Immudelki -
posté le 28/04/2019 à 20:13:16 (3667 messages postés)
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Xnivurognien souriant
Paradoxalement, je rejoins complètement ton avis Nonor.
Je trouve ça totalement nul.
Mais surtout parce que j'ai les deux visions en même temps @_@. [Mais genre comme un scyzo]
Je trouve ça soit très naze, soit très cool. ça dépends vachement de mon état d'esprit en fait.
D'un point de vue purement cinématographique. Je trouve ça très très bof: techniquement c'est parfois naze à cause des reshoots de dernière minute, la mise en scène n'a rien d'incroyable, les scénarios sont prévisibles, les personnages clichés...)
D'un point de vue purement 'fun/épique/comic book/créatif visuellement" bein je m'y plonge très bien.
Cependant, je tiens à souligner que Avengers 3-4 sont mieux gérés que les 1, 2, 2.5 qui faisaient beaucoup moins d'efforts. Globalement.
L'autre jour je me suis enchainé Rocky 1 puis Gardiens de la Galaxie 2.
Film d'auteur vs Blockbuster d'auteur. C'est deux facettes. Les deux ont des persos très attachants, limite clichés, mais chacun tire son épingle du jeu, je m'attache aussi profondément aux persos de l'un que de l'autre.
Le premier avec un scénario très fin, le second avec des visuels incroyables.
Je sais pas pourquoi je fait cette comparaison. Allez savoir...
Verehn -
posté le 01/05/2019 à 23:15:42 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
J'ai été voir Endgame. C'était fun, y'avait des scènes balèzes - même si on commence à être habitués/désensibilisés depuis Avengers 2 - qui au cinéma sont vraiment mises en valeur. J'ai quand-même préféré Infinity War pour son côté
et son rythme plus haletant (je ne vais pas voir un Avengers pour y trouver un Drame lancinant, même si pourquoi pas, mais plutôt de l'action comics-esque).
Le côté comics justement, il se fait beaucoup ressentir dans Endgame, pas forcément en bien pour nombre de critiques youtube pointilleux sur la vraisemblance. Qu'il s'agisse de persos développant rapidement sans trop d'efforts des nouvelles prouesses exceptionnelles bien utiles, ou bien de la diversité/multiplicité confuse de l'univers qui ne cesse de s'agrandir, les fans de la première heure retomberont peut-être en enfance.
des voyages dans le temps pour sauver tous le monde
C'est bon j'étais blasé.
A partir de là le film déroule la soupe habituelle sans surprise et sans saveur jusqu'à la fin.
Il se passe exactement ce qu'on pouvait imaginer, et ça se termine exactement comme tous le monde pouvait le penser.
Au milieu il y a bien quelques scènes d'actions sympa, quelques jolis plans.
Mais bon c'est tellement convenu tout ça.
Il y a vraiment aucune audace, aucune ambition artistique avec ces films, c'est fou.
Sylvanor -
posté le 05/05/2019 à 19:47:08 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Ca a l'air assez nul ce Sonic...
Sur Avengers:
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Kenetec -
posté le 06/05/2019 à 10:13:11 (13035 messages postés)
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Héhé, c'est un peu trollesque (je connais pas cette chaine) mais il a pas totalement tort non plus.
J'ai du voir 1/3 des films du MCU, et il y a vraiment aucune scène de combat qui m'ait marqué ou qui sorte du lot.
Alors c'est toujours bien exécuté, propre, de jolies images.
Mais pas marquant pour un sou.
Les seuls films Marvel qui sortent du lot pour moi sont les X-Men (ils ne sont pas fait par les mêmes qui font le MCU) ou Deadpool.
Ils tentent des trucs, comme les scènes de Quicksilver, géniales.
Ou ce passage de Logan, incroyable.
-L'attaque au début contre Thanos qui sert à rien : vraiment cool de faire monter la sauce pour aucun résultat.
-La tranche de vie avec Clint et ses enfants... Un film qui montre un bon père de famille s'amuser avec sa fille... C'est rafraichissant.
