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Reprise du message précédent:

Troma - posté le 05/07/2023 à 12:34:46 (6392 messages postés) ❤ 0
Je procrastine	Citation: Est-ce que ça aurait été de ma responsabilité si Lepen avait été élue ? Pour moi non, j'estime qu'a partir du moment ou tu mets un nom dans l'urne c'est que tu es d'accord avec le programme qui l'accompagne et par conséquence que tu n'as pas a t'en plaindre ensuite.
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Suite du sujet:

AzRa - posté le 05/07/2023 à 13:50:52 (11276 messages postés) ❤ 0
418 teapot	En France peut-être. Mais genre en Belgique je viens de recevoir un email y a trois semaines pour me rappeler que mon droit de vote était obligatoire et qu'ils me poursuivront jusqu'à Lisbonne pour me coller mon amende si je ne vote pas. Pays de chiotte. Je vais voter communiste pour la peine.
Agus fagaimid suid mar ata se.

Troma - posté le 05/07/2023 à 13:58:22 (6392 messages postés) ❤ 0
Je procrastine	Tu votes blanc dans ce cas.
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AzRa - posté le 05/07/2023 à 14:04:54 (11276 messages postés) ❤ 0
418 teapot	J'ai pas encore décidé du message que je vais vouloir faire passer, mais à priori ça sera un parti contre lequel ce système est supposé nous protéger. De toute façon je ne m'en fais pas : même si le PC est élu nos aristocrates locaux vont leur faire un peu de hocus Pocus et de suédoise et ils vont mettre un centriste au ministère, comme d'habitude. Ça va prendre 6 mois pendant lesquels le préformateur va faire des plans avec le percolateur, que le roi va tous les refuser les uns après les autres, et puis pouf, dès que personne regardera ils vont visser le premier Jean-Paul Establishment venu à la chaise du premier ministre tranquille pépouze. Peut-être même qu'il chantera la Marseillaise pour fêter ça. Voter en Belgique, plus qu'une obligation : une mascarade.
Agus fagaimid suid mar ata se.

Sylvanor - posté le 05/07/2023 à 14:17:09 (24804 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Azra qui vote communiste, toutes les traditions se perdent...
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Kane! - posté le 05/07/2023 à 16:55:28 (412 messages postés) - ❤ 1Nemau
Je suis très fort.	Citation: Pour moi non, j'estime qu'a partir du moment ou tu mets un nom dans l'urne c'est que tu es d'accord avec le programme qui l'accompagne et par conséquence que tu n'as pas a t'en plaindre ensuite. Ça donne envie de voter ! Je pense quand même que c'est un peu trop facile il devrait y avoir encore plus d'inconvénients à voter, je dirais par exemple aussi que quelqu'un qui vote ne doit jamais remettre en question le système politique ni le mode de production dans lequel il vit, parce que son vote est quand même un signe de soumission absolue. Je suis sur que tout les gens qui votent feront moins les malins. Après ça leur apprendra a avoir des idées en dehors de celles proposés ! De plus un homme digne de ce nom ne doit jamais revenir sur ses choix !
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.

Nemau - posté le 05/07/2023 à 18:53:02 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Doude : La réponse à tout ça est très simple : est-ce que le résultat de la non-action (ici le fait de ne pas voter) est davantage bénéfique que l'action ? (ici le fait de voter) Pour ton exemple avec les nazis je ne sais pas, mais pour le fait de voter ou non je te renvoie à ma première réponse : boycotter le système de vote pour le critiquer, dans l'absolu c'est bien, mais empêcher les bourgeois et les fascistes d'arriver au pouvoir c'est encore plus important, il est donc du devoir des gens de voter. Citation: Est-ce que tu n'as pas toujours raison en défendant le véganisme même en étant végétarien ? Alors bien sûr, être vegan est un effort... mais voter utile, passer au-dessus de son ego, avoir l'impression d'alimenter le système et la farce, c'est un effort aussi (bien plus maigre mais tout de même) - tu comprends mon idée. Je comprends, mais pour aller voter malgré la semi-farce que c'est il suffit de réfléchir cinq minutes et de se faire une raison. Ce n'est pas réellement contraignant. Après, quelqu'un qui n'a pas voté (au premier et/ou au second tour) mais qui admet qu'il aurait dû redevient tout à fait en position légitime pour se plaindre, bien entendu. Citation: j'estime qu'a partir du moment ou tu mets un nom dans l'urne c'est que tu es d'accord avec le programme qui l'accompagne Au deuxième tour on savait que le/la futur.e président.e allait forcément être Macron ou MLP, donc voter pour le moins pire c'est faire preuve de logique élémentaire, et ça n'a aucun rapport avec le fait d'être d'accord avec le programme du moins pire en question.
