trotter -
posté le 29/11/2024 à 11:39:11 (10871 messages postés)
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❤ 1AzRa
Citation:
Comme nous l’avons vu au début de cet article, chaque joueur estime la valeur d’un jeu à un prix différent. Certains débourseront 50€ pour obtenir le titre dès sa sortie, tandis que d’autres attendrons une promo à -80% pour le payer 10€. Les premiers pensent qu’ils font une bonne affaire en payant 50€. Les seconds jugent qu’ils en ont eu pour leur argent en dépensant 10€. Ce qu’il est important de noter, c’est qu’au moment de l’achat, chacun estime avoir fait le bon choix. Sans quoi, les joueurs auraient gardé leur argent pour se payer autre chose. Après tout, rien ne les force à acheter ce jeu.
Imaginons à présent cinq joueurs souhaitant acquérir un jeu AAA. Le premier est un fan hardcore qui est prêt à débourser 90€. Le second est un peu plus raisonnable et il ne veut pas dépasser 60€. Le troisième joueur hésite entre deux titres. Si celui-ci coûte 50€, il le prend, sinon il préférera dépenser ses sous dans le jeu du concurrent. Le quatrième est fan, mais pauvre : il ne peut simplement pas se permettre de dépenser plus de 10€. Enfin, le dernier n’est pas du tout intéressé, mais il serait prêt à lâcher 1€ juste pour avoir un titre de plus dans sa collection, et tant pis s’il ne le lance jamais.
Si le développeur fixe le prix du jeu à 90€, il en vendra un seul exemplaire.
En descendant à 60€, il en vendra deux, pour un montant total de 120€.
A 50€, il écoulera trois exemplaires qui lui rapporteront 150€.
A 10€, il en vendra quatre et encaissera 40€.
A 1€, il ne récoltera que 5€ en cinq ventes.
Citation:
Je pense que ça élimine tout de même de l'équation le nombre de ventes: un prix plus bas peut faire grimper le nombre de ventes et permettre de gagner plus.
Oui :
L'article dit que c'est pour ça qu'on était dans cette situation à la sortie d'Evolve :
Il coûte 2.70 € maintenant.
ౡ
Suite du sujet:
AzRa -
posté le 29/11/2024 à 11:55:50 (11326 messages postés)
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418. I'm a teapot.
Le prix des JV n'a quasiment pas bougé depuis 20 ans d'ailleurs, en dépit de l'inflation, pour en revenir à ce qu'Harusame disait au sujet de la difficulté à survivre dans le milieu.
Autrement dit, dans le cas présent le prix peu élevé des choses est la conséquence du capitalisme. Zut alors.
Agus fagaimid suid mar ata se.
trotter -
posté le 29/11/2024 à 13:09:33 (10871 messages postés)
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❤ 0
Je suis pas sûr que sous le communisme on aurait des jeux vidéos d'ailleurs (Tetris est plutôt sorti en dépit que ça soit un pays communiste).
Sous le capitalisme, on peut avoir des tentes pour chats :
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Sylvanor -
posté le 29/11/2024 à 16:46:12 (24880 messages postés)
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❤ 2Nemau Créacoda
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
"et vu que ça coûte cher en pot-de-vin", c'est déjà une présentation orientée des choses.
Il ne faut pas mélanger le communisme tel qu'il est en théorie (le projet communiste, notamment marxiste) et le "communisme" tel qu'il a été mis en place dans l'histoire, qui ressemble davantage à du fascisme.
Je ne vois pas pourquoi dans un régime communiste par définition il faudrait des pots de vin et des permis de chat ou des passeports de camping.
On peut aussi dire que vu le nombre de gens qui maltraitent leurs animaux, un permis de chat c'est peut-être pas une si mauvaise idée.
Maintenant par essence le communisme n'est pas forcément contraire au jeu vidéo. D'ailleurs sous les régimes communistes le cinéma a existé (et a permis de très belles choses en particulier dans le cinéma italien), on donc peut tout à fait imaginer que le jeu vidéo a aussi sa place.
Le principe du communisme c'est juste, notamment, que l'Etat finance et chapeaute le système. Donc un système de création de jeux vidéo financé par l'Etat, avec les impôts, et qui profite à la population, avec tous les développeurs qui sont des fonctionnaires, ça peut très bien fonctionner.
