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Reprise du message précédent:
Tata Monos -
posté le 06/12/2011 à 19:15:32 (28 messages postés)
| Compte Non utilisé | Je ne parle pas spécialement de mes gouts zeus mais bon pas grave ! 
| Suite du sujet:
trotter -
posté le 06/12/2011 à 19:26:24 (10977 messages postés)
-  | | Citation: Mais pour cela, il faut des arguments : pourquoi tu n'as pas aimé ? Ca peut être des raisons très personnelles, très bêtes (je n'aime pas les brocolis, le héros de ce jeu est un brocolis). Autre exemple : tu aimes les jeux de foot, je n'aime pas les jeux de foot. Est-ce que je devrais sanctionner un jeu de foot sous prétexte que je n'aime pas les jeux de sport ? Sachant que c'est un genre qui a un énorme succès ? Non, je devrais oublier mes a-priori, et essayer de comprendre ce que ce jeu de foot a de plus ou de moins par rapport aux autres, et s'il est possible qu'il contente les fans ou non.
|
Ca marche pour n'importe quoi. J'aime pas les jeux de foot, et je dois déterminer quel est le meilleur entre PES et Fifa. Je me mets donc dans la peau d'une personne qui aime les jeux de foot pour savoir quel est le meilleur.
En jouant à Fifa, je me mets dans la peau d'une personne qui aime Fifa.
En jouant à PES, je me mets dans la peau d'une personne qui préfère PES.
Euh... Ah bah non ça va pas m'aider.
On peut trouver des raisons d'aimer ou de détester n'importe quoi. Je peux écrire ton test de la tour à l'envers.
Spoiler (cliquez pour afficher)
La Tour
Awards majeurs
Gameplay : 4/5
Il y a tant à dire sur le gameplay de ce jeu… J’ai voulu traiter cet aspect en premier, afin d'éveiller l'intérêt du lecteur : j’ai donc veillé à mettre en arrière d’abord les points négatifs de la Tour (graphismes, musiques, âme… même si tous ont un même avantage qui les grandit : être associé à ce jeu.
Le principe n’est pas bon, il est même banal. Un étage, une énigme, on avance, on en apprend chaque fois un peu plus sur cet univers intrigant.
Mais les énigmes elles-mêmes… je dois signaler d’ailleurs que ces énigmes sont le fruit de la collaboration de deux personnes : eXaHeVa, et Glutzenbaum pour les énigmes dites textuelles. Le génie est donc partagée.
Je me permets de resituer brièvement le contexte dans lequel j’ai joué à ce jeu : seul, j'ai voulu essayer cette bonne surprise que eXaHeVa, dont je ne porte pas vraiment les "films interactifs" dont mon coeur, m'avait réservée. Je veux dire par là j'étais seul, et plutôt avec un a priori négatif. J'ai voulu terminer le jeu sans aide dans la mesure du possible… et j'y ai passé la nuit… en recourant finalement à la solution du jeu, en plus des indices fournis dans le jeu. J'ai réussi à peu près à résoudre toutes les énigmes, jamais déçu de la solution trouvée.
En définitive, j'ai retiré beaucoup de plaisir du jeu en lui-même.
Beaucoup d’ambiguïtés de formulation des questions, des indices pas toujours éclairants, pas d’explication, une fois la réponse validée, sur le raisonnement qui devait y mener.
EXaHeVa indique dans sa fiche, à propos de la durée de vie : « Aucune idée. Dépend de la facilité de résoudre les énigmes ».
Eh bien ce jeu a duré une nuit, m'a capturé plus longtemps et plus intensément qu'aucun jeu RM ne l'avais jamais fait, une nuit de folie à chercher et recouper plusieurs théories, une nuit merveilleuse m'ayant permis de mobiliser mon intelligence comme aucun jeu, même commercial, ne l'a fait avant, de toucher à l'âme même des créateurs, ce qui est la raison principal me faisant jouer aux jeux RM.
Graphismes : 3/5
La première chose qui marque lorsqu’on commence le jeu, c’est… le vide. Un pauvre charset mal animé, un script pour gérer (mal) les ombres, script soulignant malheureusement les imperfections des ombres non-dynamiques.