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Kane! - posté le 06/07/2023 à 20:02:33 (412 messages postés) - ❤ 2Nemau Roi of the Suisse
Je suis très fort.	J'ai vu un truc intéréssant passer sur des discussions sur des reddits anglophones. Les gens parlaient de Slavoj Žižek, qui est un philosophe plus connu à l'international qu'ici. La discussion portait sur un article de lui sur les émeutes en France, qui au final ressemblait plus à une critique sur la communication politique de la gauche qu'autre chose. (Ouais les gens à l'international ils parlent de nous !) Mais dans ces discussion j'ai vu ressortir un plus vieil article concernant les émeutes à Londres en 2011 qui est, je trouve, toujours d'actualité et dit plein de choses pertinentes. Il faut toujours faire un peu attention j'ai l'impression avec Žižek, parce qu'il aime bien faire de la provoc (dans ses titres d'articles par exemple) qui ne représente pas forcément le fond de ce qu'il dit. Je ressort un passage qui me parait intéressant concernant pourquoi ce mouvement semble dépolitisé, pourquoi les pillages etc... Je le met en Français (traduit par Deepl) et en Anglais en spoiler. Citation: Les commerçants sont-ils une petite bourgeoisie qui défend sa propriété contre une protestation authentique, quoique violente, contre le système, ou sont-ils des représentants de la classe ouvrière qui luttent contre les forces de la désintégration sociale ? Là encore, il faut refuser de prendre parti. La vérité est que le conflit opposait deux pôles de défavorisés : ceux qui ont réussi à fonctionner à l'intérieur du système et ceux qui sont trop frustrés pour continuer à essayer. La violence des émeutiers était presque exclusivement dirigée contre les leurs. Les voitures brûlées et les magasins pillés ne se trouvaient pas dans les quartiers riches, mais dans ceux des émeutiers. Le conflit n'est pas entre différentes parties de la société ; c'est, dans sa forme la plus radicale, le conflit entre la société et la société, entre ceux qui ont tout à perdre et ceux qui n'ont rien à perdre ; entre ceux qui n'ont aucun intérêt dans leur communauté et ceux dont les enjeux sont les plus élevés. Zygmunt Bauman a caractérisé les émeutes comme des actes de "consommateurs défectueux et disqualifiés" : plus que toute autre chose, elles étaient la manifestation d'un désir consumériste violemment mis en œuvre lorsqu'il n'était pas en mesure de se réaliser de la "bonne" manière - en faisant du shopping. En tant que telles, elles contiennent également un moment de protestation authentique, sous la forme d'une réponse ironique à l'idéologie consumériste : "Vous nous appelez à consommer tout en nous privant des moyens de le faire correctement - alors voilà que nous le faisons de la seule manière dont nous pouvons le faire ! Les émeutes sont une démonstration de la force matérielle de l'idéologie - tant pis, peut-être, pour la "société post-idéologique". D'un point de vue révolutionnaire, le problème des émeutes n'est pas la violence en tant que telle, mais le fait que la violence ne s'affirme pas vraiment. Il s'agit d'une rage et d'un désespoir impuissants masqués par une démonstration de force ; il s'agit d'une envie masquée par un carnaval triomphant. Spoiler (cliquez pour afficher) Are the shopkeepers a small bourgeoisie defending their property against a genuine, if violent, protest against the system; or are they representatives of the working class, fighting the forces of social disintegration? Here too one should reject the demand to take sides. The truth is that the conflict was between two poles of the underprivileged: those who have succeeded in functioning within the system versus those who are too frustrated to go on trying. The rioters’ violence was almost exclusively directed against their own. The cars burned and the shops looted were not in rich neighbourhoods, but in the rioters’ own. The conflict is not between different parts of society; it is, at its