Ca semble incongru mais en fait le jeu vidéo c'est un divertissement comme un autre, et la question du divertissement me paraît pas être nouvelle ou spécialement problématique.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 29/11/2024 à 19:10:39 (53622 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
Le premier cas de figure c'est celui où les gens achètent Black Myth WuKong sur Steam pour le ranger à côté de leurs Goncourt, c'est bien ça ? Une image de luxe ? T'as même pas l'impression d'être en train de broder en fonction de l'inspiration qui te vient ?
Parce que t'es resté sur cette histoire de "Apple vend cher pour faire luxueux", alors qu'en ce qui concernent les jeux vidéo je dis juste qu'ils vendent les jeux excessivement chers parce qu'ils savent que ça se vendra quand même et qu'ils ont une moralité en carton.
Citation:
C'est le capitalisme, tout simplement. Ou je suppose qu'on pourrait aussi l'appeler la loi du marché.
Le problème de la loi du marché, et là je me tourne vers AzRa, c'est qu'on est prêt à payer excessivement cher des produits dont on a vraiment besoin, et que beaucoup d'entreprises en profitent. Et dans une certaine mesure j'inclus les jeux vidéo dans ces produits, le divertissement étant une nécessité.
Citation:
Sous le capitalisme, on peut avoir des tentes pour chats
En étant tout aussi objectif que ton image je dirai que le capitalisme va te convaincre :
- de prendre un chat alors que tu détestes les animaux
- que tu veux faire du camping alors que tu détestes ça
- d'amener ton chat en camping du coup tu vas passer ton séjour à devoir le surveiller
- de lui acheter une petite tente
- de prendre un modèle pourri d'une marque hors de prix pas le choix c'est les seuls qui font ce genre de produit et ils abusent de leur situation de monopole
Le capitalisme, des solutions aux problèmes que vous n'aviez pas !
(et c'est sans aborder le fait que la production de ton indispensable tente pour chat a contribué à la dégradation de l'environnement et au réchauffement climatique)
trotter -
posté le 29/11/2024 à 20:14:17 (10871 messages postés)
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❤ 0
Citation:
Je ne vois pas pourquoi dans un régime communiste par définition il faudrait des pots de vin et des permis de chat ou des passeports de camping.
Je dirais, car, pour ces gens, le communisme c'est l'état qui force "l'égalité".
Grande intervention de l'état=un permis pour tout et n'importe quoi. L'état contrôle tout.
Egalité= Un salaire identique, une maison identique à celle de ton voisin....
Tu veux une maison mieux située ? Il faut voir avec l'office gérée par l'état.
Pourquoi je te l’attribuerai à toi et pas à un autre ? Ptit billet pour me convaincre ?
Le principe du communisme c'est juste, notamment, que l'Etat finance et chapeaute le système. Donc un système de création de jeux vidéo financé par l'Etat, avec les impôts, et qui profite à la population, avec tous les développeurs qui sont des fonctionnaires, ça peut très bien fonctionner.
Et pour être financé :
-faire un jeu qui va dans le sens de l'état.
-glisser un billet à un membre du comité de financement.
Citation:
"communisme" tel qu'il a été mis en place dans l'histoire, qui ressemble davantage à du fascisme.
Ouaip j'ai déjà vu cette conversation sur le forum, ça n'a jamais marché parce que les gens n'étaient pas assez gentils, il faudrait les éduquer à être plus solidaires.
Citation:
l'Etat finance et chapeaute le système
On risque quand même d'avoir les mêmes genre de guignols qu'actuellement, ça fait sans doute un peu peur s'ils chapeautent de plus en plus notre vie.
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Nemau -
posté le 29/11/2024 à 21:36:24 (53622 messages postés)
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❤ 3Sylvanor Kane! V-Flo
Narrer l'autocatégorème
Citation:
Tu veux une maison mieux située ? Il faut voir avec l'office gérée par l'état.
Pourquoi je te l’attribuerai à toi et pas à un autre ? Ptit billet pour me convaincre ?
Tu veux un logement social ? P'tite p1pe pour me convaincre ?
Darmanin doit être communiste.
Citation:
- Les outils de production à débloquer
OUAIS LUTTE DES CLASSES VIVE LE MARXI...ah merde on a changé de conv. =>[]
Enshrouded est dans ma watchlist mais si je le prends ce sera pour le jour où j'aurai un nouveau PC. :x
Sylvanor -
posté le 30/11/2024 à 15:28:47 (24880 messages postés)
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❤ 2Kane! Nemau
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Et pour être financé :
-faire un jeu qui va dans le sens de l'état.
-glisser un billet à un membre du comité de financement.
