son partenaire, et que l'amour n'a pas nécessairement a être exclusif non plus que les relations sexuelles, alors je comprend parfaitement cette posture de la fille de ne pas en être choqué.
EDIT : j'ai checké les commentaires Youtube, ils vont tous dans le sens "les vegans sont fous" comme on pouvait s'y attendre.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Adalia -
posté le 05/05/2023 à 12:18:16 (3457 messages postés)
❤ 0
[insert queer propaganda]
Doude a dit:
Adalia pourra peut-être nous éclairer sur ce point mais je ne vois pas comment on peut se remettre à manger de la viande après avoir été vegan
Quand t'en es au stade où tu te laisses littéralement crever de faim, tu fais ce qu'il faut malgré l'horrible culpabilité, et t'essaies de vivre avec jusqu'à trouver une solution
Falco -
posté le 05/05/2023 à 12:27:38 (19790 messages postés)
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❤ 2Sylvanor Roi of the Suisse
Indie game Developer
Evidemment que c'est une réaction démesurée, mais c'est une fiction.
T'as fondée une famille avec ta femme, elle est là depuis des années, dans les bons et les mauvais moments, elle fait partie intégrante de ta vie, et tu justifierais de la quitter parce qu'elle à mangée de la viande ? C'est même pas une question de gravité des faits, personnellement même si ma copine tuait un être humain je resterais avec elle, j'essayerais de comprendre pourquoi, puisqu'il y aura forcément des raisons psychologiques qui justifierais son acte.
Je la laisserais pas au fond du gouffre toute seule, je l'accompagnerais, c'est le concept de l'amour. Je crois que je pourrais juste pas me regarder dans la glace si je l'abandonnais pour ça dans le pire moment de sa vie, alors même en me mettant à la place d'un végan (je rappel que je mange très peu de viandes en général), c'est encore moins concevable parce qu'elle aurait mangé de la viande. Y'a pleins de raisons qui fait que la personne aurait envie de revenir en arrière sur ses choix, c'est déjà assez louable qu'elle ai essayé ça prouve qu'elle est consciente du problème et qu'elle a fait son possible, ca devrait déjà être considéré comme quelque chose de bien.
J'ai vraiment du mal à comprendre tout ce coté extrêmement investis, pourtant j'essaye mais ca me dépasse toujours un peu quand je vous vois débattre avec Nemau. C'est pas négatif, c'est vraiment ma curiosité qui parle. Parce que de mon coté vraiment, j'adore les animaux je pense plus que toute autre chose au monde, mon top 1 rêve de ma vie serait de pouvoir un jour avoir assez d'argent pour quitter mon taff et partir faire du bénévolat pour les animaux, je donne à des associations tous les mois, encore cette semaine j'ai acheté pour 50 euros de croquettes à donner à la SPA, je pense faire plus que n'importe quel végétarien sur cette terre, et pourtant je n'arrive pas à comprendre qu'on soit aussi investis de façon aussi extrême dans le véganisme.
C'est quelque chose que je trouve très louable, et j'ai une bonne estime des gens qui me disent qu'ils sont végétariens, mais j'ai du mal à concevoir qu'on puisse l'être à ce point.
Si je devais être végétarien un jour, et ça arrivera probablement vu le peu de viandes que je mange, je crois que je le ferais pour moi même avant tout, et je serais juste fier d'avoir mes propres valeurs.
Edit : Est ce que tu quitterais ta femme si elle prenait de la drogue ? J'imagine que non ? on peut imaginer que pour certaines personnes, la viande est aussi addictif que la drogue non ? Et que même avec toute la bonne volonté du monde, c'est difficile pour certains d'arrêter.
On sait que certaines personnes peuvent avoir des troubles alimentaires variés, ça m'étonnerait pas qu'il existe des addictes à la viande.
Doude -
posté le 05/05/2023 à 17:44:33 (3300 messages postés)
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❤ 1Nemau
In HDO I trust
Citation:
Quand t'en es au stade où tu te laisses littéralement crever de faim
Pourquoi, alors que tu fais super bien la cuisine et donc ça inclut les plats végés ?
Sauf si condition physique rare impliquant de manger de la viande, mais de tout ce que j'ai lu d'un point de vue nutrition je n'ai rien vu qui aille dans ce sens. Après tu es pas obligé de me dire les raisons que tu veux garder pour toi et je respecterai si c'est le cas. C'est juste de l'incompréhension de mon côté qui parle.
Citation:
et tu justifierais de la quitter parce qu'elle à mangée de la viande ?