most radical, the conflict between society and society, between those with everything, and those with nothing, to lose; between those with no stake in their community and those whose stakes are the highest. Zygmunt Bauman characterised the riots as acts of ‘defective and disqualified consumers’: more than anything else, they were a manifestation of a consumerist desire violently enacted when unable to realise itself in the ‘proper’ way – by shopping. As such, they also contain a moment of genuine protest, in the form of an ironic response to consumerist ideology: ‘You call on us to consume while simultaneously depriving us of the means to do it properly – so here we are doing it the only way we can!’ The riots are a demonstration of the material force of ideology – so much, perhaps, for the ‘post-ideological society’. From a revolutionary point of view, the problem with the riots is not the violence as such, but the fact that the violence is not truly self-assertive. It is impotent rage and despair masked as a display of force; it is envy masked as triumphant carnival. L'article d'origine est ici https://www.lrb.co.uk/the-paper/v33/n16/slavoj-zizek/shoplifters-of-the-world-unite EDIT : D'ailleurs j'ai vu qu'aujourd'hui un youtubeur politique français a lui aussi ressorti ce que disait Žižek en 2011 sur les émeutes de Londres, comme quoi.
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Sylvanor - posté le 06/07/2023 à 22:11:52 (24804 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	J'avoue que pour moi c'est pas tout à fait clair ce qu'il raconte le bonhomme, mais j'aime beaucoup la conclusion, que je trouve très vraie, en tous cas je la ressens comme ça, c'est à la fois beau et triste: "Il s'agit d'une rage et d'un désespoir impuissants masqués par une démonstration de force ; il s'agit d'une envie masquée par un carnaval triomphant."
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trotter - posté le 07/07/2023 à 09:38:43 (10743 messages postés) - ❤ 0
	Pour moi c'est clair. Il voit 2 types de pauvres : A) ceux se soumettant à la société avec travail de merde+salaire de misère. B) ceux n'arrivent pas à s'y intégrer, qui n'ont rien à perdre, cassent dans leur quartier (les biens des A) et pillent, seul moyen de consommer. Mais c'est un peu simpliste. Déjà car la moyenne d'âge des interpellés est 17 ans donc pour la plupart il ont à peine essayé d'entrer dans la société. Ensuite car la France est un pays assez égalitaire comparé aux US et un peu mieux que les anglais. En outre le prix des études est bien moins élevé en France qu'en Angleterre. Enfin, la France est le 12e pays en terme de mobilité sociale, c'est à dire que comparé au reste du monde il y est plus facile de s'élever socialement. Citation: 1800 net petit salaire Avec la prime d'activité de 227€/mois qui complète le smic et les impôts qui grèvent l'autre... Un salaire de 1800€ net c'est 190€ de plus qu'un smic, c'est pas ouf.
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Roi of the Suisse - posté le 07/07/2023 à 09:53:19 (30336 messages postés) - - ❤ 3Kane! Tyroine Nemau
Chanter l'hyperchleuasme	Troma a dit: Citation: Est-ce que ça aurait été de ma responsabilité si Lepen avait été élue ? Pour moi non, j'estime qu'a partir du moment ou tu mets un nom dans l'urne c'est que tu es d'accord avec le programme qui l'accompagne et par conséquence que tu n'as pas a t'en plaindre ensuite. C’est absurde, on n’est jamais d’accord avec la totalité d’un programme. Mélenchon, je ne suis pas d’accord avec lui sur le sujet du nucléaire par exemple. On choisit juste le programme qui nous correspond le mieux. Ce que tu dis est peut-être vrai si on vote loi par loi (et pas programme par programme) et que le texte de loi tel qu’il sera voté (avec tous les détails) est consultable, ce qui n’est pas le cas d’un programme, qui n’est qu’un résumé grossier. Et même dans ce cas on a le droit de changer d’avis ensuite, après avoir réfléchi davantage.
