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Reprise du message précédent:
Falco -
posté le 30/11/2022 à 14:12:01 (19777 messages postés)
- | Indie game Developer | Mais je suis pas sur d'avoir compris, tu as démissionné ou tu travailles toujours là bas ?
Parce qu'il me semble que tu es dans l'enseignement, tu dois pouvoir trouver du travail ailleurs sans trop de problèmes ? Ou c'est plus compliqué que ça ?
A mon avis c'est vraiment un cas spécifique, c'est hallucinant ce genre de chose... j'ai envie de croire que c'est vraiment unique. J'espère pour toi en tout cas...
|
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio | Suite du sujet:
Sylvanor -
posté le 30/11/2022 à 14:33:50 (24806 messages postés)
- | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Dans une situation comme celle-là ça peut être utile de songer à se syndiquer, du coup, non?
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Coda -
posté le 30/11/2022 à 14:35:32 (1573 messages postés)
- | | Je n'ai pas encore démissionné, j'ai, disons, imposé mes conditions. Je veux quand même partager la réponse de ma directrice. Je ne le ferai que par copié/collé, je pense que ça dit tout (si vous avez des doutes, je peux toujours faire un screenshot par privé ). Avis aux âmes sensibles, ça risque de choquer:
Citation: Merci! J'ai bien pris connaissance de ton message et je vais te revenir là-dessus vendredi (je suis en colloque demain et jeudi). Pour ta question en lien avec le chronomètre, oui il faut segmenter par tâche. Faire plusieurs choses en même temps peut nous faire penser qu'on est productif, alors que ce n'est pas le cas. Il faut peut-être revoir ta méthode de travail pour assurer que chaque minute soit réellement productive. Je vais en faire un tutoriel pour expliquer la différence entre être affairé et être productif. |
Vous vous imaginez? Constamment se chronométrer pour tout ce que vous faites au boulot? C'est pire qu'Amazon! Dans mon précédent message, j'expliquais que je faisais plusieurs choses en même temps. Genre, de la correction puis répondre à un parent qui m'écrivait (pendant que je fais de la correction). Techniquement, je devrais arrêter le chronomètre, activer le chronomètre pour répondre au parent, l'arrêter, le réactiver pour continuer ma correction.
Voulez-vous le punch? La directrice est salariée, elle n'a donc pas à se chronométrer, elle. Elle préfère plutôt nous donner une formation sur la productivité.
Pour vous donner une idée, à l'embauche, il ne voulait pas non plus reconnaître mon expérience. Il a fallu que je refuse l'offre pour que ma scolarité et mon expérience soient pris en compte.
Au fait, ma dernière réponse:
Citation: Bon matin [direcrice] encore moi,
Je voulais te réécrire avant que tu lises mon précédent message pour t'éviter de faire des démarches pour rien. Le nouveau système de feuille de temps ne me convient pas. Je trouve ça intrusif et j'ai l'impression qu'il y a un manque de confiance que je m'expliquerais mal puisque j'ai toujours détaillé mes feuilles de temps et qu'on peut assez facilement avoir des traces de ce que j'ai fait avec mon temps. Bref, je pense qu'il est préférable que tu commences les entrevues pour me remplacer pour janvier prochain.
Sincèrement,
Mon nom |
Edit:
Citation: Dans une situation comme celle-là ça peut être utile de songer à se syndiquer, du coup, non?
|
Ah mais, oui, bien sûr, je suis tout à fait d'accord. Je ne saurais trop comment m'y prendre. En parler avec chaque employé en privé? De toute façon, mon travail à cet endroit dire à sa fin, mais j'aurais bien aimé faire l'expérience de nous syndiquer par contre.
Edit 2:
@doude: Lol, oui. Le truc de chaque minute productive ça m'a scié. Je veux dire, je donne mon 100% hein, je ne me tourne pas les pouces. C'est plus l'approche du calcul du temps à la minute près et que chaque minute doit être productive comme mentalité qui me donne l'envie de poser des bombes.