-Les voyages dans le temps, quel super hommage au reste de la saga.
-Les personnages dans le passé qui font pas de la figuration : Loki vole l'artefact, la mère de Thor le grille (SUPER SCENE), Captain América du passé gagne, la none aussi et Thanos les baise. Même des années en arrière ils sont dangereux.
-Le combat final.
-les 5 ans de pleurniche... C'est long...
-les morts et les héros qui partent m'enfin bon : (
Le scénar est malheureusement bancal car ya du voyage dans le temps et de la téléportation. A partir de là c'est forcément bancal.
Puis tous les acteurs jouent bien.
Sylvanor a dit:
Ca a l'air assez nul ce Sonic...
Sur Avengers:
C'est vrai que les coups de poings sont pas portés et ? Ya peut être des films où on veut sentir les coups et d'autres non.
J'ai vu sa vidéo suivante aussi où il parle de réalisation fade voir absente.
Ca me fait penser à une copine à qui j'ai donné un super comic qui trouvait ça nul car mal dessiné.
Ya d'autres qualités.
Dans l'épisode précédent on a un dieu qui réveille une étoile mourrante pour y forger une arme, c'est tellement poétique, c'est beau, purement dans la veine des bds Thor.
Même émotion dans les gardiens de la galaxie où le crâne gigantesque d'un dieu cosmique décapité flottait dans l'espace enabritant tout une ville.
ౡ
Falco -
posté le 12/05/2019 à 04:34:18 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
Je comprends pas cette mode ici (enfin je dis mode mais vous êtes seulement 2 ou 3) à troller et rabaisser les Marvel... Que vous n'avez pas vu.
Sous prétexte d'en avoir vu un ya 10 ans, vous pouvez critiquer gratuitement et dire d'une dizaine de films que c'est de la merde, comme si je disais "crois moi Final Fantasy 7 c'est de la merde, je sais de quoi je parle j'ai juste fait le 3, et franchement ce RPG avec ces chocobos et son design très manga, c'est à chier."
C'est nul... Regardez les, ou alors ne dites rien. Chaque Marvel est différent, fait par un réalisateur différent, apporte des choses différentes, et surtout le concept du MCU il est juste ouf, on a jamais vu ça avant dans le cinéma, c'est incroyable.
Je me considère même pas comme un fan en plus, j'ai pas aimé les Iron Man, les Thor, me souvient à peine des Captain America, mais ça m'empêche pas de surkiffer les Avengers et cet univers (surtout les deux derniers.)
Mais critiquer gratuitement sans avoir vu juste avec des préjugés c'est pas dingo quoi.
Oui ça reste des films de super héros, oui ya pas à réfléchir, mais c'est des adaptions de comics ultra fidèle, c'est exactement ce qu'on leur demande d'être, ils remplissent leur rôles à la perfection.
-on peut pas retourner dans le passé tuer Thanos bébé car ça n'aurait aucun impact sur le futur (ça explique aussi l'utilisation limitée que fait Strange de la pierre du temps).
-on ne peut pas utiliser Carol Danvers car elle est "occupée ailleurs" (huhuhu, combien de fois je l'ai sortie cette excuse quand je jouais avec mes figurines).
-on ne peut pas utiliser le gant pour faire un voeu car il défonce la personne qui l'utilise.
Le truc qu'ils aurait dû limiter ce sont les pouvoir de Strange par contre... Sa téléportation peut couper quelqu'un en deux, pourquoi il découpe pas le vaisseau en deux ou le méchant en morceaux ?
Il fallait juste nerfer en ralentissant la création des portails et les rendant moins facile à faire.
De manière générale je trouve qu'ils sont passés à côté de Strange de toute façon.
ౡ
Kenetec -
posté le 12/05/2019 à 11:17:45 (13035 messages postés)
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~°~
Citation:
Je comprends pas cette mode ici (enfin je dis mode mais vous êtes seulement 2 ou 3) à troller et rabaisser les Marvel... Que vous n'avez pas vu.