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Doude - posté le 07/07/2023 à 10:08:02 (3299 messages postés) ❤ 0
In HDO I trust	Nemau : Citation: mais qui admet qu'il aurait dû redevient tout à fait en position légitime pour se plaindre, bien entendu. Vi mais CF le déterminisme. On a toujours une raison de faire ce qu'on fait donc c'est nécessairement une raison "valable" à défaut de pouvoir parler de "bonne raison". Donc si quelqu'un se plaint de Macron et va à une manif, même s'il a pas voté, et ben je prend, c'est toujours une force en plus qui va dans mon sens ! trotter : Citation: Déjà car la moyenne d'âge des interpellés est 17 ans donc pour la plupart il ont à peine essayé d'entrer dans la société. A mon avis faut voir le truc au global, pas juste l'individu. C'est ta famille qui est pauvre, tes parents, les gens autour de toi, etc. Les études sont accessibles, sans doute oui, mais il faut que ce soit un peu "ton monde" or pour ces jeunes des quartiers, l'école c'est pas du tout leur monde, ils en ont même pas les codes (Bégaudeau dit que c'est 50% de la réussite déjà ça. Parler la même "langue" que les profs en gros). Juste aussi sur les salaires, dès que t'as des enfants c'est vraiment compliqué de vivre avec un salaire qui peut paraître correct pour une personne seule. Moi j'apporte l'unique revenu pour une famille de 5, on est en ménage "modeste" et malgré que le revenu soit pas ridicule heureusement qu'il y a les allocs.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.

Troma - posté le 07/07/2023 à 11:36:02 (6392 messages postés) ❤ 0
Je procrastine	Citation: C’est absurde, on n’est jamais d’accord avec la totalité d’un programme. Mélenchon, je ne suis pas d’accord avec lui sur le sujet du nucléaire par exemple. On choisit juste le programme qui nous correspond le mieux. Je suis d'accord la dessus , on peu ne pas être en accord total avec tout ce qui est proposé et c'est généralement le cas, évidemment , mais c'est un peu facile de voter pour une personne et venir se plaindre ensuite, scandé des "démission" une semaine plus tard, de manifester contre un point qui était clairement dans le programme et/ou de se dédouaner du résultat quand on a participé a l'imposé a la minorité. Ce qui m'agace c'est d’entendre les mêmes rengaines pourries tout les cinq ans "c'est pour faire barrage" ou "c'est pas moi" , a écouter les manifestants il a été élu tout seul le mec... Que les gens assument leurs vote est la moindre des choses ou qu'ils se révoltent contre eux même. A la limite lors d'un premier mandat si une fois elu le type nous la fait a l'envers , dans ce cas c'est légitime mais si ils le ré-élisent pour un second, il y a pas d'excuses.
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Nemau - posté le 07/07/2023 à 18:16:32 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Vi mais CF le déterminisme. On a toujours une raison de faire ce qu'on fait donc c'est nécessairement une raison "valable" à défaut de pouvoir parler de "bonne raison". Mais imho la question n'est pas là. Quelqu'un qui me dit "je ne vote ni aux présidentielles ni aux législatives mais ça m'énerve de voir Macron faire de la merde" je lui répondrai "stfu noob, si tu ne veux pas qu'il fasse de la merde commence par voter contre lui" (bien sûr j'y mettrais davantage les formes, mais tu as compris). Citation: Donc si quelqu'un se plaint de Macron et va à une manif, même s'il a pas voté, et ben je prend, c'est toujours une force en plus qui va dans mon sens ! Ça d'accord. Mais ça n'empêche pas, dans le même temps, de pointer du doigt son incohérence. Troma : tout ce que tu dis est valable pour le premier tour, absolument pas pour le second. Je me c/c : au deuxième tour on savait que le/la futur.e président.e allait forcément être Macron ou MLP, donc voter pour le moins pire c'est faire preuve de logique élémentaire, et ça n'a aucun rapport avec le fait d'être d'accord avec le programme du moins pire en question.