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Doude -
posté le 30/11/2022 à 15:10:09 (3299 messages postés)
| In HDO I trust | Wow, c'est chaud de chaud. Si la sortie de l'entreprise était programmée, alors tant mieux que tu ais cette "porte de sortie"... !
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L'utilitarisme c'est quand tu es utile. |
Sylvanor -
posté le 30/11/2022 à 15:17:07 (24806 messages postés)
- | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: Ah mais, oui, bien sûr, je suis tout à fait d'accord. Je ne saurais trop comment m'y prendre. En parler avec chaque employé en privé? De toute façon, mon travail à cet endroit dire à sa fin, mais j'aurais bien aimé faire l'expérience de nous syndiquer par contre. |
Tu n'as pas besoin de demander à tout le monde de se syndiquer même si ce serait plus effrayant pour elle.
Une seule personne suffit.
Avoir une personne syndiquée te permet de convoquer une réunion syndicale, entre personnels (qui n'ont pas besoin d'être syndiqués pour venir), sans la hiérarchie, à laquelle tu peux inviter un représentant syndical.
Tu peux aussi (peut-être le faire après mais pas nécessairement) appeler ton représentant syndical et demander à ce qu'il rencontre ta chef et lui mette le nez dans son purin.
Je ne sais pas comment sont les syndicats chez toi, il faut choisir un syndicat qui ne soit pas rempli de socio-traîtres (typiquent Unsa et Cfdt chez nous). En général, CGT et Sud sont excellents, ces mecs sont des fous furieux ils sont dans les starting blocks et dès qu'on les lâche c'est un carnage. Heureusement qu'ils sont là.
Et bien sûr ça pourrait permettre de poser des jours de grève, sachant qu'on n'a pas besoin d'être syndiqué pour être gréviste.
Après je te parle de tout ça d'après ma propre expérience dans l'Education nationale, mais je sais que tu n'es pas en France et le code du travail dans le pays où tu bosses (tu es où?) n'est probablement pas le même.
En tous cas c'est à réfléchir, et puis c'est toujours bon de faire descendre un peu les Polpote du travail. La réponse de ta chef est tout à fait sidérante.
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Coda -
posté le 30/11/2022 à 15:27:43 (1573 messages postés)
- | | @doude: Lol, oui. Le truc de chaque minute productive ça m'a scié. Je veux dire, je donne mon 100% hein, je ne me tourne pas les pouces. C'est plus l'approche du calcul du temps à la minute près et que chaque minute doit être productive comme mentalité qui me donne l'envie de poser des bombes.
@Sylavnor:
Ce qui me choque dans sa réponse, c'est qu'elle, elle n'est pas chronométrée! Si c'était pareil pour tout le monde, disons que ça serait plus facile à accepter, ce serait la norme. Le fait qu'elle tente de présenter ça comme quelque chose qui nous revient, que c'est à nous de faire en sorte que... Je ne suis pas né de la dernière pluie. C'est la technique de base, remettre en question les individus plutôt que de remplacer la méthode. Je la vois venir de loin. Au final, je ne lui en veux pas. Elle à dû recevoir des directives qu'elle doit appliquer.
En rencontre avec la PDG, celle-ci m'avait dit qu'elle trouvait qu'elle payait beaucoup en main d'oeuvre. Je me suis toujours demandé pourquoi elle me disait ça. Quelques semaines après, changement brutal.
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moretto -
posté le 30/11/2022 à 16:01:08 (945 messages postés)
| | Est-ce que tu dois chronométrer les changements de chronomètre ?