J'en ai vu 8 sur 22, je considère que c'est suffisant pour avoir une vision de ce que ces films valent.
Citation:
Chaque Marvel est différent
Ah bah justement.
J'ai toujours eu l'impression de voir le même film pour ma part.
Adalia -
posté le 12/05/2019 à 15:00:49 (3455 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Kenetec a dit:
Ah bah justement.
J'ai toujours eu l'impression de voir le même film pour ma part.
La même recette, la même mise en scène etc.
On peut dire la même chose pour beaucoup de séries ^^ en vérité, je trouve ça plutôt varié si on compare à d'autres. Faut pas oublier que c'est un produit sériel qui sort au cinéma, c'est la grande particularité du MCU. On peut pas juger ça comme n'importe quel autre film. C'est même dans l'idée plus proche d'une série à mon avis. Les films Avengers pouvant être considérés comme les "season final". D'ailleurs le MCU est découpé en trois phases (c'est comme ça qu'ils appellent leurs saisons), la première se terminant avec Avengers 1, la deuxième avec Avengers 2 et la troisième avec Avengers 4.
Falco -
posté le 12/05/2019 à 16:29:20 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
Kenetec a dit:
Citation:
Je comprends pas cette mode ici (enfin je dis mode mais vous êtes seulement 2 ou 3) à troller et rabaisser les Marvel... Que vous n'avez pas vu.
J'en ai vu 8 sur 22, je considère que c'est suffisant pour avoir une vision de ce que ces films valent.
Citation:
Chaque Marvel est différent
Ah bah justement.
J'ai toujours eu l'impression de voir le même film pour ma part.
La même recette, la même mise en scène etc.
Sans vouloir t'offenser, pour en venir à la conclusion de "J'ai toujours l'impression de voir les mêmes films" c'est que tu n'en as pas vu assez, vraiment. Parce que tu peux absolument pas dire qu'un Captain América, un Thor 3, un Black Panther, et un Avengers c'est la même chose, tant c'est vraiment différent.
Dans les Marvel t'as des films sérieux, humoristiques, qui traitent plusieurs sujets, etc... après forcément que tu retrouves ce sentiment de "super héros trop fort qui gagne etc..." forcément les gars, c'est adapté de comics c'est le principe, mais dans le style beaucoup sont différents.
Tu n'as peut être pas vu les bons sur les 8 (après ils sont tous de qualité globalement.)
Sinon dans mon message je parlais pas forcément de toi, surtout que tu as vu les deux derniers au cinéma :P
C'était plus pour Nonor (qui a dit n'avoir vu qu'Avengers 1) et Nemau.
trotter -
posté le 12/05/2019 à 16:44:53 (10743 messages postés)
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Perso je suis d'accord avec lui, c'est quand même des films de super héros où faut sauver un truc en s'améliorant et luttant contre un méchant.
Le ton général est toujours à peu près le même aussi... certains films sont un peu plus noirs ou rigolos que d'autres mais le nuancier est pas fou je trouve.
Pour rester dans l'idée de saga, les X-men ont entre eux des tons plus différents des marvels avec X-men Future Past / Old Man Logan / Nouveau mutants.
Ou même les Batman de Burton / Batman et Robin.
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Sylvanor -
posté le 12/05/2019 à 16:52:11 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
était plus pour Nonor (qui a dit n'avoir vu qu'Avengers 1) et Nemau.
Je ne juge pas le MCU que je ne connais pas assez en effet.
Je ne juge qu'Avengers 1 que j'ai trouvé nul à chier.
C'est pas qu'une histoire de super héros, j'ai bien aimé les X Men par exemple.
Avengers j'ai trouvé les héros chiants, les scènes d'action chiantes, l'histoire plate et prévisible, le côté "je fais des blagues" trop fréquent (critique qui revient souvent apparemment avec ce reproche de désamorcer l'aspect dramatique).
Et cinématiquement parlant c'était d'une pauvreté accablante il faut l'admettre.
X-Men c'était pas fou mais c'était moins plat, moins entaché de fautes de goût.
