Nemau -
posté le 05/12/2016 à 00:45:53 (53627 messages postés)
- -
❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Bon j'arrive peut-être après la bataille, et peut-être que le message ci-présent sera au final inutile, mais : comme vous pouvez le voir un autre membre du staff a dû intervenir pour supprimer des propos qui n'avaient absolument pas leur place dans un débat, ce dernier n'ayant pas de raison d'être s'il n'est pas un minimum constructif.
Tout ça pour dire : gardez votre sang froid nom de diou. Si l'opinion de votre interlocuteur ou sa façon de réagir à la votre vous agacent arrêtez simplement de débattre (et s'il abuse carrément faites un signalement de post).
Au prochain problème je locke le topic (+ sanction individuelle si méritée).
Falco -
posté le 01/03/2018 à 11:20:35 (19898 messages postés)
-
❤ 0
Indie game Developer
Quelqu'un dans les commentaires (une fille d'ailleurs) a dit:
Une vidéo incohérente , des arguments décousus qui n'en sont pas , refus de débattre ou d'admettre ces erreurs de rethoriques et de logique ... C'est le jeu . Il fallait s'y attendre ce n'est pas du sexisme dont elle est victime , la victimisation c'est facile . Elle a clairement des lacunes dans ses thèses et ça lui a valu des retours négatifs. Harcelée sur internet en voulant dénoncer le harcèlement de rue , ironique...
Voilà.
Les gens sur internet sont cons, les messages d'insultes de suicides etc... tout le monde en reçoit, les Youtubeur, les artistes, Justin Bieber, etc... Ca n'a rien avoir avec du sexisme ou je sais pas quoi.
Marion Seclin elle s'est attirée les foudres de beaucoup de gens à cause de ses vidéos très critiquables. Ca ne justifie en rien les messages débiles de certains, mais fallait pas s'attendre à recevoir des fleurs, c'est sur.
Nemau -
posté le 02/03/2018 à 21:01:54 (53627 messages postés)
- -
❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Vous ne faites pas la part des choses : elle prend position sur des sujets sensibles, donc on est bien d'accord qu'il n'est pas anormal qu'elle reçoive beaucoup de critiques négatives sur son travail.
...Sauf que ce n'est pas de ça dont elle parle dans la vidéo ci-dessus.
Si le Raptor Dissident subissait le même genre de harcèlement, mon discours ne serait pas "oui bon ok c'est pas très cool mais au fond il l'a quand même bien cherché hein". Non, il peut avoir les idées les plus idiotes qui soient, et les dire, il ne mérite pas plus qu'un autre d'être victime du type de harcèlement décrit dans la vidéo (enfin, sous résèrve que lui-même ne soit pas quelqu'un qui harcèle, ou qui tienne des propos appelant à la haine d'une ou plusieurs personnes).
Finalement j'ai regardé la vidéo et... ce qu'elle décrit à 1:25 c'est exactement ce que tu fais ci-dessus Falco.
Adalia -
posté le 02/03/2018 à 22:12:54 (3477 messages postés)
❤ 0
[insert queer propaganda]
Nemau a dit:
(enfin, sous résèrve que lui-même ne soit pas quelqu'un qui harcèle, ou qui tienne des propos appelant à la haine d'une ou plusieurs personnes).
Bien que je sois d'accord avec le reste de ton paragraphe, non, on ne punit pas quelqu'un qui commet un délit en commettant le même délit à son encontre
Anciennement Adalia - PP : https://cheesewoo.com/
Nemau -
posté le 02/03/2018 à 22:35:27 (53627 messages postés)
- -
❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Oui, c'est vrai. Simplement, même sans approuver, on pourrait davantage comprendre (dans le sens "savoir pourquoi") pourquoi des gens ont de tels comportements si la personne attaquée a agi de même.
Mais Marion Seclin, elle a fait quoi pour mériter ça ? Une vidéo ou elle a donné son point de vue sur ce qu'elle estime être du harcèlement de rue, et donc ?