Ben, l'expérience montre que pas vraiment.
En France le financement du CNC donne souvent lieu à des projets originaux qui ne vont pas nécessairement dans le sens de la politique actuelle.
Je vois passer des tas de films d'auteur français financés avec des logos de l'Etat ou de chaînes publiques au générique et c'est des films tout à fait normaux.
Tu te souviens de "En guerre", le film avec Vincent Lindon qui parle de grève, de licenciements massifs, super engagé à gauche? Financé en partie par France 3, le CNC, la région Aquitaine, le Lot-et-Garonne et d'autres. Sorti en 2018 sous Macron, on peut pas dire pourtant que la politique du gouvernement était très copine avec le syndicalisme et aime les propos anti-patrons.
Les médias publics font partie des plus critiques et ont mené des enquêtes qui ont mis en difficulté de nombreux politiciens au pouvoir.
Elise Lucet travaille à France Télévisions, pas dans le privé.
Arrêt sur images qui était très critique, c'était aussi le public. Bon ça ne fait que deux exemples, il doit y en avoir pas mal d'autres.
Bref il ne faut pas s'inquiéter des financements publics, ça marche bien, même si comme toute chose ça pourrait marcher mieux.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
trotter -
posté le 30/11/2024 à 16:42:35 (10871 messages postés)
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❤ 0
Le CNC est un bon exemple, 10% du billet d'Avenger Endgame finance des films avec une poignée de spectateurs (1/3 des films français font moins de 20 000 entrées).
Seuls DOUZE des 574 films aidés entre 2011 et 2018 ont été rentables avec leurs entrées.
Un petit comité qui prend l'argent de tout le monde et décide de le donner à tel ou tel film, c'est moyennement démocratique.
En outre certaines aides sont conditionnées au contenu du film.
Enfin, outre le CNC, il y a aussi des aides régionales, pareil, des petits comités qui cette fois ne distribuent pas seulement l'argent des amateurs de cinéma mais celui des impôts en général... pour des films qui n'intéressent quasiment personne.
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Pour rester sur le jeu vidéo (et le CNC !), cet article :
C’est tout un système qui favorise le copinage et la corruption. Je ne dis pas qu’il y en a, mais le système réunit toutes les composantes pour que ce soit possible : manque de transparence sur les processus de choix ; aucune information précise sur les raisons de refus ou d’acceptation d’un dossier ; absence de contrôle par un organisme extérieur des fonds alloués ; absence de contrôle de la commission elle-même ; cumul de fonctions sur une seule personne (non externe donc non indépendante) qui gère la validité du dossier, sa présentation en commission, la remise des fonds et dont le travail n’est jamais soumis à un quelconque contre-pouvoir.
Citation:
Quand mon associé a regardé le résultat de la session précédente, environ 40% des aides étaient allés aux membres de la commission. Et au final, c’était plus encore, avec les studios qui leur appartenaient ou leur étaient affiliés d’une manière ou d’une autre.
Citation:
Kremlin du jeu vidéo, c’est sévère. Cela renvoie l’image d’une institution pourrie par la corruption et je peux catégoriquement affirmer que ce n’est pas le cas.
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C'est difficile de prouver le favoritisme, le copinage etc, c'est comme aux Alex d'Or (sauf qu'il n'y a pas d'argent en jeu !).
Rapport de la cour des comptes : La complexité du régime des aides, les difficultés récurrentes pour évaluer le système d’aides et en tirer des conséquences concrètes, le caractère ultra complexe, dispersé et finalement illisible de l’information comptable et financière, montrent de facto un opérateur largement indépendant de ses tutelles.
Si on laissait le marché faire, fini les petits comités plus ou moins influençables : les spectateurs voteraient avec leur portefeuille.
Citation:
En France le financement du CNC donne souvent lieu à des projets originaux qui ne vont pas nécessairement dans le sens de la politique actuelle.
Ouais, allez, je pense qu'on peut dire ça. Ils ont même financés "Vaincre Ou Mourir" qui est souvent qualifié de film de propagande d’extrême droite et "Direct Action", un film sur les zadistes de Notre Dames des Landes. Donc extrème gauche/extrême droite. La cour des comptes souligne qu'ils sont très indépendants.
ౡ
Sylvanor -
posté le 30/11/2024 à 17:58:05 (24880 messages postés)
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❤ 3Kane! Roi of the Suisse V-Flo
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Le CNC est un bon exemple, 10% du billet d'Avenger Endgame finance des films avec une poignée de spectateurs (1/3 des films français font moins de 20 000 entrées).