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Adalia - posté le 07/07/2023 à 19:05:13 (3455 messages postés) ❤ 0
[insert queer propaganda]	Nemau a dit: Quelqu'un qui me dit "je ne vote ni aux présidentielles ni aux législatives mais ça m'énerve de voir Macron faire de la merde" je lui répondrai "stfu noob, si tu ne veux pas qu'il fasse de la merde commence par voter contre lui" Et du coup comment on fait pour voter contre tous ?

Troma - posté le 08/07/2023 à 11:34:59 (6392 messages postés) ❤ 0
Je procrastine	Citation: Au deuxième tour on savait que le/la futur.e président.e allait forcément être Macron ou MLP, donc voter pour le moins pire c'est faire preuve de logique élémentaire, et ça n'a aucun rapport avec le fait d'être d'accord avec le programme du moins pire en question. Du coups ca aurait été Zemour / Le Pen tu aurais voté pour qui ?! C'est ca qui est dangereux, vous votez pour un candidat juste pour voter pour le "moins pire" sans prendre en compte son programme. Ma logique c'est que si aucun ne me convient, je n'en choisis aucun. Maintenant si moi qui ai décidé de ne pas voter au second tour j'accepte le choix de la majorité sans me plaindre dans la rue, j'estime que ceux qui ont participé a sa ré-election ont encore moins a le faire.
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Sylvanor - posté le 08/07/2023 à 12:12:26 (24804 messages postés) - ❤ 2Tyroine Roi of the Suisse
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Au deuxième tour on savait que le/la futur.e président.e allait forcément être Macron ou MLP, donc voter pour le moins pire c'est faire preuve de logique élémentaire, et ça n'a aucun rapport avec le fait d'être d'accord avec le programme du moins pire en question. Ce n'est pas si simple. L'enjeu était aussi je pense de montrer que l'élection de Macron n'était pas un plébiscite, or ça aurait envoyé ce message si tous ceux qui le trouvent moins toxique que Le Pen avaient voté pour lui. C'est un jeu d'équilibriste. Je me suis abstenu au second tour par choix (après avoir voté LFI au premier), même si je pense aussi que Le Pen c'est pire que Macron, afin de ne pas donner une victoire éclatante à Macron. Donc oui bien sûr c'est risqué, j'ai besoin que des gens aillent voter Macron pour que Le Pen ne passe pas. Mais je pense que les gens qui votent Macron sans l'aimer ont aussi besoin de gens qui s'abstiennent pour nuancer le message que tout ça envoie. Il y a un risque oui c'est sûr. Dans cette situation, faute de réelle coordination entre électeurs, il faut essayer de sentir un peu la situation, ici on sentait quand même une majorité nette pour Macron donc on pouvait se permettre l'abstention. Si c'était trop proche, la sécurité aurait voulu un vote pour lui. On pourra répondre que les sondages se trompent, cf. Jospin en 2002. Certes, j'ai admis le risque. Mais pour ma part je ne regrette pas mon choix et je le referais si c'était à refaire. Après on pourrait aussi espérer une majorité d'abstention et que les journalistes, le monde politique se rendent enfin compte que ce système électoral / de vote est une aberration, une farce dangereuse. Mais là, les chances sont extrêmement faibles, à moins peut-être d'une vague d'abstention inédite.