Non c'est sûr que y'a plein de paramètres qui entrent en jeu. Mais sur une relation pas hyper solide (genre t'es pas allé jusqu'au mariage, quelques années max de vie ensemble...) je peux comprendre que ça justifie une rupture, surtout si cette valeur était centrale dans le couple.
Citation:
J'ai vraiment du mal à comprendre tout ce coté extrêmement investi
Mais c'est bien plus que ça, dans certains moments c'est une rage viscérale. Les gens qui me connaissent bien savent que je suis un énorme bisounours, j'ai jamais eu envie de faire mal à qui que ce soit, je me crois incapable de violence. Mais quand je vois des éleveurs industriels interviewés ou dans des débats et justifier de manière pitoyable leurs actes je jure que j'ai qu'une envie, leur casser la gueule (je pense par ex à l'autre connard qui faisait de l'élevage de lapin pour la fourrure dans des conditions atroces et en tenait un dans ses bras en le caressant - un psychopathe ce type). L'antispécisme me rend misanthrope de ouf. Même les politiques de gauche hyper investis à la Ruffin j'ai envie de leur taper dessus quand arrive le sujet des animaux d'élevage et qu'ils passent complètement à côté. Je devrai pas, je devrai comprendre qu'ils sont déterminés comme tout le monde, comme je l'étais, mais bon les nazis aussi étaient déterminés, heureusement pour la démocratie que des soldats leur ont mis du plomb dans le bide. La seule raison qui rend inepte de vouloir mettre du plomb dans le bide aux éleveurs, c'est qu'ils sont soutenus par tout le monde, bref que ça réglerait rien. Et puis y'a éleveur et éleveur, certes. Mais le gars qui a vraiment des tonnes de sang sur les mains, qui mutile des cochons à longueur de journée, la balance utilitariste penche en faveur de dégommer le bonhomme.
Citation:
Est ce que tu quitterais ta femme si elle prenait de la drogue ? J'imagine que non ? on peut imaginer que pour certaines personnes, la viande est aussi addictif que la drogue non ?
Ouais ma la drogue ça n'impacte que la personne qui en prend.
Je pense pas que la viande contiennent quelque chose qui puisse rendre addict comme ça. Le fromage je crois que y'a un peu de ça. Mais c'est sûr que toute raison "valable" de ce style serait compréhensible, ça n'empêcherait pas d'avoir l'estime pour l'autre qui descend en flèche. Comme d'apprendre que quelqu'un de proche est raciste ou autre dans ce genre.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Adalia -
posté le 05/05/2023 à 18:22:52 (3457 messages postés)
❤ 0
[insert queer propaganda]
Doude a dit:
Pourquoi, alors que tu fais super bien la cuisine et donc ça inclut les plats végés ?
Sauf si condition physique rare impliquant de manger de la viande, mais de tout ce que j'ai lu d'un point de vue nutrition je n'ai rien vu qui aille dans ce sens. Après tu es pas obligé de me dire les raisons que tu veux garder pour toi et je respecterai si c'est le cas. C'est juste de l'incompréhension de mon côté qui parle.
Je suis pauvre et j'ai une santé physique déplorable. Pour prendre du plaisir en mangeant végane, il me faut investir davantage que pour un régime carné, ça coûte soit de l'argent soit de la préparation supplémentaire. Ça ne m'est vraiment pas accessible quotidiennement actuellement, et je ne puis qu'espérer que ça devienne plus facile et plus abordable dans un avenir plus ou moins proche. Je préfère éviter de rentrer davantage dans les détails, mais ça devrait te suffire à comprendre je pense
Nemau -
posté le 05/05/2023 à 19:19:13 (53266 messages postés)
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❤ 1Créacoda
Narrer l'autocatégorème
Citation:
Quand t'en es au stade où tu te laisses littéralement crever de faim, tu fais ce qu'il faut malgré l'horrible culpabilité, et t'essaies de vivre avec jusqu'à trouver une solution
Ta création récente d'un topic pour faire -entre autres- la promotion de plats non végans met sérieusement le doute sur la sincérité de cette culpabilité.
En mettant en valeur ces plats (via la création d'un topic, donc), tu les valides (volontairement ou non), et donc tu valides également les achats de POA indispendables à la réalisation de ces plats, et donc également les conditions dans lesquelles sont produites ces POA. Quand on veut que l'humanité boycotte quelque chose, on ne lui dit pas "regardez comme la chose en question est cool".
Citation:
J'ai vraiment du mal à comprendre tout ce coté extrêmement investis, pourtant j'essaye mais ca me dépasse toujours un peu quand je vous vois débattre avec Nemau.