Seuls DOUZE des 574 films aidés entre 2011 et 2018 ont été rentables avec leurs entrées.
Un petit comité qui prend l'argent de tout le monde et décide de le donner à tel ou tel film, c'est moyennement démocratique.
Non pour moi c'est parfait.
On détache l'art de la rentabilité: on finance un film peu importe s'il est rentable ou pas, s'il fait des entrées ou non. C'est exactement ce qu'il faut faire, je suis 100% d'accord avec ça.
En plus prendre les sous d'Avengers ça me fait bien du plaisir.
C'est pas démocratique mais en fait ça complète la "démocratie" capitaliste, c'est un engrenage différent. Démocratie capitaliste qui n'en est pas une puisqu'en fait les gens vont voir ce pour quoi ils ont vu la pub. Grosse pub = gros audimat.
S'il n'y avait pas ce mécanisme, peut-être que le CNC marcherait différemment.
Mais en l'état il prend l'argent aux plus riches de l'industrie pour le filer aux pauvres: c'est bien.
Tu viens avec ton projet passionné, commercialement il se vendra pas mais il est beau, original, sensible, ben voilà tu as les sous. ENFIN un vrai bon raisonnement. Comme ça qu'il faut faire, tu cherches pas à plaire au grand nombre comme le ferait le système capitaliste. Tu peux faire une production sincère.
Et puis la démocratie en art, moi je pense que c'est pas une bonne idée, très clairement. Confier les décisions à des gens qui ont un certain bagage, une expérience, une ouverture d'esprit, je trouve ça bien. La démocratie n'a pas toujours besoin d'être directe, par exemple pour l'avenir économique du pays moi j'y connais rien je vais pas voter chaque décision de l'état, mais je vote volontiers pour des économistes qualifiés qui sont de mon bord.
Citation:
En outre certaines aides sont conditionnées au contenu du film.
Ben c'est normal non?
Citation:
Des questions de conflits d'intérêts se posent régulièrement : y a-t-il eu conflit d’intérêts dans l’attribution des aides du CNC aux youtubeurs ?
Bof, rien n'est parfait.
Dans le modèle capitaliste tu crois qu'y a pas de conflits d'intérêt? En fait tu crois pas que la situation est à peu près mille fois pire?
Les problèmes de favoritisme que tu mentionnes avec citations je ne les nie pas. Simplement c'est pour moi un moindre mal. Mais oui il faut lutter contre ça, bien sûr.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
AzRa -
posté le 01/12/2024 à 01:06:48 (11326 messages postés)
❤ 0
418. I'm a teapot.
trotter a dit:
Citation:
l'Etat finance et chapeaute le système
On risque quand même d'avoir les mêmes genre de guignols qu'actuellement, ça fait sans doute un peu peur s'ils chapeautent de plus en plus notre vie.
C'est un point important, ça. Ça n'a pas été relevé mais c'est, je pense, une des grosses raisons pour lesquelles toutes les tentatives de communisme ont foiré, et celles à venir ne sont pas bien parties non plus : le nombre de "social traîtres" dont on entend parler.
Y en a beaucoup, des exemples de gauchistes qui ne se sont pas avérés être des "social traîtres" une fois arrivés au pouvoir, en pratique ? J'ai entendu parler d'un type en Uruguay, quoiqu'après en avoir discuté avec des Uruguayens (bon "une" Uruguayenne, j'avoue, y a quand même l'air que ce type ait meilleure presse à l'étranger que dans son pays, pour je ne sais quelle raison, mais à priori il n'est quand même pas taxable de social traître, mais plutôt de useless).
Agus fagaimid suid mar ata se.
Nemau -
posté le 01/12/2024 à 07:11:34 (53622 messages postés)
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Roi of the Suisse -
posté le 01/12/2024 à 10:52:39 (30472 messages postés)
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❤ 4Sylvanor Kyalie Kane! Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Les « social-traitres » ne le sont pas forcément par essence. Ça n’est pas juste leur véritable nature, qu’ils cacheraient au public et qu’ils révèleraient une fois élus. Les social-traitres le sont avant tout parce qu’une fois élus, toutes les forces du Capital s’abattent sur eux pour qu’ils n’appliquent pas un programme social. C’est souvent à coup de menaces économiques et de redoublement de la propagande médiatique de droite. Quand les journalistes craignaient une arrivée de Melenchon au second tour, ils ont commencé à débiter des tas de conneries aberrantes pour faire peur aux plus crédules. Et le social-traitre par excellence, celui qui a sa photo à côté de la définition du dictionnaire, François Hollande, lui a dû subir des pressions et des menaces économiques de toute la bourgeoisie parisienne, il a cédé, bon, il n’avait pas de grandes convictions, mais on peut imaginer que sans ce contexte, il n’aurait pas eu besoin de pondre la loi travail. Sans cette pression, il aurait fait deux-trois petites mesures de gauche, rien de fou, mais juste de quoi dire qu’il n’a pas rien foutu.