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subotai -
posté le 30/11/2022 à 19:11:17 (556 messages postés)
| Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui. | Citation: Vous vous imaginez? Constamment se chronométrer pour tout ce que vous faites au boulot? C'est pire qu'Amazon! Dans mon précédent message, j'expliquais que je faisais plusieurs choses en même temps. Genre, de la correction puis répondre à un parent qui m'écrivait (pendant que je fais de la correction). Techniquement, je devrais arrêter le chronomètre, activer le chronomètre pour répondre au parent, l'arrêter, le réactiver pour continuer ma correction. |
J'ai toujours connu ça dans les centre d'appels, t'es chronométré du début a la fin, avec évidemment pénalités voir blâmes si tu ne fait pas ça correctement, enfin... correctement comme ça à été prévu par des gens pas chronométrés
Après ça dépend des activités, parfois, c'est juste "connecté", "pause" et "lunch", mais parfois c'est plus sportif, et les statuts autorisés changent (tel groupe n'a plus le droit de faire d'emails de se mettre en statut "email" pour répondre aux emails, le temps d'archive après appel passe à 2 minutes max (tant pis pour la qualité des notes, bon courage a celui qui reprendra)), etc. Le tout bien évidement sur des logiciels qui doivent dater a peu près autant qu'AOL.
Être chronométré jusque pour aller faire pipi c'est vraiment un des pires trucs possibles, c'est le culte de la séparation des tâches tayloriste poussé à la perversion.
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Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Mon profil Bluesky à moi où je met des dessins (à moi aussi) --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit |
Coda -
posté le 30/11/2022 à 20:23:40 (1573 messages postés)
- | | Misère, je trouve ça horrible ton histoire. Heureusement que les profits devaient être partagés de manière équitable avec tous les employés. Pour être franc, dans mon cas, c’est futile de tenter de faire ça. On peut contourner ça.
C’est jouer au chat et à la souris. Ça me fait penser à un documentaire que j’avais vu sur les mines en Afghanistan. Une mine était inventée pour pulvériser les soldats américains qui trouvaient une manière de ne pas la déclencher ou encore de la neutraliser sans dégât. Le lendemain, il y avait une nouvelle sorte de mine pour déjouer la tentative de neutraliser la version précédente et ainsi de suite.
Chronométrer pour vouloir sauver de l’argent sur sa main d’œuvre ça a également des conséquences sur celle-ci. Je n’avais jamais pensé à voler du temps à mon employeur. Par exemple, si je prenais une pause pour aller sur YouTube 5 minutes, je terminais 5 minutes plus tard pour compenser auparavant. Maintenant, j’aurais plus envie de laisser tourner le compteur. Vous vous doutez que pour ceux qui volaient du temps avant, il suffira de faire la même chose. L’heure volée sera repartie sur plusieurs tâches chronométrées. C’est plutôt simple à contourner comme mesure.
Peut-être qu’ensuite notre travail sera filmé. Je ne vois pas pourquoi ils ne le font pas déjà. Peut-être que c’est trop osé même pour eux, je l’ignore. Ça serait la suite logique après tout. Il pourrait aussi faire des statistiques et des moyennes pour le temps de réponse aux clients et fixer un plafond.
C’est de la motivation répressive, la seule sorte de motivation qui fonctionne bien à court terme mais qui s’écroule autrement.
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subotai -
posté le 30/11/2022 à 22:14:03 (556 messages postés)
| Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui. | Il me semble qu'il y a eu pas mal d'histoire de surveillances des ordinateurs demandées par les entreprises pendant le confinement, histoire de vérifier que tu es toujours bien en train de travailler si ton manager est pas derrière ton dos. Aucune idée de si c'est réaliste ou répandu, par contre je sais qu'ils surveillent l'activité des postes, que tu reste pas trop longtemps sans cliquer.
Concernant le contournement c'est pas compliqué les postes n'ont pas accès a youtube et autres, il y a assez peu de sites qui sont autorisés, parfois même des sites dont on a besoin pour le travail sont bloqués
Citation: Il pourrait aussi faire des statistiques et des moyennes pour le temps de réponse aux clients et fixer un plafond.