Parce que le sort que la majeure partie de l'humanité fait subir à des centaines de milliards d'animaux non humains est abominable, tout simplement ?
Citation:
C'est quelque chose que je trouve très louable, et j'ai une bonne estime des gens qui me disent qu'ils sont végétariens, mais j'ai du mal à concevoir qu'on puisse l'être à ce point.
Si dans les élevages, à la place d'animaux non humains, il s'agissait d'êtres humains (mais en quantité similaire et subissant les mêmes choses), nous dirais-tu la même chose ?
Citation:
Si je devais être végétarien un jour, et ça arrivera probablement vu le peu de viandes que je mange, je crois que je le ferais pour moi même avant tout, et je serais juste fier d'avoir mes propres valeurs.
Le véganisme n'est pas une croyance, qui n'aurait pas à impacter les autres. Le véganisme est la réalisation que des êtres vivants sentients font beaucoup de mal à d'autres êtres vivants sentients, et est la volonté de changer ça. Nous souhaitons que l'humanité cesse de maltraiter les animaux non humains de la même manière que tu souhaites que les racistes, les homophobes, les hommes qui battent leur compagne, les pédocriminels,... cessent de nuire à autrui, au moyen -s'il le faut- de lois pour les en empêcher de force.
Citation:
Non c'est sûr que y'a plein de paramètres qui entrent en jeu. Mais sur une relation pas hyper solide (genre t'es pas allé jusqu'au mariage, quelques années max de vie ensemble...) je peux comprendre que ça justifie une rupture, surtout si cette valeur était centrale dans le couple.
Oui. Ce serait comme découvrir que sa compagne est une bonne grosse raciste. Si tu es marié avec depuis dix ans, et qu'elle n'a pas toujours été comme ça, ok. Si en revanche vous sortez ensemble depuis deux semaines, là c'est autre chose.
Citation:
mais bon les nazis aussi étaient déterminés
Ouh là là t'as cité les nazis du coup "point godwin", tout ton discours est disqualifié !
Falco -
posté le 05/05/2023 à 22:12:25 (19790 messages postés)
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❤ 0
Indie game Developer
Une fois n'est pas coutume mais je vais faire l'avocat d'Adalia : la cuisine semble être sa grande passion.
C'est donc plus difficile pour elle de se passer de viande, et surtout, faire partager sa passion, puisque les gens sont plus difficiles à s'en passer (de moins en moins avec le temps.)
La cuisine c'est pas juste manger, c'est partager des moments avec sa famille, ses amis, etc...
Je sais très bien que ça ne justifie pas tuer des millions d'animaux, on est 100 %d'accord je vous vois arriver, mais là ou je veux en venir, c'est que c'est probablement plus difficile pour elle que pour vous, je trouve que c'est déjà louable qu'elle ai réussis à le faire de nombreuses années, c'est déjà plus que des millions de gens, c'est dommage de lui jeter la pierre.
Pour le reste de vos points, je l'entends, et j'ai rien à redire.
Je me demande juste, est c'est une vraie question il n'y a pas de mauvaises réponses, est ce que vous faites d'autres actions en faveur des animaux ?
Parce qu'au final ne pas manger de la viande, à échelle planétaire, ça n'aura aucune incidence directe non ? Est ce que vous donnez à des associations, est ce que vous prenez de votre temps pour vous occuper bénévolement d'animaux en danger, est ce que vous récupérer des animaux à la SPA, etc... ?
Parce que vu votre ferveur, ca semble être logique de s'y investir pas uniquement que dans l'assiette. Or j'ai l'impression que c'est pas le cas ? Mais je peux me tromper.
Et je le redis c'est pas un piège, je vais pas venir vous jeter la pierre si vous me dites que non.
Moretto -
posté le 05/05/2023 à 23:56:54 (945 messages postés)
❤ 1Nemau
Les animaux en danger/ à la spa c'est peanuts en nombre comparer aux animaux d'élevage (pour se nourrir) qui souffrent.
Compte le nombre probable d'animaux qui sont morts pour te nourrir et estime de combien d'animaux tu pourrais t'occuper en allant 1 fois/semaine à la spa. Ton impact est bien plus direct en arrêtant les produits issus des animaux.
781.048.000 poulets abattus en 2011 pour la production française.
Chaque année, la population française consomme l'équivalent de 23,3 millions de porcs.
La SPA a sauvé en 2022, 44 199 animaux en détresse...
Falco -
posté le 05/05/2023 à 23:58:37 (19790 messages postés)
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❤ 0
Indie game Developer
Ca marche pas comme ça à mon avis.