AzRa -
posté le 01/12/2024 à 12:56:12 (11326 messages postés)
❤ 0
418. I'm a teapot.
Je ne l'aurais pas expliqué comme ça (parce que bon même les révolutionnaires de XXè siècle qui ont décapité les riches se sont aussi retrouvés social traitres, donc bon y a clairement d'autres mécaniques en oeuvre que simplement la pression des riches et des médias, mais je connais vos explications favorites) mais si t'es d'accord que dans la pratique ces belles idées tournent en eau du boudin (j'ajouterais "de façon proportionellement spectaculaire à l'escape velocity" quand on regarde les tentatives de communisme pur et dur), ça me va tout à fait 👌.
Nemau a dit:
Pepe Mujica oui.
Oui. Je me souvenais bien de son nom. Je ne l'ai pas nommé directement mais je me doutais bien l'avoir pensé suffisamment fort pour que ça s'entende à l'autre bout du topic. Enfin bref, c'était pas le point central du message.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Nemau -
posté le 01/12/2024 à 17:28:05 (53622 messages postés)
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Kane! -
posté le 01/12/2024 à 17:36:34 (443 messages postés)
❤ 0
Je suis très fort.
Citation:
parce que bon même les révolutionnaires de XXè siècle qui ont décapité les riches se sont aussi retrouvés social traitres, donc bon y a clairement d'autres mécaniques en oeuvre que simplement la pression des riches et des médias, mais je connais vos explications favorites
Ou alors tu veux dire que ça n'a aucune importance ?
EDIT : ok j'ai lu trop vite tu parlais du XXe siecle et pas de révolution française my bad. Ceci dit je ne sais pas de quelle révolution tu parles mais il y a quasiment tout le temps des forces extérieures (et intérieures) au pays qui font pression pour les saboter comme dit précédemment. Du coup c'est quoi alors ces autres mécaniques ? La nature humaine ?
Citation:
mais si t'es d'accord que dans la pratique ces belles idées tournent en eau du boudin (j'ajouterais "de façon proportionellement spectaculaire à l'escape velocity" quand on regarde les tentatives de communisme pur et dur), ça me va tout à fait 👌.
Si c'est le cas alors ça serait raccord avec nos discutions précédentes et je dirais la même chose.
Inutile de réexpliquer en quoi ces idées ne font qu'aider ceux qui se trouvent en position dominante dans la société.
Je rajouterais cependant que pour justifier cette position (la nature humaine) tu te retrouverais maintenant à devoir être misanthrope, c'est l'étape qui suit quand on a choisit de plus avoir d'espoir.
Je t'avais dit que sans espoirs tu ne fais que rester en stase et paralysé par la peur, en fait j'avais pas tout à fait raison, les choses peuvent encore bien empirer, la misanthropie ne fera qu'alimenter ceci.
Si tu es bien en train de suivre ce chemin, normalement la prochaine étape la dedans c'est que tu te mettes à agir de plus en plus de manière immorale parce que "de toute façon tout le monde est comme ça dans le fond et moi je ne suis pas un hypocrite".
Évidemment cette idée ne ferait que te rendre d'avantage malheureux, tout ça pour une aucune cause rationnelle.
(Après quand t'auras ton esprit suffisamment rongé tu pourras ptet commencer a faire des théories sur pourquoi la souffrance dans le monde c'est une bonne chose pour essayer de faire passer la pilule, mais c'est optionnel et t'as pas l'air d'y être encore arrivé.)
Si "l'autre mécanique" dont tu parlais n'a rien a voir avec la nature humaine (qui serait mauvaise) ou une autre variante de cette idée j'apprécierais que tu nous en fasses part. Parce que je ne vois pas d'autres mécanique dont tu pourrais parler.
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.