Ces graphismes moches se répêtent de pièces en pièces. Pourtant, la lassitude ne gagne pas : chaque pièce à un petit quelque chose qui la fait différer des autres. Au premier coup d'oeil, tel le héros du jeu, on a l'impression de ne pas avancer. Est-ce un bug ? Suis-je prisonnier de ce jeu comme mon avatar l'est dans cette tour ? Non, la pièce suivante diffère encore légèrement, un mince espoir qui montre qu'on avance vers la délivrance et qui donne envie de continuer à jouer, encore et encore.
Les mécanismes du jeu ne nous détournent jamais de ces lieux si subtilement riches.
Bande-son : 2/5
Les musiques, qu'on qualifiera pudiquement de "minimalistes" pour ne pas souligner le manque de travail du musicien, ne réussissent pas à nous plonger dans l'univers. Ainsi, elle n'ont pas que peu d'intérêt, autant ne pas mettre de musique du tout, ça nous aidera à nous concentrer.
Pour être clair, les musiques devraient briller pour les besoins du jeu afin de contrebalancer d'une certaine façon l'absence de graphisme, comme l'a fait le créateur de Myst : son jeu, dans un premier temps, ne devait pas comporter de musique, puis a demandé à Robyn Miller d'en mettre afin de faire ressortir les émotions qu'il voulait transmettre dans chaque tableau.
Histoire du jeu : 2/5
L’histoire semble extrêmement elliptique au premier abord, mais on avance. On a l'impression de glaner, d’étage en étage, quelques informations : pourquoi sommes-nous, qui sommes-nous, qu’est-ce que cette tour, etc. C'est pas particuliètement intéressant de percer les secrets de cette tour mystérieuse, en vérité, on ne glâne pas grand chose. Dommage qu'on nous laisse, même à la fin, dans l'obscurité.
Pourtant... le gameplay nous distrait heureusement de tout ça, lors de chaque cinématique, on garde les yeux ouverts par pour l'histoire, mais pour glaner des éléments nous aidant à résoudre le jeu. Ainsi, ce n'est qu'arrivé à la fin du jeu que les questions d'ordre scénaristiques émergent.
Ame du jeu : 2/5
Ce jeu a une âme, évidemment, subtile, qui aurait pu être sublimée par des graphismes un peu moins amateurs et une bande son plus envoutante. Belle âme lors du déroulement du jeu dont j'ai parlé plus haut, mauvaise âme esthétique.
Awards mineurs
Award Graphismes personnalisés : 2.5/5
Les graphismes m’ont beaucoup plu dans leur minimalisme. Ce qui est sanctionné ici (encore que modérément), est le fait qu'on est en droit d'attendre de graphs si peu nombreux d'être parfaitement soignés.
Award Musiques personnalisées : 1/5
La note est ici plus basse que dans l’award principal bande-son, afin de souligner le travail qui a été réalisé par Bold, travail à la fois simpliste et pas assez pour être discret.
Systèmes personnalisés : 4/5
Chaque énigme étant unique, chaque pièce est comme un jeu en elle même. Mention spécial aux blocs à pousser. De plus, on a pas l'impression de jouer à un jeu RM.
Award Univers 1.5/5
L’univers est inintéressant, et on en apprend trop.
Award Scénario : 1.5/5
De même.
Originalité : 1/5
Alors par contre, le jeu n'est pas follement original, le minimalisme est à la mode, scénairo inexistant et ce sont, ben, euh des énigmes quoi. Néanmoins, un point car les jeux d'énigmes sont trop rares.
Introduction/Départ : 1.5/5
Phrases incompréhensibles et premier contact avec les graphs douloureux, ça s'améliore heureusement pas la suite.
Conclusion :
En conclusion, pour moi ce jeu est malgré tout une réussite. L'important est que son gameplay soit réussi, l'histoire, les graphismes et la musiques sont secondaires pour moi.
Note finale : 3/5
A te lire j'ai l'impression que tu as banni Blizzard parce que tu t'es reconnu dans ses idées sur l'a subjectivité. 
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Zeus81 -
posté le 06/12/2011 à 19:31:38 (11071 messages postés)
| | Pour le copinage en théorie c'est avec des copains, pas des inconnus, d'où le mot copinage...
