[RPG-MAKER.FR] Oniromancie: tout l'univers de RPG Maker en français - Les forums

Kane! Oui ce sont mes réflexions, je ne m'intéresse pas au discours de droite sur le net que je trouve déshumanisant.

TL;DR : Aucune idée ne vient de nul part, personne n'est immunisé contre la propagande, de gauche comme de droite. Et j'ai passé beaucoup de temps (plus de 10 ans) à étudier les discours politiques de tout bords pour appuyer mes propos. (Argument d'autorité sry, mais je développe !)

Je m'y intéresse depuis plus de 10 ans et j'ai commencé à regarder avec attention les discours à l'international avec l’élection de Trump en 2016, parce que j'estime que les américains sont pas plus cons que d'autres, donc si eux se font avoir par des discours pétés nous aussi on peut se faire avoir par des discours pétés. (Ce qui se vérifie avec nos chaines de télé privés qui se transforment en Fox News lentement mais surement.)
Et ma formation en arts appliqués m'a aidé à constater comment, avec juste une image, tu peux induire une idée chez les autres. Le pire étant que beaucoup de gens se pensent immunisés contre ces mécaniques. Et plus ils se pensent immunisés et à l’abri, plus ils y sont susceptibles (à la communication graphique tout comme aux discours et aux idées).

Je m’intéresse aussi, du coup, à d’où viennent les idées, parce qu'il n'y en a aucune qui vient ex nihilo spontanément dans la tête des gens. Toutes ont des origines (floues) et des histoires.
Par exemple j'ai pu remarquer que le commun des mortels, quand il est question de faire des choix moraux/éthiques, appliquent automatiquement une version de l'éthique des vertus de platon (de ce que j'en ai compris), même si ils n'y connaissent absolument rien.
A savoir qu'une action est bonne si elle correspond a une vertu (comme le courage, la politesse, la loyauté etc ...).
Mais je ne pense pas que ça soit un trait essentiel de l'humain, je pense que c'est parce que culturellement ces idées se sont répandus au fil du temps.
Mes parents par exemple m'ont appris "Ne fait pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasses", qui est une idée semblant venir plus ou moins de la déontologie de Kant. (Mon père connaissait un peu Kant, mais pas tant que ça je crois.)

Et c'est pareil pour les discours politiques :
Par exemple dans nos discussions j'ai pu voir que Nemau, qui l'admet volontiers, n'est pas passé du conservatisme au progressisme par la puissance d'une idée spontanée.
Ce qui s'est passé c'est qu'il a été exposé à ces idées via son frère, qui a été exposé à ces idées via sa femme, qui a été exposé a ces idées via ses parents etc ...
Ensuite ils ont fait une synthèse des idées qui sont compatibles ensembles, mais ces idées ne viennent toujours pas d'eux vraiment, elles se retrouvent dans des écoles de pensée. Et c'est d'ailleurs pour ça que tu le qualifies de "woke", parce que tu as bien reconnu une façon de penser spécifique (quand bien même il y a beaucoup plus de courants de pensée chez les progressistes que ce que pense le commun des mortels).
Moi aussi, à la base, j'ai hérité des idées de mes parents. Ma grand mère paternelle, qui était chrétienne de gauche et syndicaliste, a eu une énorme influence sur ma famille, si bien que ses 3 enfants s'en revendiquent, ils sont tous de gauche, mais ont quand même suivi des chemins différents, mon père a suivit le chemin le plus radical, même si l'a pas empêché de faire des erreurs de raisonnement que j'ai remis en question.

Tout ça pour dire que je pense que c'est erroné de penser que le discours que tu as ressortis vient de toi spontanément.
D'autant plus que, j'insiste dessus, il correspond point par point au discours portées par les propagandistes réactionnaires sur internet, même si tu es plus "soft" qu'eux, c'est comme si l'ordre des constatations que tu as faites sur le thème du JV avait une signature (qui n'est pas de toi).
Même si tu ne regardes pas du contenu politique de droite, tu peux toujours être exposé à ces idées via des amis, famille, médias se positionnant de manière "neutre" (ça n'existe pas vraiment mais c'est un autre sujet).