C'est pas "j'ai arrêté de manger de la viande cette année, donc 80 poulets ont été sauvés grâce à moi."
Ton animal que tu n'as pas acheté il sera quand même tué et acheté par un autre, tandis que donner de l'argent à la SPA ou venir t'en occuper, ça à un impact direct.
Les conséquences sont évidemment plus grandes en étant végétarien, mais à échelle individuelle je crois pas que ça soit le cas.
A confirmer, ca me semble logique mais je suis pas expert sur le sujet !
Moretto -
posté le 06/05/2023 à 00:03:17 (945 messages postés)
❤ 1Nemau
Bah si des gens arrêtent de manger des produits, la production diminue.
Même si ton geste est personnel il n'est pas isolé...
Je peux te répondre de la même manière que si Nemau ne va pas à la spa, un autre ira ; s'il ne donne pas un autre donnera, et ça ne nous avance pas.
A la limite il faut mieux donné à L214 si tu veux maximiser ton impact.
Singer en parle dans l'Altruisme Efficace.
Nemau -
posté le 06/05/2023 à 16:44:49 (53266 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
Une fois n'est pas coutume mais je vais faire l'avocat d'Adalia : la cuisine semble être sa grande passion.
C'est donc plus difficile pour elle de se passer de viande, et surtout, faire partager sa passion, puisque les gens sont plus difficiles à s'en passer (de moins en moins avec le temps.)
Je pense que tu sous-estimes tout ce qu'on peut faire sans viande, et même, sans POA tout court.
Citation:
Je sais très bien que ça ne justifie pas tuer des millions d'animaux, on est 100 %d'accord je vous vois arriver, mais là ou je veux en venir, c'est que c'est probablement plus difficile pour elle que pour vous, je trouve que c'est déjà louable qu'elle ai réussis à le faire de nombreuses années, c'est déjà plus que des millions de gens, c'est dommage de lui jeter la pierre.
Qu'elle ait cédé à la tentation de remanger de tout, je peux le comprendre. Moi-même je ne suis que végétarien, j'ai été végétalien environ trois mois (il y a plusieurs années de ça) avant de céder de nouveau à la tentation de manger des produits laitiers ou contenant des œufs (bipolarité n'aidant pas, je développerai si ça intéresse quelqu'un). Mais l'idée qu'elle ne puisse pas s'empêcher de parler de ses créations culinaires, que c'est un besoin vital pour elle, j'avoue j'ai du mal à y croire. D'autant que le jour de la création de son topic, lorsque Doude et moi l'avons confronté à sa contradiction, sa réponse n'a pas été "je sais c'est mal d'en parler mais j'en ai trop besoin", mais "non, je ne fais pas la promotion de la nourriture non végane" (je paraphrase mais c'était l'idée).
Citation:
Je me demande juste, est c'est une vraie question il n'y a pas de mauvaises réponses, est ce que vous faites d'autres actions en faveur des animaux ?
Question légitime et pertinente. Réponse un peu plus bas.
Citation:
Parce qu'au final ne pas manger de la viande, à échelle planétaire, ça n'aura aucune incidence directe non ?
C'est le principe du boycott : tout seul nous n'avons aucun impact, mais nous ne sommes pas seuls, et nous sommes de plus en plus nombreux (treeembleeez ).
Citation:
Est ce que vous donnez à des associations, est ce que vous prenez de votre temps pour vous occuper bénévolement d'animaux en danger, est ce que vous récupérer des animaux à la SPA, etc... ?
Doude donne de l'argent à L214 et fait parfois des actions animalistes genre distribution de tracts (j'y ai participé une fois), même si plus trop actuellement because boulot + trois enfants + maison à rénover. Moi je ne fais rien (à part être végétarien, défendre l'animalisme quand j'en ai l'occasion, et voter pour des candidats qui souhaitent améliorer le sort des animaux), et c'est un tort, maintenant croyez-le ou non mais je ne suis pas aidé par ma maladie. Pour preuve qu'il ne s'agit pas d'une excuse fausse et facile pour ne pas faire certaines choses, elle m'handicape aussi pour réaliser des projets dont je serais le seul bénéficaire.
Citation:
Ton animal que tu n'as pas acheté il sera quand même tué et acheté par un autre
Moins de demande = moins de production. Les chiffres donnés par Moretto montrent qu'un Français moyen consomme entre 11 et 12 poulets par an. S'il se met à boycotter l'industrie de la viande de poulet, cette industrie produira environ 11-12 poulets de moins par an. Bien sûr que l'animal déjà tué, emballé et présenté dans un rayon au carrouf du coin, son sort ne changera pas que tu l'achètes ou non. Mais si de part le boycott d'une partie des consommateurs carrouf met plus de temps à vendre ses poulets, il en commandera moins, et donc les producteurs en produiront moins.