Ou pour rester dans les adaptations de comics, les Men in Black ou les Hellboy j'ai trouvé ça sympa.
La critique d'Analgenocide je la trouve assez juste, les scènes d'action sont édulcorées, on a l'impression de voir des jouets qui font la bagarre, le contraste avec un bon vrai film d'action est tristement évident (après, sa critique ne porte pas que sur les scènes d'action, s'il n'y avait que ça de nul à la limite ça n'en ferait pas nécessairement un mauvais film).
Bon après je dois avouer que même sans avoir vu les films je déteste les personnages que je connais, (Hulk, Iron Man, Captain America...), je les trouve kitsch et grotesques. Bien sûr je ne peux pas prétendre que les films me feraient changer d'avis.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
trotter -
posté le 12/05/2019 à 17:00:05 (10743 messages postés)
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A mon avis, ceux qui n'aiment pas Avengers sont juste tristes qu'on arrive à la fin de la phase 3.
Vous devriez regarder cette vidéo expliquant pourquoi on est triste quand un truc qu'on aime bien se termine :
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Kenetec -
posté le 12/05/2019 à 17:57:57 (13035 messages postés)
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Citation:
Pour rester dans l'idée de saga, les X-men ont entre eux des tons plus différents des marvels avec X-men Future Past / Old Man Logan / Nouveau mutants.
Oui voilà, j'allais citer cet exemple si Trotter l'aurait pas fait.
Logan ou Deadpool.
C'est des films de super héros mais avec des genres/styles bien distinct.
Les nouveaux mutant (si il sort un jour) ça sera de l'horreur etc.
Mais tous ces films là sont fait par la Fox et non Marvel Studios, ceci explique cela. (même si Disney vient de racheter la Fox, misère ...)
Tyroine -
posté le 22/05/2019 à 10:53:23 (10355 messages postés)
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Gaga de son chachat
Mieux vaut tard que jamais, j'ai vu Avengers Endgame au cinéma.
C'était bien, j'ai franchement aimé.
Personnellement je l'ai trouvé meilleur que Infinity War qui souffrait, pour moi, d'un trop plein d'action pour trop peu de développement de personnage(s); un faux problème puisque la plupart des persos étaient déjà introduits dans les précédents films et que le film se concentrait (avec succès) sur Thanos, mais c'est juste que les interactions entre les protagonistes étaient super expédiées, Captain avait même pas deux répliques, donc j'étais sorti un peu partagé. Y'avait juste beaucoup trop de persos à gérer donc c'était... parfois ingérable.
Là j'ai apprécié qu'on revienne se concentrer sur les personnages, le film n'a pas peur de prendre son temps et... ben je me suis pas du tout ennuyé. J'ai trouvé appréciable qu'on concentre ENFIN un peu plus de temps sur des personnages toujours relayés au second plan comme Black Widow et Clint. Ils sont touchants et intéressants dans cet ultime opus, j'aurais presque signé pour un film entier sur la partie ultra clichée (mais génialement cool) de la quête de sang de Clint au japon, c'était stylé.
L'intro du film est excellente en tout cas, la relation entre Tony et sa fille en à peine quelques minutes est super mignonne et crédible, ça reste vraiment mon personnage préféré comparé au captain que j'ai toujours trouvé assez fade (je l'aime bien quand même mais bon c'est juste "le mec droit, viril et patriote" alors que Tony Stark est beaucoup plus intéressant). Le ressentiment de Tony Stark, le sentiment d'échec et l'obligation d'assumer sur 5 ans... c'était vraiment bien. On s'attend évidemment à ce que les ficelles soient assez grosses et qu'on finisse sur une semi happy-end (une vraie fin douce-amer au contraire de GoT, pour moi) mais on va pas voir un Marvel pour la qualité de son script... par contre ça reste bien écrit au niveau des dialogues et des persos.