Pour les conneries du genre "âme" je crois que c'est au prêt de Shuji qu'il faut se plaindre.
Et pour Flaco c'est exactement ça. =>[]
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Zim -
posté le 06/12/2011 à 19:35:59 (3093 messages postés)
| Master of the yéyé | Tes remarques sur Falco sont complètement hors de propos (c'est une attaque purement gratuite, je cliquerais sur le bouton Abus si je n'étais pas visé aussi dans le message.
Tu n'as suivi l'affaire que de loin vu toutes tes approximations. Avant-hier, j'ai demandé l'avis des communautés sur la suppression du test, on a été d'accord avec à l'exception d'Avigeil le copain de Mikltov (ceci dit pour ne pas oublier son implication émotionnelle dans son jugement). Il m'a été demandé de "fournir des preuves", j'ai donc fait appel à des personnes qui postaient à ce moment-là, et qui ne faisaient ni partie de l'équipe, ni n'avaient présenté de jeux, il y en avait trois : Sylvanor, Trotter et Falco. Cela dans le but de faire preuve du maximim de transparence possible sans pouvoir rendre public les tests.
Quant à moi, si tu lisais mieux, je ne prétends absolument pas à l'objectivité (concept qui ne veut rien dire appliqué à des tests).
Je ne vois aucun problème à un award Ame, puisqu'il est est de nature subjective : il n'y a donc aucune erreur d'objectivité possible. Et il est clos sur lui-même, il n'influence nullement les autres awards et la note finale, il ne pose absolument aucun problème. Quant à son intérêt, je ne reviendrai pas dessus. Son appellation est discutable, mais son intérêt est réel (et à été décidé par toutes les personnes participant aux discussions, qui étaient ouvertes à tous).
Citation: Pour les les conneries du genre "âme" je crois que c'est au prêt de Shuji qu'il faut se plaindre. |
Faut pas le dire si fort.
Il n'y a eu aucun "putch", à l'origine, j'avais simplement manifesté mon mécontentement à la fin des Alex d'or 2010. Les organisateurs par la voie des choses allaient être Monos, Lolow et moi, mais ceux-ci n'ont pas voulu pour des raisons qui les regardent.
Alex avait montré son implication en créant une équipe de secours en 2010 suite au désastre de la session (le président ne donnait aucune nouvelle), a continué de...
Et bla bla bla, pourquoi je m'emmerde à écrire tout ça... Si t'as rien suivi, c'est pas le moment de troller aussi bêtement.
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Level Up! |
Åvygeil -
posté le 06/12/2011 à 19:36:22 (2502 messages postés)
| | Citation: Si c'est Milktov qui l'y a autorisé, il faudra effectivement la sanctionner. |
Elle m'a rien autorisé du tout.
J'étais au bureau à m'emmerder pendant un test qui dure 5 minutes et j'ai juste trouvé ça rigolo d'avoir les avis des autres et pas seulement celui de toi et Sylvanor. Si Sylvanor, pourquoi pas les autres ? Et apparemment ils n'aboutissent pas aux mêmes conclusions quant aux "contradictions".
Citation: j'avais simplement manifesté mon mécontentement à la fin des Alex d'or 2010. |
Pourquoi donc ? Ya aussi eu des drama sur les nominations ?
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Zim -
posté le 06/12/2011 à 19:44:34 (3093 messages postés)
| Master of the yéyé | Il n'y a pas de dramas sur les nominations cette année, désolé.
(Et ok pour Mikltov et ton accès aux tests.)
Trotter : je ne comprends pas ta remarque. Oui, il faut réussir à savoir pourquoi certains préfèrent Fifa et d'autres PES. Si les deux sont aussi aimés l'un que l'autre, au moment de noter, il faudrait sans doute donner les mêmes notes, en expliquant bien la valeur de chacun selon les attentes des différents grands types de joueurs (simulation au détriment de l'action ou inversement ? je ne connais pas vraiment ces jeux).
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Level Up! |
Fistandantilus -
posté le 06/12/2011 à 19:48:31 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Je vois que ça poste à toute vitesse, alors je tiens à préciser : merci d'avance à tout le monde de rester calmes et courtois, j'ai pas envie de passer la soirée à éditer/supprimer des vendetta personnelles
Si vous ressentez le besoin d'arguer sur le déroulement des Alex d'Or, merci d'en rester à une discussion cordiale sur les faits actés, et non sur le caractère interprété des différents auteur.