Citation:
Les conséquences sont évidemment plus grandes en étant végétarien, mais à échelle individuelle je crois pas que ça soit le cas.
C'est le paradoxe du votant : il n'y a qu'une chance sur plusieurs milliards qu'une élection présidentielle en France se joue à un vote près. Donc quel que soit ton vote, il ne changera pas les résultats. Pourtant, les dimanches d'élections, tu vas voter (je crois ?). Et des millions de gens font comme toi. Et ça marche.
Falco -
posté le 07/05/2023 à 10:26:36 (19790 messages postés)
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❤ 1Nemau
Indie game Developer
Citation:
Je pense que tu sous-estimes tout ce qu'on peut faire sans viande, et même, sans POA tout court.
Je pense pas, j'adore la cuisine et j'ai vécu des années avec une fille végétarienne, et dans tous mes couples j'ai toujours été celui qui cuisine.
Et tu as raison dans un sens, on peut faire des plats végétariens incroyables avec une énorme richesse culinaire (sans POA ca me semble un peu plus compliqué même si évidemment il existe aussi pleins de solutions, mais enlever les œufs et le fromage, c'est compliqué en Haute Savoye ou en Franche Comté )
Mais là ou je voulais en venir, c'est que ça reste plus compliqué je pense, ou en tout cas il faut se donner les moyens de trouver des solutions et donc de remettre en question ses habitudes de cuisines, et également changer les habitudes alimentaires des gens que tu vas inviter.
Clairement pas impossible pour l'avoir fait plusieurs fois, mais je pense quand même que c'est moins facile.
Citation:
Doude donne de l'argent à L214 et fait parfois des actions animalistes genre distribution de tracts (j'y ai participé une fois), même si plus trop actuellement because boulot + trois enfants + maison à rénover. Moi je ne fais rien (à part être végétarien, défendre l'animalisme quand j'en ai l'occasion, et voter pour des candidats qui souhaitent améliorer le sort des animaux), et c'est un tort, maintenant croyez-le ou non mais je ne suis pas aidé par ma maladie. Pour preuve qu'il ne s'agit pas d'une excuse fausse et facile pour ne pas faire certaines choses, elle m'handicape aussi pour réaliser des projets dont je serais le seul bénéficaire.
Ok ca me semble légitime et valable, pour ton frère et toi.
Tu vois la SNCF, quand tu veux !
J'adore le "pour éviter toute nouvelle polémique", genre la vie du chat osef on l'aurait bien écrasé à nouveau mais les gens vont encore râler sinon.
Bon par contre faut aussi vraiment que les gens arrêtent de laisser leur chat s'échapper.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Falco -
posté le 13/07/2023 à 08:48:27 (19790 messages postés)
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trotter -
posté le 13/07/2023 à 09:15:15 (10759 messages postés)
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Par contre là bas ils en tuent des millions :
Citation:
L’Australie va utiliser des robots pour tuer les millions de chats sauvages qui nuisent à sa faune
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Fonctionnant à l’énergie solaire, ils sont équipés de lasers et de caméras capables de détecter les chats sauvages et de les différencier d’autres espèces animales.
Une fois la proie en vue, le robot lui lance 8 mg d’un gel toxique à base de fluoracétate de sodium. Ce poison est mortel une fois ingéré par le félin après sa toilette.
Doude -
posté le 13/07/2023 à 15:14:53 (3300 messages postés)
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❤ 1Nemau
In HDO I trust
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Ils sont complètement fous. Et en même temps, tous les animaux qui se font tuer par les chats c'est horrible aussi. Y'a aucune bonne solution à tout ça. Moi je serai pour stériliser en masse, mais ça semble difficile à réaliser. C'est comme d'hab, des humains ont foutu la merde et on va commettre des atrocités pour réparer une énorme connerie.
J'espère que leur gel toxique là il est hyper efficace et cause le moins de douleur possible, mais j'ai de gros doutes.
A la limite si on était vraiment obligé de faire ça (mettons), mais qu'on réalisait à quel point c'était monstrueux et que ça nous donnait une grosse leçon, mais que dalle.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Nemau -
posté le 13/07/2023 à 18:32:26 (53266 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Les Australiens ont perdu une guerrre contre des émeus, les chats ont peut-être leurs chances.
Chat
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et les gens de drouate vont se moquer
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).
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