L'humour marche toujours aussi bien pour moi, franchement autant on peut me reprocher d'être tatillon et critique sur d'autres oeuvres récentes, autant Marvel ça vole pas super haut et j'arrive encore à rester "bon public" sans trop me prendre la tête... quand c'est bien fait. J'ai DÉTESTÉ captain Marvel (moins agaçante ici).
L'histoire du voyage temporel est super grosse mais... franchement ça va. Même si ça sort un peu "comme ça" au moins c'est fait avec un minimum de cohérence, ça se permet même de se moquer gentiment de Retour vers le futur ce que j'ai trouvé assez coquinou et smart.
Fat Thor m'a beaucoup fait rire avec son look de ZZ top.
Les scènes d'action étant beaucoup plus rares je les ai d'autant plus appréciées, LE MOMENT de Captain America qui se révèle "être digne" est complètement jouissif, et j'ai trouvé la bataille finale de masse bien plus satisfaisante que celle de Infinity War qui faisait un peu repompe de la bataille de Naboo. C'est dantesque, c'est "cool", c'est marrant...
Bref du grand spectacle sans prise de tête mais qui se permet un bon développement de personnages, un panel intéressants de sentiments et de drama. J'ai pas pleuré à la fin mais c'était touchant.
J'ai pas suivi l'intégralité du MCU mais la plupart des "piliers", c'était une belle expérience, pas toujours réussie... j'ai eu beaucoup de ras le bol des "Marvel" dont beaucoup se ressemblaient avec la même recette et le même visuel (désolé Flaco mais à part quelques exceptions, c'est vrai pour moi), Thor Ragnarok a complètement éclaté les codes et était génial, dommage que le reste ait pas suivi (Black Panther super classique, Captain Marvel encore pire et quelle bouse sérieux).
Juste avant j'ai fini Spiderman Homecoming aussi que j'ai trouvé vachement sympa.
Pas spécialement "hypé" par la nouvelle génération, on verra ce que ça donnera mais honnêtement qui en a quoi que ce soit à foutre de Falcon qui prend la relève de Captain America ?
J'espère juste qu'ils vont pas trop tirer la corde en exploitant le multivers parce qu'on voit qu'ils ont fucké dans plusieurs timelines (Loki) ... ça serait too much.
Tyroine -
posté le 22/05/2019 à 13:08:53 (10355 messages postés)
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Gaga de son chachat
Parce que c'est établi dès le départ : les films de super-héros ont des scénarios légers, simples. Tu peux dire pourri si tu veux, perso je trouve que ça va. Ces films ont certaines qualités en développement de personnages et en mise en scène qui font que... t'as pas besoin d'un super scénario, ça reste secondaire.
Game of Thrones a un scénario d'enfer pendant 4-5 saisons. On est habitués à cette qualité, on juge donc les fluctuations de cette qualité en fonction de ce à quoi nous a habitués la série. C'est une série qui a tiré son épingle du jeu par la richesse de son scénario et de ses retournements de situation.
C'est comme les jeux-vidéo : y'a des jeux à scénario et des jeux à gameplay donc tu auras tendance à être plus tolérant avec le minimum syndical d'un scénario minimaliste qui joue ses atouts pour son gameplay, et vis versa des jeux narratifs comme The Last of Us, par exemple, avec un gameplay complètement osef.
C'est purement et simplement du conditionnement. Toutes les oeuvres ne se critiquent pas de la même manière.
Comme je disais ça m'a pas empêché de fustiger Captain Marvel ou de pas aimer Black Panther. Même au sein des Marvel, il y a des exceptions. Avant Thor Ragnarok j'avais un immense ras-le-bol du MCU.
Kenetec -
posté le 22/05/2019 à 13:49:50 (13035 messages postés)
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Faire abstraction du scénario dans un film (personnages, dialogues, intrigue) ça serait comme faire abstraction des bugs en pagaille, d'une maniabilité affreuse, d'un gameplay bancal dans un jeu vidéo.
Et là vous allez dire : "Fury Road c'est l'exemple même du film sans scénario" Et je répondrai : Le scénario de Fury Road est extrêmement simple, mais terriblement efficace et de qualité.
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