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Nemau - posté le 08/07/2023 à 21:47:23 (53207 messages postés) - - ❤ 3Kane! Roi of the Suisse Créacoda
Narrer l'autocatégorème	Citation: Et du coup comment on fait pour voter contre tous ? (le smiley suggère un troll mais je vais te répondre sérieusement malgré tout, car tes réponses précédentes semblent montrer que tu es partisane de l'abstention) Tu ne peux pas, tu peux seulement voter pour le moins pire, donc autant le faire, sachant qu'à la fin ce sera forcément l'un d'entre iels qui sera président.e. Par ailleurs, le post de Kane vers le bas de la page précédente montre que la position abstentionniste a favorisé l'élection de Donald Trump, avec les conséquences très négatives que l'on sait (à défaut de faire avancer les choses, une Hillary Clinton ne les aurait pas faites reculer). Ceci dit, concernant l'idée de "moins pire" dès le premier tour : tu reproches quoi à Poutou et le NPA, par exemple ? Citation: Du coups ca aurait été Zemour / Le Pen tu aurais voté pour qui ?! Pour Le Pen, car ça aurait été la moins pire des deux. Citation: C'est ca qui est dangereux, vous votez pour un candidat juste pour voter pour le "moins pire" sans prendre en compte son programme. Mais évidemment qu'on prend en compte leurs programmes, puisqu'on vote pour le moins pire des deux. Sur quoi crois-tu qu'on se base lorsqu'on évalue lequel fera le moins de dégâts ? Citation: Ma logique c'est que si aucun ne me convient, je n'en choisis aucun. Ta logique ne change pas le fait qu'au final tu te taperas un des deux comme président.e de la république pendant cinq ans. Iel peut bien être élu.e avec une abstention record de 95%, ça ne changera rien. Citation: Ce n'est pas si simple. L'enjeu était aussi je pense de montrer que l'élection de Macron n'était pas un plébiscite, or ça aurait envoyé ce message si tous ceux qui le trouvent moins toxique que Le Pen avaient voté pour lui. Je suis d'accord, d'ailleurs c'est précisément pour cette raison que j'ai hésité à voter dans un premier temps. Mais c'est un "jeu" trop dangereux je pense. À l'autocritique que tu fais de ta position je rajouterai ceci : La plupart des médias montrent le pourcentage de vote de chacun des deux candidats sur le total de votes exprimés, et non sur le total d'électeurs (enfin il me semble) du coup l'abstention peut bien être de 90%, les médias afficheront juste un truc du genre "55% Macron 44% MLP 1% de votes blancs ou nuls" (nombres un peu au pif mais tu vois l'idée). Donc, puisque l'abstention n'est pas prise en compte et qu'on ne peut donc pas l'utiliser pour envoyer le moindre message, autant voter massivement pour Macron, pour montrer qu'au moins on n'est pas un pays de fachos.
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Doude - posté le 09/07/2023 à 00:06:23 (3299 messages postés) ❤ 1Nemau
In HDO I trust	Citation: tu reproches quoi à Poutou et le NPA, par exemple ? Ils sont à chier sur l'animalisme
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.

Nemau - posté le 09/07/2023 à 00:59:40 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Cépafo. Mais y a quand même un début de quelque chose, contrairement à LO où (en gros) c'est juste "lutte des classes lutte des classes lutte des classes". (debout à cette heure ? )
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Adalia - posté le 09/07/2023 à 02:20:16 (3455 messages postés) ❤ 0

[insert queer propaganda]

Nemau a dit: tes réponses précédentes semblent montrer que tu es partisane de l'abstention J'ai été abstentionniste aux présidentielles de 2017, mais pas en 2022. Mais tant que le vote sera une mascarade, je continuerai à défendre le droit à l'abstention. Nemau a dit: l'un d'entre iels (elleux) Sinon, concernant le "vote pour le moins pire", je trouve que c'est une aberration. C'est profondément injuste, et nécessite de faire des spéculations infondées sur qui fera le plus le con, et c'est un jeu auquel il me dégoûte de jouer. Nemau a dit: Ceci dit, concernant l'idée de "moins pire" dès le premier tour : tu reproches quoi à Poutou et le NPA, par exemple ? J'ai voté Poutou au deuxième tour de 2022 donc rien Plus sérieusement bah j'ai pas lu son programme vu qu'il n'est pas éligible et ne cherche même pas à l'être. Puis même s'il l'était ça changerait rien dans notre système. La seule chose qui puisse aider, de mon point de vue d'accélérationniste, serait plutôt d'élire le pire.. Nemau a dit: Sur quoi crois-tu qu'on se base lorsqu'on évalue lequel fera le moins de dégâts ? Des mensonges Nemau a dit: autant voter massivement pour Macron, pour montrer qu'au moins on n'est pas un pays de fachos. Y'a comme une incohérence dans cette phrase mdr