NanakyTim -
posté le 02/03/2018 à 22:54:12 (23817 messages postés)
❤ 0
Le harcèlement de masse sur internet n'est jamais légitime (à mon goût). Même quand c'était la grosse bully Alicia, j'avais trouvé ça vraiment pas cool.
Ça rappelle les lynchages de foule obscurantistes du temps où y'avait pas la technologie. Après :
Citation:
Simplement, même sans approuver, on pourrait davantage comprendre (dans le sens "savoir pourquoi") pourquoi des gens ont de tels comportements si la personne attaquée a agit de même.
On peut également comprendre pourquoi une personne comme Marion Seclin a droit au lynchage (elle a un public et donc du poids, à ce moment-là quand elle donne son opinion ça a de l'influence et c'est potentiellement dangereux.
Son discours s'inscrit dans le courant du #balancetonporc qui a eu son lot de critiques, notamment à cause des abus).
Elle est donc en partie responsable, et les gens qui l'attaquent se sont probablement sentis menacés par ses idées extrêmes (peut-être pas pour vous, mais pour pas mal de gens )
Nova_Proxima -
posté le 03/03/2018 à 03:08:04 (3718 messages postés)
❤ 0
Neo_Sephiroth
Citation:
Quelles idées extrêmes ?
Je trouve que considéré qu'un homme qui aborde une femme dans la rue est un harceleur, est une idée extrême.
Mais dans tous les cas, que ce soit des #balancetonporc/#metoo, des raptors dissidents, des féministes, des racistes, la vindicte populaire n'est jamais justifiée.
Et par vindicte populaire, j'entends également faire pression sur un employeur/dirigeant/chef pour faire exclure quelqu'un de son taff parce qu'il aurait des opinions différentes. Méthode qui avec twitter et autres gagne de plus en plus de terrain.
On a des tribunaux pour juger, c'est pas le rôle du peuple.
Adalia -
posté le 03/03/2018 à 09:43:58 (3477 messages postés)
❤ 0
[insert queer propaganda]
Nova_Proxima a dit:
Je trouve que considéré qu'un homme qui aborde une femme dans la rue est un harceleur, est une idée extrême.
Pour rectifier, il contribue au climat de harcèlement. Se faire aborder par plusieurs personnes sans avoir rien demandé chaque fois que tu sors de chez toi, c'est une forme de harcèlement (pas par un individu précis, mais plutôt de manière globale)
Anciennement Adalia - PP : https://cheesewoo.com/
Nova_Proxima -
posté le 03/03/2018 à 10:44:56 (3718 messages postés)
❤ 0
Neo_Sephiroth
Non.
A mes yeux, pour qu'harcèlement il y ait, il faut qu'il y ait une volonté d'insistance/répétition de la part de la/des personnes qui harcèlent.
De plus, c'est une proposition sexiste : "un homme ne devrait pas aborder une femme". Il serrait plus égalitariste de dire "un individu ne devrait pas en aborder un autre". Mais bon ça ne m'étonnes pas, ça s'appel féminisme, par égalitarisme.
Du coup j'aimerais savoir ce qui tombe dans le giron de cette proposition sexiste :
Un trans qui aborde une femme, c'est un demi harcèlement ?
Un trans qui aborde un trans, c'est un quart harcèlement ?
Un homme qui aborde un trans, c'est trois quart harcèlement ?
Un genderfluid qui aborde, c'est un harceleur les jours où il se sent homme mais pas les jours où il se sent femme ?
Est ce les hommes le genre, ou les hommes le sexe qui sont de potentiel harceleur ? (ou les deux, soyons pas sectaires )
Généraliser le rôle de harceleur à tous les hommes sous prétexte qu'il y a une minorité qui a une éducation de merde, c'est pas très productif.
Je pense que rares sont les mecs bien à trouver le courage d'aborder une femme dans la rue, si en plus nous leur collons l'étiquette de harceleur, alors logiquement il ne restera plus que les gros lourds mal éduqué pour aborder les femmes.