A bon entendeur, je vous laisse reprendre.
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choco-sama -
posté le 06/12/2011 à 19:49:14 (151 messages postés)
| Cannibale blagueur | Tiens y'a eu un putch aux alex? Je m'en suis pas rendu compte...
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Mystic Quest Legend II: Pour ravir les fans! (ou pas) |
trotter -
posté le 06/12/2011 à 19:49:53 (10977 messages postés)
-  | | @Zim
A ce moment-là tu ne mets pas de notes.
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Zim -
posté le 06/12/2011 à 19:53:01 (3093 messages postés)
| Master of the yéyé | A ce moment-là on ne fait pas de concours. Ok, on annule tout ?
(Et si, on peut tout à fait mettre une note, ça empêche pas : la note est relative aux critères de jugements qui sont indiqués dans le test.)
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Level Up! |
trotter -
posté le 06/12/2011 à 19:54:35 (10977 messages postés)
-  | | Quels critères ?
Que pensez-vous des graphs, de l'histoire, du gameplay, de l'univers et des musiques ?
Répondez s'il vous plait en vous mettant à la place de ceux qui ont aimés.
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Zim -
posté le 06/12/2011 à 19:59:17 (3093 messages postés)
| Master of the yéyé | ?
Je ne vois pas l'intérêt de tes messages, sincèrement, tu veux en venir à quoi ?
Pour La Tour, j'ai écrit le test par ce que pour un jeu d'énigmes, c'est un jeu raté, et qu'une bonne partie des gens n'ont pas aimé, comme je l'ai bien dit dans mon test, je ne crois pas être un cas isolé : c'est pourquoi j'ai estimé qu'il était important qu'au moins un test montre les défauts du jeu à eXaHeVa : parce que mon avis n'est pas qu'un avis personnel, et reflète ce qu'un amateur de jeux d'énigmes peut penser - amateur de jeux d'énigmes que je suis).
(Et à propos du copinage, comme dit Zeus, ah j'aurais du m'entourer de parfaits inconnus en qui j'ignore complètement si je peux faire confiance ? Très astucieux pour mener le concours à terme. J'ai choisi shûji parce que je lui fais confiance, et il ne fait pas partie d'E-m - c'est même une persona non grata là-bas, et quand bien même il ne le serait pas, je ne vois pas le problème, les "présidents" n'ont été nommés qu'avant-hier, jusqu'à là ni'importe qui voulant mettre la main à la pâte le pouvait).
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Level Up! |
Sylvanor -
posté le 06/12/2011 à 20:00:42 (24960 messages postés)
-  -  | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: Aufaites, comment Sylvanor a pu avoir un droit de regard sur ce test ? Non pas que les deux coquilles qu'il a subtilement édité par la suite dans son premier test à propos de ce sujet en soit la preuve, mais bon... |
J'avais dit à Zim que c'était pas le bon plan d'envoyer le test à quelques personnes extérieures pour leur demander leur avis.
Oui j'ai eu accès au test de TBGITW avant sa publication, ça a été dit plus haut.
Pour moi ce n'était pas une bonne solution de faire ça, mais je l'ai lu quand même, parce que de toute façon il l'avait envoyé alors maintenant, le mieux à faire était de dire ce que j'en pensais.
Sinon j'ai l'impression que tu me reproches d'avoir édité... Mon test?
Je n'ai rien testé. J'ai commenté le test de Mikltov parce que Avy me le demandait. Je ne me le serais pas permis sinon.
Et puis je sais pas, je me suis relu, j'ai vu des coquilles, je les ai corrigées oui, c'est mal?
Faut pas voir le mal partout.
D'ailleurs j'ai pas spécialement de grief contre Mikltov ou contre Avy (en fait je l'aime bien Avy, je dois être le seul ici ).
Mais je trouve le test pas bon et je suis d'accord avec Zim sur le fait qu'il ne devrait pas être approuvé par le concours.
Ca devrait peut-être être le cas d'autres tests, ça je ne sais pas, je ne les ai pas lus, ça ne m'intéresse pas trop en fait.