C'est pas grave hein, on est obligé de se faire avoir un jour ou l'autre vu la bataille qu'ils mènent. Avant le gamergate je me retrouvais souvent a râler sur ce que je percevais comme des "féministes radicales" parce que le climat et les médias avait joué sur un espèce de vieux sentiment un peu réactionnaire.
J'aurais dit exactement les même choses que toi, à savoir :
"Nan mais vous voyez le mal partout, vous exagérez. En plus vous êtes agressives ça nuit à votre cause, vous allez rendre les gens encore plus réactionnaires. Puis en plus moi je suis de gauche depuis toujours donc c'est bon ça va venez pas m'emmerder."
Et puis Il y a eu le réveil avec la gueule de bois quand Trump a été élu.
A cette période j'ai aussi appris les bases de la philosophie morale qui a énormément changé ma manière de voir les choses.
Et j'ai eu un longue période ou je dialoguais quotidiennement avec des connaissances à moi, qui partait de plus en plus vers l'extrême droite (certains en sont revenus, d'autres non).

Si tu veux regarde je peux faire un petit inventaire (non exhaustif) des idées qui sont apparus dans cette discussion et où j'ai pu les observer auparavant :

Citation:

Ils ont une approche collective et traditionnelle des valeurs qui ne s'aligne pas toujours avec les discours "wokes" occidentaux. Cela ne signifie pas qu'ils rejettent ces idées par principe, mais qu'elles ne sont simplement pas prioritaires ou adaptées à leur réalité culturelle. [...] Si les "wokes" veulent vraiment promouvoir une ouverture d'esprit, ils devraient éviter d'imposer une grille de lecture universelle basée uniquement sur les valeurs occidentales. Cela pourrait au contraire renforcer des clivages et les isoler davantage sur la scène mondiale.

Ça j'avais dit que c'était un argument réactionnaire, mais c'est pas totalement vrai. On retrouve cet argument chez certaines franges de la gauche radicale, qui sont très souvent très controversés au sein du mouvement.
Par exemple Dany et Raz soutiennent Houria Bouteldja qui a dit des choses qui s'approchent de ça. (ce avec quoi je suis en désaccord profond)
Je rejoins la réponse que Kyalie y a apporté (le mythe du bon sauvage).
J'ai aussi pu voir ce thème abordé dans des cercles tankies. Je vais résumer ce qu'on appelle tankies : Pro-Russie, Pro-Chine, Anti-Américain, Anti-Occident, souvent ils s’appellent marxistes léninistes.
Je suis en désaccord profond parce que je n'ai aucun respect de la tradition, qu'elle soit chez nous ou chez les autres. Je peux la tolérer quand elle ne donne pas des comportement immorales mais ça s'arrête là. De plus faire un appel à la tradition est un sophisme et n'a aucune valeur argumentative. Je trouve ça illogique d'être contre les traditions occidentales mais de justifier celles des autres pays, quand bien même ils ont un passé de colonisé, ça ne leur donne pas de passe droit à ce niveau (ça ne peut qu'expliquer certaines choses, mais jamais justifier).

Citation:

Les développeurs asiatiques ne conçoivent pas forcément leurs œuvres en fonction des attentes progressistes occidentales.

Ceci est un élément issu du discours réactionnaire dont je te parlais. Quand bien même ça serait avéré (il y a des bémols), ce n'est que descriptif. Ce n'est pas une justification.
Et ce constat est peut être erroné parce qu'il existe des mouvements féministes qui prennent de l'ampleur en Chine, ce à quoi réagissait le studio de Black Myth Wukong justement. (Du coup les "wokes" prennent la défense des "wokes" chinois, incroyable :surpris !)
Les réactionnaire utilisent cet élément pour se dire que l'Asie constitue un El Dorado antiwokiste, c'est pas nouveau d'ailleurs. Beaucoup d'entre eux ont aussi une fascination pour le Japon et sa société qu'ils perçoivent comme "ethniquement homogène". Je te laisse deviner pourquoi lol.