Quid de la mixité sociale ?
Si un homme ne peut plus aborder une fille dans la rue, y a peu de chance que Mouloude ait l'occasion de parler un jour à Géraldine de Haut-Château.
La rue est peut être bien le dernier endroit où il y a mixité sociale.
Vive la lutte des classes (ironie).
Une étude testant : "Ce qu'un individu considère comme harcèlement ou non, selon la classe sociale supposée de l'abordeur" serrait le bienvenue.
Instinctivement , je pense que le même abordage (Yoho !) serrait considéré différemment selon que l'on soit playboy milliardaire Christian Grey Style ou Roger laveur de carreau.
Je comprends que ça puisse être chiant de se faire aborder 50 fois dans la rue, vraiment chiant. Mais considérer que les hommes ne devraient plus du tout aborder les femmes dans la rue, c'est sur-réagir.
Éduquons plutôt les individus à ne pas être insistant/à respecter le non-consentement d'un autre individu.
Et éduquons également les individus à aborder d'autres catégories d'individus dans la rue afin que ce ne soit pas toujours à la même catégorie d'individu de faire le premier pas.
PS : On est en plein HS au fait.
J'ai rien à dire sur le raptor.
Ah si, j'avais été écouter viteuf un de ses lives youtubes, bah c'était de la bonne grosses chiasses bien grasses à base de "Oué alors Usul il fait 50Kg et il fume la pipe, alors coté révolutionnaire, on est loin de Ché ....". Suis-je tombé au mauvais moment, quand le mauvais intervenant parlait, je sais pas, mais ça m'a pas donné envie d'écouter la suite.
J'ai aucun soucis avec un fond enveloppé de vulgarité, mais là, il y avait aucun fond.
Trotter -
posté le 03/03/2018 à 12:02:07 (10871 messages postés)
-
❤ 0
Oui et il laisse ses vidéos classiques de côté maintenant qu'il fait ses lives. Et il perd des viewers car faut du courage pour se taper 1h30 de vidéo.
C'était mieux avant !
ౡ
Adalia -
posté le 03/03/2018 à 12:03:06 (3477 messages postés)
❤ 0
[insert queer propaganda]
Nova_Proxima a dit:
Ne parlons pas du coté sexiste de la chose "un homme qui aborde une femme participe à un harcèlement", au lieu de "un individu abordant un autre participe à un harcèlement".
J'ai fait que reprendre la phrase, sans modifier. Mais d'une manière générale, c'est très majoritairement (j'ai pas de chiffre sous la main mais franchement, y'a vraiment besoin ?) des hommes qui abordent des id femmes (id = identifié.e.s comme, peu importe le genre si les péquins moyens pensent que t'es une femme grâce aux fabuleux (lol) stéréotypes sociaux, t'es concerné.e)
Nova a dit:
Un trans qui aborde une femme, c'est un demi harcèlement ?
Un trans qui aborde un trans, c'est un quart harcèlement ?
Un homme qui aborde un trans, c'est trois quart harcèlement ?
Un genderfluid qui aborde, c'est un harceleur les jours où il se sent homme mais pas les jours où il se sent femme ?
Déjà faut voir ce que tu entends par "un trans". Parce que "une personne trans" (plus correct, moins réducteur), peut tout à fait être un homme ou une femme et dans ce cas ton raisonnement tombe à l'eau, une femme trans n'étant pas une demie-femme et de même pour les hommes trans. Après pour les personnes non-binaires... ça dépend, y'a plein de genre. (NB : il est très rare qu'une personne genderfluid puisse être un jour homme et un autre femme. C'est possible, mais néanmoins la très grande majorité des personnes genderfluid sont fluides sur une partie seulement du spectre du genre, pas sur la totalité du spectre)
Nova a dit:
Généraliser le rôle de harceleur à tous les hommes sous prétexte qu'il y a une minorité qui a une éducation de merde, c'est pas très productif.