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Mystikal81 -
posté le 06/12/2011 à 20:01:11 (470 messages postés)
| | Lol, non mais bon les mecs, faut pas partir dans un gros délire là, y'a juste un test qui a été retiré parce que jugé mauvais par le président du concours, les nominations sont très bien tels quels.
Au lieu de venir poster des commentaires sans intérêts, je vais me répéter, si vous n'êtes pas contents fallait juste cliquer sur "s'inscrire" catégorie jurés, en haut à gauche du forum des Alex.
Peut être que si vous l'aviez fait on n'en discuterait même pas, sa n'a pas été le cas, du coup, avez vous vraiment votre mot à dire?
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Rétro Gamer à plein temps. |
| Chanter l'hyperchleuasme | Al Rind a dit: Pour le fait de prôner l'objectivité, on repassera... Non pas que tous les thèmes proposés (notamment ce thème "Âme", qui en passant ne veut absolument rien dire, dans le cadre dans lequel vous l'employez, et, à une si courte échelle temporelle) ne dépendent que du ressentit de chacun, mais c'est qu'on ferait pas mieux pour décrire la situation. |
À quoi bon invoquer l'objectivité à tout bout de champs ? Tout ce qui n'est pas 100% objectif n'est pas crédible, c'est ça ? On évalue de l'art ici, on ne va pas le faire à coup d'équations, les jurés doivent être des esthètes et non des physiciens. Pour juger de l'art, il n'y a AUCUN critère objectif. L'art n'existe que par ce ressenti auquel tu jettes des cailloux. Vouloir juger l'art objectivement c'est comme vouloir couper un arbre avec un hareng : ridicule et inadapté, non ?
Les plus grands jeux vidéos l'ont été pour leur âme (Ico, Shadow of the Colossus...). Zim et sa troupe sont des littéraires, ils savent que le ressenti et la subjectivité sont loin d'être sans valeur, ils sont ici primordiaux. On ne ramasse pas des pâquerettes en conduisant un tank.
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Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte |
Zim -
posté le 06/12/2011 à 20:11:00 (3093 messages postés)
| Master of the yéyé | Citation: Au lieu de venir poster des commentaires sans intérêts, je vais me répéter, si vous n'êtes pas contents fallait juste cliquer sur "s'inscrire" catégorie jurés, en haut à gauche du forum des Alex. |
Al-Rind, Un rageux n'a pas le droit à la parole une fois que tout est fait quand il aurait pu aider au concours, c'est lamentable de faire ça. Ca veut dire que non seulement tu sers à rien (au concours) mais tu lui fais des problèmes quand c'est trop tard de faire quoi que ce soit (et ton intervention de toutes façons est complètement à côté de la plaque).
Et c'est pareil pour la présidence : en fait les présidents n'ont été nommés qu'avant-hier, jusque là n'importe qui pouvait mettre la main à la pâte. C'est un titre rétrospectif.
Si Alex RE et shûji ne s'était pas impliqués tout du long (moi je l'ai fait juste à des moments-clé), il n'y aurait tout simplement pas eu de concours, faute de personne ayant la volonté de continuer à le faire vivre. Donc, Al-Rind, garde pour toi tes commentaires bêtes.
Et les Alex n'ont jamais cessé d'être un concours de copains, sauf l'année 2010 où Paladin a failli tuer le concours pour de bon avec toutes ses mesures soi-disant pros.
(Et les jurés ne sont pas des copains, n'importe qui pouvait s'inscrire, je n'en connaissais pas plus de trois sur vingt-quatre.)
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Level Up! |
Tata Monos -
posté le 06/12/2011 à 20:17:33 (28 messages postés)
| Compte Non utilisé | Citation: De toute façon, cette année part bien pour être un nouvel échec, mais on pouvait l'annoncer depuis un moment avec cette superbe organisation : des juges qui se comptent sur les doigts d'une seule main. |
Heu non, a par ce petit de pépin de test qui nous lance dans notre bagarre annuelle sur les alex, je ne trouve pas que c'est raté personnellement.
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| Chanter l'hyperchleuasme | Oui Monos a raison : chaque année depuis le début la foule critique en brandissant des "avant c'était mieux", mais les Alex d'or ça a toujours été organisé dans l'adversité.