Citation:

Des cas comme Black Myth: Wukong montrent bien ces tensions. Ce jeu, centré sur le patrimoine culturel chinois, a suscité des critiques en Occident pour son "manque de diversité".

Ça c'est ce que j'ai vu de la bouche des conservateurs, mais de mon impression ça semble être un homme de paille.
Si on regarde de quoi les journaux parlent, ils abordent le sujet de la misogynie crasse qui règne dans le studio de développement, ils disent bien que ça ne concerne pas le jeu en lui même.
Le fait que tu ais répété cet homme de paille de manière spontané et à notre attention, suite à mon premier message sur le sujet, me fait vraiment penser que c'est un élément de langage que tu as déjà vu par le passé, d'autant plus qu'aucun d'entre nous n'a dit ça. Ça a donné l'impression d'une réponse automatique.
Je ne dis pas ça pour t'enfoncer mais pour décrire pourquoi ça me donne une très forte impression d'un discours déjà formaté à l'avance.

Citation:

De manière un peu similaire, je pense à ce qui a été qualifiée de "mode": des femmes qui expliquent qu'elles choisissent d'être complètement célibataires, par choix, de faire une pause "hommes". Et le fait de présenter ça comme une mode, ça rend le truc choquant : "comment ! tu ne vas pas soumettre ta vie amoureuse à une mode !" Ce qui est une simple collection de témoignages à la base se retrouve décrit comme une injonction. Moi-même j'avais roulé des yeux en lisant l'article ...alors que j'ai fait précisément la même chose il y a quelques années, bien avant cette prétendue "trend'. J'ai complètement exclu romance et sexualité de ma vie pendant 2 ans, parce que j'en avais marre de me prendre le chou.

Ça, ce n'est pas une idée qui vient de nul part non plus. Cette idée de complètement se passer des hommes vient de ce qu'on appelle le "lesbianisme politique", quelque chose qui serait apparu au féminisme de la seconde vague.
J'ai de gros problème avec ce courant parce qu'il dérive toujours vers un mouvement qui applique son rejet et dégout des hommes aux personnes transgenre. Déjà que le rejet et dégout des hommes c'est pas hyper productif je pense.
JK Rowling est une personne issue de cette idéologie, mais elle n'est pas la seule. Le mouvement féministe radicale Coréen dont je parlais (je crois qu'elles se nomment "4b") se trouve exactement dans cette idéologie lui aussi, et il suit exactement la direction que je décris, ils ont d'ailleurs rajouté une homophobie à l'égard des hommes assez spectaculaire (pour eux les hommes gays sont encore pire que les hommes hétéros, va comprendre ...)
Et évidemment je ne reproche pas a Kyalie d'être une lesbienne politique, apparemment, de ce qu'elle en décrit, ce n'était qu'une phase de sa vie et elle n'a pas l'air d'avoir fait ça dans un mouvement.
Ça n’empêche que cette idée vient de quelque part quand même et qu'elle a une histoire et des conséquences.

Je précise juste sur ce sujet, au cas ou je suis mal compris, que j'ai pas de problème avec le fait de ne plus vouloir s’embêter avec des relations amoureuses ou sexuelles (Je suis un peu dans ce cas :c). Chacun fait ce qu'il veut. On peut très bien faire ça sans tomber dans une idéologie toxique.

Accessoirement je rejoins la question de Créacoda : avec la définition que tu as donné, pourquoi reprocher aux gens d'être "wokes" ? Soit il manque des éléments dans ta définition, ce qui me semble probable vu ton utilisation de ce terme, soit ça me parait peu rationnel de le reprocher aux autres.