Nemau -
posté le 01/12/2024 à 19:15:30 (53622 messages postés)
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❤ 4harusame Kane! Roi of the Suisse V-Flo
Narrer l'autocatégorème
Au sujet des "sociaux-traîtres" : je n'ai pas spécialement envie de prendre leur défense, mais notons que pour être "social-traître" il faut être "social" à la base. Quelles que soient les mauvaises raisons qu'ont ces gens de ne pas tenir leurs promesses de gauche, je les préfère quand même à ceux dont le programme politique assumé est le maintien voire l'accroissement des privilèges des bourgeois, la discrimination des plus démunis, etc.
Pour le dire autrement : dire qu'il ne faut pas confier le pays à des gens de gauche car une fois au pouvoir ils ne font pas des trucs de gauche, c'est une logique qui a ses limites.
AzRa -
posté le 01/12/2024 à 20:05:44 (11326 messages postés)
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418. I'm a teapot.
Citation:
(Il a pas dit ça.)
J'aurais été étonné. Pourtant, honest to god, c'est ce que j'ai compris. La communication c'est pas toujours facile. Je suis assez convaincu de ce fait, perso. C'est pas comme si on n'avait pas eu assez d'exemples au cours du XXè siècle, comme je le disais. Je vois un peu les socialistes comme des gens qui continuent à buter sur la même pierre alors qu'ils l'ont déjà fait trouze fois (enfin surtout ceux du genre hardcore, après, les autres l'histoire a prouvé que les compromis étaient possibles).
Donc... bon si ROTS n'est pas d'accord en fait, et qu'il a voulu dire autre chose, qu'a-t-il voulu dire ?
Citation:
Que vu que quand on propose des régimes plus égalitaires on se fait bully jusqu’à ce qu'on craque c'est pas la peine de résister ?
Non. Mais plutôt que comme je le disais plus haut il y a quelque chose qui résiste (c'est pas juste "les riches™", il y a quelque chose de plus enraciné dans la culture que ça, pour ne pas parler de nature humaine parce que je sais que ça en fait réagir plusieurs ici).
Citation:
Je rajouterais cependant que pour justifier cette position (la nature humaine) tu te retrouverais maintenant à devoir être misanthrope, c'est l'étape qui suit quand on a choisit de plus avoir d'espoir.
Tu as la bonne grille de lecture mais la mauvaise conclusion : c'est pas un manque d'espoir. C'est pas qu'on n'a pas le même but, vous et moi, genre, dans les grandes lignes, de vouloir une amélioration de la condition humaine, mais on n'a pas les mêmes priorités. Vous mettez la priorité sur l'égalité, moi pas.
À vrai dire je ne pense pas l'égalité possible dans une société humaine une fois dépassé une certaine quantité d'individus, et même avec un nombre d'individus limité, je n'y crois pas sur le long terme. Je m'en fous, de l'égalité. Je pense que le bien-être collectif peut arriver malgré que certains ont plus que d'autres. Donc l'égalité, oui je vois ça comme un combat perdu d'avance, mais ça ne fait pas de moi quelqu'un de pessimiste parce que c'est aussi surtout un combat inutile. Ma priorité est ailleurs. Y a pas besoin de l'égalité pour arriver à un bien-être collectif. C'est une illusion qui nous fait perdre du temps et partir dans la mauvaise direction, pour moi. C'est contre-productif.
Citation:
Si "l'autre mécanique" dont tu parlais n'a rien a voir avec la nature humaine (qui serait mauvaise)
Donc voilà, en continuité avec ma réponse du dessus, si, ça a bel et bien à voir avec la nature humaine (ou quelque chose de bien bien ancré dans la culture au niveau global en tout cas) mais non, je ne pense pas l'homme mauvais. Je le pense juste inégal et capable de s'en rendre compte. Nuance de taille. C'est pas le bon animal sur lequel tenter d'imposer l'égalité. C'est un animal capable de solidarité (même quand il n'y est pas obligé, suivez mon regard les gens qui pensent justement qu'il faut obliger l'homme à être solidaire sinon il ne l'est pas naturellement 🤔), mais d'égalité, non, ça je n'y crois pas et je ne pense pas que ça soit un truc sur lequel il faille faire une fixette. L'homme a d'autres qualités, et, franchement, en fait je sais pas si j'ai envie de dire ce que je vais dire parce que je sens venir le tollé général, mais l'égalité je ne vois même pas ça comme une qualité. C'est le genre de matos qui aurait pu servir d'inspiration au Meilleur des Mondes (d'ailleurs si ça se trouve il l'a fait ? J'ai vu ce film une fois y a bien 20 ans, mais il m'a assez bien foutu les boules et je me demande s'il n'y avait pas un morceau au sujet de l'égalité).