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J'ai une autre anecdote de centre d'appel pour toi
C'est pas pour rien que les centres d'appels ont un turnover aussi gros, personne veut faire ça s'il a le choix de faire autre chose. Ca casse la tête, émotionnellement aussi, les gens sont des chiffres, toi t'es un chiffre. c'est déshumanisant, et ça te force a déshumaniser derrière pour pas finir au bout d'une corde. C'est même pas une question d'augmenter le salaire (même si je dis pas non, merci Sud de continuer a distribuer des prospectus, faites juste un effort, utilisez moins d'une police d'écriture par phrase ce sera parfait ), c'est juste les heures, le flicage constant, le poids sur le crâne, tout simplement.
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Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Mon profil Bluesky à moi où je met des dessins (à moi aussi) --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit |
Coda -
posté le 30/11/2022 à 22:39:20 (1573 messages postés)
- | | Au sujet de cliquer à certains moments… il y avait un article dans le journal qui parlait d’employés qui utilisaient un ‘log pour déplacer la souris et cliquer, justement, pendant ce temps il faisait autre chose. Ils se sont faits coincés mais bon, quand je disais le jeu du chat et la souris!
C’est sûr qu’un centre d’appel, ça me fait penser aux fast-food. Il y a de plus en plus de restaurants qui ferment par manque de personnel dans mon village. Personne ne veut faire les emplois disponibles. On voit assez souvent des affiches: « Fermé par manque de personnel ». La création d’emplois, ça peut être bien. De bons emplois, c’est plus rare disons.
Il y a deux quincailleries où j’habite. L’une a un gros roulement de personnel et des employés sans expérience. L’autre a des employés compétents, les mêmes depuis longtemps. Je vous laisse deviner lequel offre de bonnes conditions de travail. Il me semble que pour le propriétaire, il est préférable de ne pas constamment changer de personnel et les prises de tête que ça occasionne. Je suis peut-être naïf, c’est peut-être la meilleure manière de devenir riche. Chercher pour trouver des individus qui seront prêts à accepter l’inacceptable pour faire un travail donné.
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| Narrer l'autocatégorème | Citation: j'ai envie de croire que c'est vraiment unique |
Si seulement ! Mais je crois que c'est loin d'être le cas. :c (je parle dans le milieu du travail en général)
Citation: Vous vous imaginez? Constamment se chronométrer pour tout ce que vous faites au boulot? |
C'est un problème fréquent. Et pas nouveau (coucou Ford) mais qui ne va pas en s'améliorant pour autant.
Ces débiles de patrons croient que le contrôle est la clé pour plus de productivité et de qualité, déjà si c'était le cas ce ne serait pas une raison pour autant pour nier le droit des travailleurs à bénéficier de conditions de travail décentes. ...Mais le pire, c'est que la plupart du temps ça n'augmente PAS la quantité ou la qualité. Plus tu fliques tes employés, moins tu leur fais confiance, et moins ils auront envie de faire des efforts pour l'entreprise.
Dans ma vie j'ai bossé dans deux EHPAD différentes :
- Dans la première, publique, il n'y avait pas de système de pointeuse, on nous faisait confiance. Résultat : parfois on partait 5-10 minutes plus tôt (si on avait terminé et que l'équipe de nuit était là), parfois 5-10 minutes plus tard, en fonction des aléas (on bosse avec des personnes âgées, pas des machines prévisibles), et ainsi ça roulait bien. Idem pour le matin : parfois on arrivait un peu à la bourre, mais parfois on arrivait un peu à l'avance, lorsque par exemple on savait qu'on allait avoir une matinée chargée.