Je pense que rares sont les mecs bien à trouver le courage d'aborder une femme dans la rue [...] Je comprends que ça puisse être chiant de se faire aborder 50 fois dans la rue, vraiment chiant. Mais considérer que les hommes ne devraient plus du tout aborder les femmes dans la rue, c'est sur-réagir.
Quand tu te fais aborder cinquante fois par des mecs, et que t'en as un bien contre quarante-neuf gros lourdingues voire pire, tu sacrifies aisément le mec bien si tu peux choisir de jarter les cinquante.
Pour le coup de la mixité sociale, je propose internet :v
Anciennement Adalia - PP : https://cheesewoo.com/
Nova_Proxima -
posté le 03/03/2018 à 12:25:43 (3718 messages postés)
❤ 0
Neo_Sephiroth
Citation:
J'ai fait que reprendre la phrase, sans modifier. Mais d'une manière générale, c'est très majoritairement (j'ai pas de chiffre sous la main mais franchement, y'a vraiment besoin ?) des hommes qui abordent des id femmes (id = identifié.e.s comme, peu importe le genre si les péquins moyens pensent que t'es une femme grâce aux fabuleux (lol) stéréotypes sociaux, t'es concerné.e)
Oui, tkt pas besoin de ces chiffres là.
Cependant, l'égalité veut que l'on ne fasse pas de catégorisation. Tout individu, de quelques catégories que ce soit, peut être victime ou coupable.
Exemple : Si demain on s'apercevait que les roux ont une plus forte tendance au harcèlement, ce n'est pas pour autant qu'il faudrait décréter des limitations des libertés uniquement aux roux.
Déclaration Universelle des Droits de l'Homme
Citation:
Article 7
Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration ou contre toute provocation à une telle discrimination.
Alors je sais que pour beaucoup, l'homme blanc cis-hétéro est un violeur, colonisateur et esclavagiste, et donc ne peut être victime de discrimination, mais .... si.
Citation:
Déjà faut voir ce que tu entends par "un trans". Parce que "une personne trans" (plus correct, moins réducteur), peut tout à fait être un homme ou une femme et dans ce cas ton raisonnement tombe à l'eau, une femme trans n'étant pas une demie-femme et de même pour les hommes trans. Après pour les personnes non-binaires... ça dépend, y'a plein de genre. (NB : il est très rare qu'une personne genderfluid puisse être un jour homme et un autre femme. C'est possible, mais néanmoins la très grande majorité des personnes genderfluid sont fluides sur une partie seulement du spectre du genre, pas sur la totalité du spectre)
Chipote pas sur la définition de trans, c'est pas le sujet, t'as bien compris là où je voulais en venir.
Tu éludes le fond qui est : "Appliquer cette limitation de liberté uniquement au homme est impossible, la notion d'"être un homme" ne se limitant plus à avoir un corps d'homme".
Reformules si tu le souhaites les questions avec les termes LGBT appropriés.
T'aurais une version avec hum... au pif, les musulmans STP ?
"You say not all muslims are terrorists ?
Imagine a bowls of muslims, 10% of them are poisoned
Go ahead blablablabla" J'aurais pu prendre les féministes "You say not all feminist are hysteric?", les prètres "You say not all priests are childabusers ?", les blacks, les chinois, .....
C'est très intelligent comme image, merci de mettre le niveau aussi bas ...
C'est beau la généralisation...
Citation:
Quand tu te fais aborder cinquante fois par des mecs, et que t'en as un bien contre quarante-neuf gros lourdingues voire pire, tu sacrifies aisément le mec bien si tu peux choisir de jarter les cinquante.
J'suis d'accord, si ça permettait de filtrer les lourdingues, c'est un sacrifice qui en vaudrait la chandelle.
Mais la définition même du lourdingues, c'est qu'il... est lourdingue.
T'aura juste réussi à faire fuir le mec bien, les lourdingues eux seront toujours actif.