Voilà. Ouf, ça nous permet de clarifier un truc laissé en suspend depuis plusieurs mois, ça. À ce sujet, d'ailleurs, comme je t'avais dit, mes excuses encore pour ne pas avoir répondu à ce moment mais bon, pour ma défense, je t'avais prévenu que c'était un risque à chaque fois avec moi dans un débat . J'avais commencé à écrire ma réponse. Elle contenait un peu l'idée de ce post. Mais elle m'a pris plusieurs heures à écrire, comme souvent, et je ne l'ai jamais finie parce qu'il aurait encore fallu y consacrer au moins une ou deux heures de plus (les débats sont horriblement chronophages pour moi, je sais pas si c'est un sentiment généralisé, mais pour moi c'est vraiment un problème), donc je ne l'ai jamais postée.
Maintenant au moins ce passage au sujet de mon pessimisme présumé a enfin été traité ✅.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Créacoda -
posté le 01/12/2024 à 22:18:40 (1707 messages postés)
❤ 0
Citation:
Pourtant, honest to god, c'est ce que j'ai compris.
C'est commun en France de parsemer des expressions en anglais ici et là? Adalia fait ça aussi.
Citation:
Ma priorité est ailleurs.
C'est-à-dire? Tu peux élaborer if you don't mind?
Au niveau des inégalités, vois-tu une différence entre:
a) Paul a 13$, Mario a 12$ et Jean a 16$
et
b) Paul a 13$, Mario a 12$ et Jean a 10 000 000 000$?
AzRa -
posté le 01/12/2024 à 23:16:11 (11326 messages postés)
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418. I'm a teapot.
Je sais pas, je suis pas français. Mais ouais j'ai tendance à mélanger pas mal d'anglicismes à mon français. C'est même pas que j'aime bien le style éventuel ou quoi. C'est juste que des fois ça sort comme ça (bon sur un forum, tu me diras j'ai le temps que ça ne sorte pas "comme ça", mais parfois il me faut un peu de temps pour trouver la formulation identique en français, justement... ou alors j'ai juste l'impression que la formulation anglaise correspond mieux, et quand je cherche à remplacer par une expression française c'est plus exactement la nuance que je voulais donner). Mais en vrai j'aimerais bien ne pas faire ça. Ce honest to god, à mon avis j'aurais eu facile de le remplacer en plus. Y en a des plus difficiles.
Citation:
a) Paul a 13$, Mario a 12$ et Jean a 16$
et
b) Paul a 13$, Mario a 12$ et Jean a 10 000 000 000$?
Tollé général mis à part, y a moyen que je ramène mon histoire de jalousie et que vous y regardiez un peu de mon point de vue, ici ?
Bon :
c) AzRa a une certaine quantité d'argent et il n'en a rien à brouter de combien Paul, Mario et Jean ont.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Nemau -
posté le 02/12/2024 à 08:05:08 (53622 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
c) AzRa a une certaine quantité d'argent et il n'en a rien à brouter de combien Paul, Mario et Jean ont.
Donc tu admets que potentiellement une ou plusieurs de ces personnes n'ont pas assez pour vivre correctement et malgré tout tu t'en fiches. Ce n'est pas nous qui sommes jaloux c'est toi qui es égoïste.
Adalia -
posté le 02/12/2024 à 09:01:44 (3477 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Créacoda a dit:
C'est commun en France de parsemer des expressions en anglais ici et là? Adalia fait ça aussi.
C'est assez commun mais j'le fais bien plus que la moyenne. Faut prendre en compte qu'AzRa vit à Taïwan et que j'ai vécu en Irlande, et qu'on est des geeks, les commu' internationales ça ravage le cerveau influe sur les habitudes de langage. Beaucoup de mes réflexes d'anglicismes viennent de mes fréquentations continues depuis des années de communautés anglophones, que ça soit via reddit, discord, LoL, ou mes relations restantes de ma vie en Irlande
Anciennement Adalia - PP : https://cheesewoo.com/
AzRa -
posté le 02/12/2024 à 10:51:12 (11326 messages postés)
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418. I'm a teapot.
Nemau a dit:
Ce n'est pas nous qui sommes jaloux c'est toi qui es égoïste.