Troma - posté le 09/07/2023 à 07:24:50 (6392 messages postés) ❤ 0
Je procrastine	Citation: Citation: Du coups ca aurait été Zemour / Le Pen tu aurais voté pour qui ?! Pour Le Pen, car ça aurait été la moins pire des deux. Ah! vu que voter rn c'est être facho pour toi , tu préfères voter et t'inclure en tant que tel que de t'abstenir donc, ok. Citation: Citation: C'est ca qui est dangereux, vous votez pour un candidat juste pour voter pour le "moins pire" sans prendre en compte son programme. Mais évidemment qu'on prend en compte leurs programmes, puisqu'on vote pour le moins pire des deux. Sur quoi crois-tu qu'on se base lorsqu'on évalue lequel fera le moins de dégâts ? Je crois surtout que comme beaucoup tu as déja une opinion toute faite sur le programme de certains et que si les gens avaient lu les programmes, ils se plaindraient peut être moins actuellement, notamment pour les retraites, c'etait un des points principal du programme de Macron , c'etait pas écrit caché en tout petit avec un astérisque. Pour ma part je fais l'effort de lire un programme et de me rapprocher de celui qui convient le mieux a ce que je cherche même si le candidat est pas de mon bord habituel, d’ailleurs en 2017 c'etait celui de Mélonchon qui me correspondait le plus alors qu'en 2022 je le trouve totalement contraire , irréel , opportuniste et limite dangereux, comme quoi. Citation: Citation: Ma logique c'est que si aucun ne me convient, je n'en choisis aucun. Ta logique ne change pas le fait qu'au final tu te taperas un des deux comme président.e de la république pendant cinq ans. Iel peut bien être élu.e avec une abstention record de 95%, ça ne changera rien. C'est vrai, mais j'ai ma conscience pour moi et si il arrive un drame je me sent moins coupable, de toute façon je suis un facho, je n'aurais pas voter pour lui et si je n'ai pas voter au second tour c'est juste que le résultat été connu d'avance.
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Sylvanor - posté le 09/07/2023 à 11:19:48 (24804 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: d’ailleurs en 2017 c'etait celui de Mélonchon qui me correspondait le plus alors qu'en 2022 je le trouve totalement contraire , irréel , opportuniste et limite dangereux, comme quoi. Tu peux développer? J'avais pas l'impression que c'était très différent, pourtant.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Troma - posté le 09/07/2023 à 17:02:47 (6392 messages postés) ❤ 0
Je procrastine	J'aurais bien développer mais je ne saurais concrètement te dire ce qui fait qu'il soit passé de celui qui me convient le mieux a celui qui me convient pas du tout, malgré certains gros points qui restent effectivement inchangés/approfondies, je me suis senti choqué cette fois-ci. Alors est-ce moi qui ai un avis différent depuis ou est-ce que des trucs ont été changer ou ajouter a son programme de façon trop opportuniste a mon gout, je ne saurais dire, Je n'ai pas d'exemple qui me viennent , il faudrait que je compare les deux programmes et la tout de suite j'en ai pas la motivation.
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Nemau - posté le 09/07/2023 à 17:34:50 (53207 messages postés) - - ❤ 1Créacoda
Narrer l'autocatégorème	Citation: Mais tant que le vote sera une mascarade, je continuerai à défendre le droit à l'abstention. La question n'est pas de supprimer ce droit, mais de dire qu'il n'est pas la meilleure option, pour toutes les raisons que j'ai évoquées. Citation: Sinon, concernant le "vote pour le moins pire", je trouve que c'est une aberration. C'est profondément injuste, et nécessite de faire des spéculations infondées sur qui fera le plus le con, et c'est un jeu auquel il me dégoûte de jouer. Ça ça dépent juste de nos connaissances en politique imho. Pour ma part j'en sais assez pour savoir de manière assez certaine que Macron est moins pire que Le Pen. Citation: La seule chose qui puisse aider, de mon point de vue d'accélérationniste, serait plutôt d'élire le pire.. L'accélérationnisme est un point de vue intéressant mais dont la validité reste à démontrer. Disons que l'ED est la pluie, qui