- Dans la deuxième, privée, système de pointeuse : si tu arrivais en avances ou que tu partais en retard c'était pour ton cul, quelles que soient les raisons (en des termes plus polies : tu n'étais pas payé davantage quoi - jusque-là, admettons, c'était pareil dans l'autre EHPAD après tout), par contre chaque minute (c'est à la minute, oui oui) d'arrivée en retard et chaque minute de départ en avance étaient retirées de ton salaire ! Résultat : puisque ce système est dégueu, on se vengeait en en faisant le moins possible. Entre autres, on arrivait pile à l'heure (pas toujours évident vu qu'il faut anticiper les éventuels bouchons etc.) et on repartait pile à l'heure, quitte à parfois poireauter devant la pointeuse alors qu'on avait fini depuis dix minutes, pas le choix. Par contre : un imprévu fait qu'il faudrait rester 10 minutes de plus ? Rien à secouer, on part ! In fine ce sont également les résidents qui payaient la débilité de ce système. C'était les mêmes bails pour les pauses. Il fallait pointer tout autant, et les décideurs (ça te va "les décideurs" ?!) avait décidé que telle pause se faisait de telle minute à telle minute. Résultat : si un imprévu t'oblige à t'occuper d'un résident alors que ta pause commence, c'est pour ton cul, tu ne pourras pas rattraper ces minutes perdues, sous peine de perdre une partie de ton salaire (petite partie certes, mais putain, rien que pour le principe, c'est dégueulasse !).
AaaaaAAAAaaaaah ! J'ai envie de foutre toute la bourgeoisie française + toute la classe politique de la gauche molle à l'extrême droite (même ceux qui sont à la retraite) dans un four très très chaud et ensuite ça ferait de la poudre et ensuite du régilait.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Coda -
posté le 01/12/2022 à 00:56:48 (1573 messages postés)
- | | Ouarf, oui, énorme. Honnêtement, de par mon travail, je n'ai jamais été placé dans ce genre de contexte auparavant alors je pense que je n'étais pas trop au fait de comment ça se passe dans les autres emplois.
Je comprends d'utiliser un horodateur, ça ne me dérange pas ça. Je trouve ça légitime de la part de l'employeur... dans la mesure que c'est au début et à la fin, point. Pour dîner aussi j'imagine. Je ne veux pas que penser qu'à moi. Je comprends que l'employeur souhaite faire du profit quand il va en affaire et je trouve ça légitime. Tout est dans la manière de faire. On peut vouloir être vigilant et garder un oeil sur nos coûts de main d'oeuvre, c'est nécessaire même pour eux.
Peut-être qu'il est impossible de gérer un centre d'appel sans tout calculer à la minute. Ça me paraît archaïque comme système par contre.
C'est facile à dire, mais je ne pense pas que je serais à l'aise de demander à mes employés de se chronométrer pour chaque tâche. C'est probablement rentable mais je trouve ça indécent. C'est sûr qu'on fait moins d'argent en affaire quand on doit s'arrêter de faire certaines choses par principe.
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Monos -
posté le 01/12/2022 à 05:31:25 (57322 messages postés)
| Vive le homebrew | Oh bordel, j'avais oublié cette neige sur ce site pfffffffffffffff xd.
(Vite, l'option désactiver la neige)
|
Signer du nez ? |
| Chanter l'hyperchleuasme | On ne critique pas ma neige !
Vive la neige !
|
Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte |
Saka -
posté le 01/12/2022 à 10:37:00 (18161 messages postés)
- - | Réalisateur de chez Lidl | Wééé! La neige !
|
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
Doude -
posté le 01/12/2022 à 12:13:10 (3299 messages postés)
| In HDO I trust | Profitez de la neige sur Oniro parce qu'avec le réchauffement climatique y'a plus qu'en haute montagne qu'on en verra la blanchitude (j'allais dire la couleur) #rabatjoie-de-service
|
L'utilitarisme c'est quand tu es utile. |
| Chanter l'hyperchleuasme | Qu'est-ce que tu racontes ? Il y a des domaines skiables au Qatar, le pays préféré de ton petit frère.
Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes
|
Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte |
Doude -
posté le 01/12/2022 à 12:20:02 (3299 messages postés)
| In HDO I trust | Citation: au Qatar, le pays préféré de ton petit frère. |
T'inquiètes pas, j'ai bien travaillé à entretenir sa culpabilité quotidienne sur ce sujet
|
L'utilitarisme c'est quand tu es utile. |
Sylvanor -
posté le 01/12/2022 à 13:39:51 (24806 messages postés)
- | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: AaaaaAAAAaaaaah ! J'ai envie de foutre toute la bourgeoisie française + toute la classe politique de la gauche molle à l'extrême droite (même ceux qui sont à la retraite) dans un four très très chaud et ensuite ça ferait de la poudre et ensuite du régilait. |
Il suffit d'aborder les questions sociales et on finit par se réconcilier.
Mais ton Régilait ne serait pas végan...!
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Saka -
posté le 01/12/2022 à 13:54:15 (18161 messages postés)
- - | Réalisateur de chez Lidl | Citation: Mais ton Régilait ne serait pas végan...! |
Oui mais si on fait le ratio entre la souffrance engendrée à la bourgeoisie ainsi qu'à la classe politique par rapport au bonheur apporté aux autres par leur disparition... =>[]
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Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
| Narrer l'autocatégorème | Citation: Qu'est-ce que tu racontes ? Il y a des domaines skiables au Qatar, le pays préféré de ton petit frère. |
xD
Citation: Mais ton Régilait ne serait pas végan...! |
Je fais une exception pour l'alimentation à base de bourgeois.
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Troma -
posté le 03/12/2022 à 19:09:19 (6392 messages postés)
| Je procrastine | Citation: dans un four très très chaud et ensuite ça ferait de la poudre et ensuite du régilait. |
ca vient de ou ça, j'ai deja entendu mais j'arrive pas a savoir ou, un sketch ?
Citation: GotohWan, une de leurs parodies d'Olive et Tom. ^^ |
Ah oui, le single malt, j'avais oublié, merci.
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ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ |
| Narrer l'autocatégorème | GotohWan, une de leurs parodies d'Olive et Tom. ^^
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sriden -
posté le 10/12/2022 à 15:40:09 (16646 messages postés)
- | | Ça y est j'ai enfin eu le covid pour la première fois, est-ce que ça veut dire que je vais perdre des points de QI comme Sylvanor et que je vais finir dans les topics de foot et de cinéma à parler de films Marvel avec vous ? Aaargh c'est trop horrible comme fin, tuez-moi =>[]
Subotai tu travailles toujours en centre d'appel aujourd'hui ? Bonne lutte.
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Escapade | La 7e porte | Vader Ou La Fin des Haricots | Ketsuro | Polaris 03 | Blog ciné/jv | Mes albums de zyk : Diaphanous Horizons & Retranchements ౡ |
| Professeur d'occulte mentaliste | sriden a dit: Ça y est j'ai enfin eu le covid pour la première fois, est-ce que ça veut dire que je vais perdre des points de QI comme Sylvanor et que je vais finir dans les topics de foot et de cinéma à parler de films Marvel avec vous ? Aaargh c'est trop horrible comme fin, tuez-moi =>[]
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Plop, je m'incruste. Perdre des points de QI, je sais pas, mais même dans le cas où tes facultés mentales chutent, tu diras jamais autant de conneries que des formateurs INSPÉ. Quelques perles rapportées à la lettre pour cet après-midi :
•"La manga est un genre littéraire, profondément ancré dans la culture juvénile."
•"Des gens qui s'habillent en manga, y en a plein, même à l'université."
•"Les manga(s), c'est un lieu où on va se regrouper et échanger entre communautés d'intérêts."
•"La bagarre dans la manga, c'est la manifestation de la masculinité chez l'adolescent."
Parfois, je me demande vraiment pourquoi je me suis emmerdé à commencer des études longues.
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