(et puis c'est à supposé que la proportions lourdingues/mecs bien soit celle que tu prétends être, ce qui reste à prouver)
Citation:
Pour le coup de la mixité sociale, je propose internet :v
Ah c'est vrai, internet.
Internet, un lieu où tu te feras juste 100x plus aborder que dans la rue... (à une époque la section présentation était un bon exemple de l'effet qu'ont les filles sur les mâles sur le net). Internet sanctuaire => nope
Et puis c'est jusqu'à ce qu'on trouve que se faire aborder sur internet, bah ça participe au climat de harcèlement.
J'ajouterais une citation récente de Nemau, avec lequel je suis en accord :
Citation:
les gens ont tendance à se comporter de la façon dont on les considère
Une chose de plus qui me fait dire que considérer les hommes comme des oppresseurs, c'est vraiment, mais vraiment pas une bonne idée.
NanakyTim -
posté le 03/03/2018 à 12:29:37 (23817 messages postés)
Nemau -
posté le 03/03/2018 à 13:14:45 (53627 messages postés)
- -
❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
Ah si, j'avais été écouter viteuf un de ses lives youtubes, bah c'était de la bonne grosses chiasses bien grasses à base de "Oué alors Usul il fait 50Kg et il fume la pipe, alors coté révolutionnaire, on est loin de Ché ....". Suis-je tombé au mauvais moment, quand le mauvais intervenant parlait, je sais pas, mais ça m'a pas donné envie d'écouter la suite.
J'ai aucun soucis avec un fond enveloppé de vulgarité, mais là, il y avait aucun fond.
Nova_Proxima -
posté le 03/03/2018 à 13:17:12 (3718 messages postés)
❤ 0
Neo_Sephiroth
fok nemau je viens de te citer à mon dernier EDIT du post précèdent.
Bon ducoup j'ajoute l'EDIT ici :
J'ajouterais une citation récente de Nemau, avec lequel je suis en accord :
Citation:
les gens ont tendance à se comporter de la façon dont on les considère
Une chose de plus qui me fait dire que considérer les hommes comme des oppresseurs, c'est vraiment, mais vraiment pas une bonne idée.
Falco -
posté le 03/03/2018 à 16:10:27 (19898 messages postés)
-
❤ 0
Indie game Developer
Citation:
Vous ne faites pas la part des choses : elle prend position sur des sujets sensibles, donc on est bien d'accord qu'il n'est pas anormal qu'elle reçoive beaucoup de critiques négatives sur son travail.
...Sauf que ce n'est pas de ça dont elle parle dans la vidéo ci-dessus.
Si le Raptor Dissident subissait le même genre de harcèlement, mon discours ne serait pas "oui bon ok c'est pas très cool mais au fond il l'a quand même bien cherché hein". Non, il peut avoir les idées les plus idiotes qui soient, et les dire, il ne mérite pas plus qu'un autre d'être victime du type de harcèlement décrit dans la vidéo (enfin, sous résèrve que lui-même ne soit pas quelqu'un qui harcèle, ou qui tienne des propos appelant à la haine d'une ou plusieurs personnes).
Finalement j'ai regardé la vidéo et... ce qu'elle décrit à 1:25 c'est exactement ce que tu fais ci-dessus Falco.
Nemau qui nous fait "une Nemau" (expression signifiant ne pas lire la totalité d'un message, mais d'en prendre seulement un bout pour en suite en sortir un argumentaire en total contradiction avec le message sus mentionné.)
J'ai bien précisé au moins deux fois que les insultes et autres menacent sur internet c'était complètement immonde et que les gens derrière ça sont les pires des raclures.
Nemau -
posté le 04/03/2018 à 11:13:55 (53627 messages postés)
- -
❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Sauf que tu as approuvé un commentaire dans lequel il est dit "c'est le jeu" et "la victimisation c'est facile". Non ce n'est pas "le jeu", et oui c'est une victime.
Chat
- 
)
)