te dit : - que la pluie va forcément arriver à un moment ou un autre ? (22% pour Mélenchon au premier tour, dans bien d'autres présidentielles ce score aurait suffit à le faire accéder au second tour) - qu'après la pluie viendra forcément le beau temps ? - que le fait d'accélérer la venue de la pluie ne va pas la rendre encore plus forte quand elle sera là ? Citation: Citation: Sur quoi crois-tu qu'on se base lorsqu'on évalue lequel fera le moins de dégâts ? Des mensonges Attention, quand je parle de "se baser sur le programme politique", je ne parle pas du petit papier qu'on reçoit dans notre boîte aux lettres, mais de ce qu'on sait du programme réel des candidats. Citation: Citation: autant voter massivement pour Macron, pour montrer qu'au moins on n'est pas un pays de fachos. Y'a comme une incohérence dans cette phrase mdr Macron et Le Pen ne sont pas à mettre dans le même sac "caca pourri nazi beurk", Macron est un bourgeois libéral très à droite, ça n'en fait pas un fasciste pour autant et ce malgré les dérives de son gouvernement en matière de négation de la démocratie et de politique sécuritaire. Malgré ces dérives on reste à une certaine distance de l'idéologie très conservatrice de l'ED, qui reviendrait volontier sur des choses telles que le mariage pour tous. Je te conseille de suivre des émissions de gauche qui parlent de politique (Backseat, Blast, les vidéos de Mediapart, Dany et Raz...), tu te rendras vite compte de la différence entre Macron et MLP je pense. Citation: Ah! vu que voter rn c'est être facho pour toi , tu préfères voter et t'inclure en tant que tel que de t'abstenir donc, ok. Non, ce n'est pas être facho si le ou les autres candidats sont pires. Citation: si les gens avaient lu les programmes, ils se plaindraient peut être moins actuellement, notamment pour les retraites, c'etait un des points principal du programme de Macron , c'etait pas écrit caché en tout petit avec un astérisque. Sauf que les gens qui se plaignent des retraites sont très majoritairement ceux qui n'ont pas voté pour Macron au premier tour. J'ai voté Macron au second tour car entre la retraite à 64 ans ou le pays entre les mains d'un parti co-fondé par un ancien SS (Pierre Bousquet), c'est tout vu (bien entendu je fais ici un résumé très grossier, mais l'idée est là). Citation: C'est vrai, mais j'ai ma conscience pour moi et si il arrive un drame je me sent moins coupable Dans le cas qui nous intéresse le drame arrive forcément (ici le drama c'est l'arrivée au pouvoir de Macron ou Le Pen) donc tu n'es absolument pas vertueux* en t'abstenant de voter car ton abstention n'empêche pas le drame d'arriver. (* Nonor et Doude ont présenté des arguments valables en faveur de l'absention, simplement j'estime pour ma part que même cumulés les avantages restent trop faibles par rapport aux inconvénients)
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Lünn - posté le 09/07/2023 à 20:30:44 (4233 messages postés) ❤ 0

Personne ne vote pour un programme... J'avais fait une appli pour matcher au mieux avec le programme qui nous correspondait le plus en 2022. Je crois qu'une partie des votes venaient d'oniro. Beaucoup sont tombés sur Philippe Poutou, mais très peu ont à mon avis vraiment voté pour lui. Personne n'était satisfait du résultat et à mon avis c'est plutôt normal. Car on est influencé par bien d'autres choses. Certes tu vas me dire que l'algorithme est orienté. En effet même si je l'ai fait de la façon la plus objective possible, il avantage les candidats clairement positionnés sur un maximum de sujets, dans la mesure où les utilisateurs ont été en moyenne rarement neutre. Le fait d'avoir analysé tous les programme me fait surtout penser que la moitié des candidats n'ont pas de programme, tout est flou, pas de position... Ils se distinguent assez difficilement et surtout dans leur propre camp. Ils surfent sur 2 ou 3 dramas mais il n'y a pas de substance derrière. Melenchon était un des programmes les plus clairs cependant. Citation: Non, ce n'est pas être facho si le ou les autres candidats sont pires. C'est surtout dangereux à mon avis. On peut te présenter n'importe qui et tu voteras toujours pour quelqu'un qui prendra ton vote comme légitime. Tu fais partie de la catégorie à cibler avec les indécis pour influencer tactiquement une élection (pour élire macron par exemple)

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