D'ailleurs c'est peut-être la première fois que ça se passe aussi proprement
Mais que ceux qui ne font rien critiquent ceux qui font avancer les choses, c'est une histoire éternelle
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Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte |
Zim -
posté le 06/12/2011 à 20:22:24 (3093 messages postés)
| Master of the yéyé | Et les jurés se comptent sur les doigts de 5 mains, pas une, ça sert à rien d'inventer des nombres.
Et l'organisation n'y est pour rien : c'est le manque de volontaires qui fait ça. Les Alex 2011 auraient été un échec à cause de ça, je n'aurais rien eu à me reprocher. Mais ce n'est pas un échec, donc ça roule (même si ça a été une difficulté).
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Level Up! |
AlterEgo -
posté le 06/12/2011 à 20:23:02 (2481 messages postés)
| It shall be engraved upon your soul | Si sur 200 personnes concernees , y'en a que 3 qui gueulent , oui c'est un reussite 
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Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre |
choco-sama -
posté le 06/12/2011 à 20:24:38 (151 messages postés)
| Cannibale blagueur | perso, je ne trouve pas qu'ils sont ratés.
Je suis juré et les autres, y'en a beaucoup que je connais pas... Et je peux souligner l'effort de fait (Mystical, the big inconnu pour moi qui a montré au combien sa valeur)
Pour le "relancement des alex", pas de bol, l'idée ne vient pas de EM à la base mais de Elm6/Nuse, Monos et moi-même... Puis ce fut vite l'effet boule de neige et comme le dit Zim, les présidents sont officiels depuis vraiment avant-hier, et particulièrement parce qu'ils ont été utile!
Fin pour ma part, j'ai trouvé que c'était une belle session, certes y'a eu des coups de gueules mais je dirais: normal...
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Mystic Quest Legend II: Pour ravir les fans! (ou pas) |
Falco -
posté le 06/12/2011 à 20:28:43 (20004 messages postés)
-   | Indie game Developer | Citation: Si sur 200 personnes concernees , y'en a que 3 qui gueulent , oui c'est un reussite |
En même temps ceux qui gueulent sont ceux qui font chier la plus part du monde d'habitude... faudrait même pas prendre en compte leurs avis, leur seul but c'est d'animer un drama histoire d'être fidèle aux habitudes.
Le concours est une réussite, c'est juste dommage de plomber ça par des gamineries.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
AlterEgo -
posté le 06/12/2011 à 20:30:13 (2481 messages postés)
| It shall be engraved upon your soul | Je ne trouvais pas utile de le preciser, ca semble evident pour tout le monde 
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Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre |
elm6 -
posté le 06/12/2011 à 20:31:18 (4060 messages postés)
| | Bah des grande-gueules qui sont là que pour critiquer yen aura toujours.
Le plus simple serait de ne pas s'éterniser sur la chose, relater une injustice ne l'annule pas, louer une justice ne la rend pas meilleure. Donc que la suppression de ce test soit une bonne chose ou pas, ce qui compte c'est que c'est fait, et que tout le monde doit s'en accomoder.
Aussi jerry à propos du "putch". Malentendu. Depuis le début des discussions, avec Choco principalement on a employé le mot "coup d'état", mais c'était à caractère purement humoristique. Bien sûr que l'équipe 2011 n'est pas allé rencontrer l'équipe 2010 pour lui demander l'autorisation de reprendre le flambeau, mais d'un côté, les Alex n'appartiennent à personne, alors c'est aux plus motivés que la charge revient.
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choco-sama -
posté le 06/12/2011 à 20:34:22 (151 messages postés)
| Cannibale blagueur | Elm6: fin en même temps, on a dû tué des gens, c'est ptet pour ça qu'on appelle ça coup d'état non?
(BLAGUE) Je précise
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Tata Monos -
posté le 06/12/2011 à 20:35:26 (28 messages postés)
| Compte Non utilisé | Liste :
*Les Alex d'or, c'est oniro : Ok ça été fait par Avy il y a 1 mois je crois.
*C'est du copinage : Ok
*Il y eu un coup d'état du staff : Ok
*Les alex d'or c'est que pour RM2003 (Il y a eu une allusion je crois par sur)
J'ai loupé quoi ? Et il manque quoi au débat ?
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