Gnagnagna c'est pas moi c'est toi.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Falco -
posté le 02/12/2024 à 11:00:18 (19898 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
C'est commun en France de parsemer des expressions en anglais ici et là? Adalia fait ça aussi.
C'est assez mal vu en France en général, ça donne souvent l'image d'un coté très bobo intellectuel Mais on est de plus en plus à le faire, le coté geek y étant pour beaucoup.
Mais au Québec c'est ultra fréquent par contre, y'a même des gens qui parfois changent de langues d'un coup, ils commencent une phrase en Français puis la termine en Anglais !
Après j'imagine qu'il y a deux écoles, les conservateurs évitent à tout prix l'utilisation de l'anglais.
Roi of the Suisse -
posté le 02/12/2024 à 13:02:55 (30472 messages postés)
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❤ 2Kane! Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
AzRa a dit:
c) AzRa a une certaine quantité d'argent et il n'en a rien à brouter de combien Paul, Mario et Jean ont.
En fait, pour moi, défendre le droit du milliardaire à la non-solidarité, c'est comme défendre le droit de l'assassin au meurtre. L'assassin pourrait rétorquer : "mais vous êtes jaloux de ce que j'ai pu tuer et pas vous ; vous avez toujours voulu tuer aussi et vous êtes frustrés". Rien à voir avec la jalousie. Je n'envie ni le milliardaire, ni l'assassin. Je pense qu'il est meilleur pour tous de vivre dans un monde sans assassins et sans milliardaires. Ce serait un monde avec moins de préjudices, c'est la raison suffisante.
Le milliardaire a la possibilité de sauver des gens de la famine, et il ne le fait pas, déjà c'est de la non-assistance à personne en danger. Mais ça n'est pas seulement de la non-assistance à personne en danger, car les milliardaires sont surtout partiellement coupables. Ils sont proactifs dans le fait de peser contre les luttes sociales. Égoïstement, ils ralentissent les progrès sociaux (et parfois opèrent des retours arrière !) des travailleurs du monde entier, juste pour en tirer un peu plus de profit.
C'est très concret. Quand l'interdiction d'un composé chimique cancérigène est discuté à l'assemblée nationale, le patron de Téfal va dîner avec Jordan Bardella, ce dernier reçoit un petit chèque pour financer son parti politique, et puis le lendemain tous ses députés votent contre l'interdiction. Pour un peu d'argent, le patronat est prêt à donner le cancer à des gens. Donc oui, les milliardaires sont des assassins. Pour un peu d'argent, l'usine des cahiers Clairefontaine déverse des produits toxiques dans une rivière, et tous les poissons remontent morts à la surface. Etc. etc.
De plus, les milliardaires sont un danger mortel pour la démocratie, car ils représentent une incroyable concentration de pouvoir en un unique point. Un anarchiste est une personne qui est contre la concentration du pouvoir, et qui est pour la répartition uniforme du pouvoir dans la population, car la concentration de pouvoir permet l'abus de pouvoir d'un homme sur un autre homme. En ça, les anarcho-capitalistes n'ont rien d'anarchistes, parce qu'ils défendent bec et ongles les milliardaires et la concentration du pouvoir. Je suppose que c'est par avidité, car en attisant le feu, ils espèrent eux-mêmes tirer les marrons du feu, tirer personnellement profit de ce système injuste. Leurs accusations étranges de jalousie quand on leur parle de solidarité dévoile leur façon de penser.
L'égalité et la démocratie ne sont pas des fins en soi, ce sont simplement des moyens. Quelle est le vrai but alors ? La fin est soi est une société plus heureuse, avec moins de préjudices. Je ne souhaite personnellement pas l'égalité absolue (qui comme tu l'as dit, est probablement impossible à mettre en place), mais seulement plafonner la croissance exponentielle des inégalités, qui est à l'origine de nombreux préjudices pour les humains et la nature.
Je ne suis pas communiste, mais je pense que l'humanité a les compétences pour s'organiser et faire mieux que juste espérer que le progrès humain surgisse magiquement d'une course au profit sans limite des chefs d'entreprise.
Chat
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. J'avais commencé à écrire ma réponse. Elle contenait un peu l'idée de ce post. Mais elle m'a pris plusieurs heures à écrire, comme souvent, et je ne l'ai jamais finie parce qu'il aurait encore fallu y consacrer au moins une ou deux heures de plus (les débats sont horriblement chronophages pour moi, je sais pas si c'est un sentiment généralisé, mais pour moi c'est vraiment un problème), donc je ne l'ai jamais postée.
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