Ddken -
posté le 17/01/2025 à 10:52:07 (12294 messages postés)
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Fieffé lecteur
Kane! : désolé de l'entendre. Bon rétablissement !
Le temps que tu te remettes en selle, j'ai pu peaufiner mes réponses. Je me mets à la partie sur le centrisme dès ce week-end.
Créacoda a dit:
Pour ceux que ça intéresse, le documentaire dont parlait Ddken:
Oui, c'est exactement cela. Qu'est-ce que tu en as pensé ?
Moi perso, j'ai senti un documentaire mesuré où elle a présenté des positions problématiques en priorité. J'ai vraiment aimé le fait qu'elle ait interrogé les chercheurs de gauche pour obtenir leur opinion sur ce qu'ils pensent des déclarations des MRA. Le défaut du documentaire, malheureusement, est qu'il élude quand même la partie misogyne des mouvements Red Pill, donnant l'impression qu'ils sont tous des gens libéraux et mesurés cherchant juste à aider les hommes dans leur décadence. Il y a aussi beaucoup de malades, sadiques, violents.
J'ai aussi eu beaucoup de flashbacks des années 2014-2015, avec entre autres The Honey Badger, groupe que je suivais beaucoup à l'époque et Red Hed, la féministe qui a failli me transformer en masculiniste.
Voici un Ted Talk où Cassie Jaye décrit mieux le contexte derrière son documentaire :
Je n'ai rien entendu de problématique dedans, perso. Mais elle rejoint une tendance que j'ai constatée : de nombreuses féministes (je pourrais même dire la grande majorité) ignorent totalement le péril masculin. Et pour celles qui le vivent de plein fouet, constatant à quel point les hommes sont immensément plus misérables que leurs théories sociologiques le leur montraient, le choc est parfois si intense qu'elles abandonnent le féminisme tout court. Comme avec Cassie Jaye, comme avec feue Norah Vincent. Laci Green, une gaucho-gauchiste (que j'ai brièvement suivie en 2014), a aussi changé son fusil d'épaule en écoutant les arguments de masculinistes. https://www.newsweek.com/free-speech-third-rail-identity-politics-sex-positive-youtube-star-shunned-609681
Édit : comble de la coïncidence. Le top commentaire sur la vidéo de Laci Green :
Créacoda -
posté le 17/01/2025 à 14:18:28 (1705 messages postés)
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Je ne l'ai pas regardé. Pour être franc, ça ne me donne pas du tout envie. Je ne critiquerai donc pas le contenu sans l'avoir fait.
Je suis allé faire des recherches sur le financement du documentaire par contre et les producteurs de celui-ci. J'ai également fait des recherches sur l'un des interviewé, à savoir Paul Elam et là, c'est le comble. J'en ai parlé avec Kane et si j'ai bien compris il t'en parlera lui-même dans sa réponse mais:
Citation:
Il y ça aussi :
All the PC demands to get huffy and point out how nothing justifies or excuses rape won’t change the fact that there are a lot of women who get pummeled and pumped because they are stupid (and often arrogant) enough to walk though [sic.] life with the equivalent of a I’M A STUPID, CONNIVING BITCH – PLEASE RAPE ME neon sign glowing above their empty little narcissistic heads.” - In a blog on AVFM, Nov. 14, 2010
Citation:
Here’s something Elam wrote on A Voice for Men in 2010: “Should I be called to sit on a jury for a rape trial, I vow publicly to vote not guilty, even in the face of overwhelming evidence that the charges are true.” What excuse would any serious documentarian have for not asking Elam to explain that?
Bon, je suis conscient que ça ne remet pas en question le documentaire au complet. Je ne retrouve pas ta citation mais je pense que tu disais qu'au final c'étaient des hommes qui se réjouissaient du progrès des femmes. C'est possiblement le cas pour certains participants.
Pour Elam par contre, c'est mort. Je te laisse le soin de faire tes propres recherches si tu as des doutes mais l'implication de ce gars dans le documentaire, ce n'est pas rassurant.
Quand tu dis que le documentaire t'as ouvert les yeux, je serais prudent. Bon, je n'ai pas entendu ce qu'il disait dans le documentaire mais perso je serais très critique de ce qu'il a à dire au sujet des hommes et des femmes.
Une autre vidéo portant sur la manosphère et l'évo psy:
Ddken -
posté le 17/01/2025 à 15:46:46 (12294 messages postés)
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Fieffé lecteur
Merci pour ton feedback.
Effectivement, ces choses sont très graves pour la plupart. De base, je penche pour ton interprétation, mais il faudra quand même que je recherche leur contexte. Dans le documentaire justement, on avait parlé d'une controverse où l'un d'eux avait fait un appel à la violence envers les femmes. Sauf qu'après inspection, son texte était en fait une expérience sociale : il avait recopié le même texte écrit par une féministe (l'article a été supprimé mais internet n'oubliant jamais, j'ai pu retrouver des captures d'écran), interverti les genres, et s'en était servi pour exposer le deux poids deux mesures. Dans le même segment, il a évoqué une publication de Jezebel où de nombreuses femmes, dont l'auteure, se targuaient de battre leurs partenaires masculins (ceci est 100% avéré : quand je suis tombé sur ladite publication en 2015, j'ai banni Jezebel de mes lectures).
Citation:
Quand tu dis que le documentaire t'as ouvert les yeux, je serais prudent. Bon, je n'ai pas entendu ce qu'il disait dans le documentaire mais perso je serais très critique de ce qu'il a à dire au sujet des hommes et des femmes.
Il ne concernait pas spécifiquement l'organisation A Voice for Men. Le but du documentaire était d'interroger différents leaders, et c'Est ce que Jaye a fait. Comme je l'ai dit, ce n'est pas les problèmes d'hommes que j'ai découverts (je les connaissais déjà pour la plupart), mais plutôt l'opposition de féministes à ce qu'ils soient adressés et discutés, pour la simple raison que les victimes de ces problèmes sont des hommes.
Je suis actuellement en train de lire un ouvrage qui va aussi dans ce sens, d'ailleurs : les hommes noirs américains seraient victimes de « racisme genré » (en d'autres termes, ces Noirs sont persécutés parce qu'ils sont des hommes), mais les législations pour s'adresser à leurs problèmes rencontrent de la résistance de démocrates/organisations féministes, voulant que toutes les ressources aillent au pire aux Noir(e)s, au mieux aux femmes noires.
Généralement, je suis méfiant quand on parle d'un complot des institutions pour empêcher que la justice soit rendue. Mais force est de constater que les preuves sont accablantes ici (ici, je ne parlerais pas de complot, mais plutôt d'empathie mal placée)...
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