Kenetec -
posté le 22/05/2019 à 13:49:50 (13035 messages postés)
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~°~
Faire abstraction du scénario dans un film (personnages, dialogues, intrigue) ça serait comme faire abstraction des bugs en pagaille, d'une maniabilité affreuse, d'un gameplay bancal dans un jeu vidéo.
Et là vous allez dire : "Fury Road c'est l'exemple même du film sans scénario" Et je répondrai : Le scénario de Fury Road est extrêmement simple, mais terriblement efficace et de qualité.
Tyroine -
posté le 22/05/2019 à 13:53:30 (10355 messages postés)
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Gaga de son chachat
Non je vois pas ce que tu veux dire : je dis que les scénarios des Marvel sont simples et que c'est suffisant pour ce que racontent ces films, les qualités sont ailleurs; le scénario simpliste et pas très finaud sert ces dernières (développement de personnages, fil rouge qui se met doucement en place avec les pierres puis Thanos...). Je trouve pas que le scénario des Marvel soit pourri, mais il est clairement assez osef.
Les histoires de super-héros n'ont jamais brillé par leur histoire... mais par le charisme de leurs personnages, leur développement et l'ambiance globale.
A partir de là tu critiques tous les films d'horreur parce que les histoires et les personnages sont ultra stupides. Il y a des "codes" inhérents à chaque genre de cinéma; cela dit quand on casse les codes moi ça me va aussi.
Citation:
Et je répondrai : Le scénario de Fury Road est extrêmement simple, mais terriblement efficace et de qualité.
Tyroine -
posté le 22/05/2019 à 14:26:44 (10355 messages postés)
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Gaga de son chachat
Ok pour moi le scénario c'était plutôt le déroulement global de l'histoire, sa crédibilité, ses retournements de situation... ou ses simples situations.
Falco -
posté le 22/05/2019 à 14:31:13 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Pourquoi cette clémence avec les films Marvel, et cette intransigeance envers une série comme Game of Thrones ?
Moi ce que je me demande c'est comment peut on dire :
Citation:
Faire abstraction du scénario dans un film (personnages, dialogues, intrigue) ça serait comme faire abstraction des bugs en pagaille, d'une maniabilité affreuse, d'un gameplay bancal dans un jeu vidéo.
Et ensuite critiquer Marvel, alors que JUSTEMENT cette dernière saison de GOT ressemble vraiment à un produit Marvel, un budget colossal alloué en grande partie uniquement pour les combats et les effets spéciaux, au détriment d'une écriture intéressante, et des personnages assez clichés dans leur rôles.
C'est exactement ce que tu as aimé dans cette dernière saison...
Mais en tout cas c'est totalement faux, on peut totalement avoir un film avec un scénario léger et que ça soit une bonne expérience, la comparaison avec un jeu buggé ne tient vraiment pas du tout :\
Et là vous allez dire : "Fury Road c'est l'exemple même du film sans scénario" Et je répondrai : Le scénario de Fury Road est extrêmement simple, mais terriblement efficace et de qualité.
Personnellement je ne dirais pas que le scénario de MMFR est terriblement efficace, je dirais juste qu'il est un simple prétexte au divertissement. Comme beaucoup de blockbusters tu me diras, mais là où MMFR marque des points c'est qu'à aucun moment le scénario nous est vendu comme étant autre chose. C'est pour moi une des forces de ce film : c'est un blockbuster qui s'assume en tant que tel.
Citation:
Mais en tout cas c'est totalement faux, on peut totalement avoir un film avec un scénario léger et que ça soit une bonne expérience, la comparaison avec un jeu buggé ne tient vraiment pas du tout :\
Pour une fois j'aurais tendance à plussoyer Falco. Mais une partie du désaccord vient sûrement du fait que nous avons chacun notre propre définition du terme "scénario". Personnellement la mienne se rapproche de celle de Tyroine, mais je ne dis pas que j'ai forcément raison. En fait je m'en fiche de comment on appelle les choses tant qu'on sait précisément de quoi veut parler la personne lorsqu'elle emploie tel mot.
Kenetec -
posté le 23/05/2019 à 11:04:17 (13035 messages postés)
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Citation:
Pour une fois j'aurais tendance à plussoyer Falco. Mais une partie du désaccord vient sûrement du fait que nous avons chacun notre propre définition du terme "scénario". Personnellement la mienne se rapproche de celle de Tyroine, mais je ne dis pas que j'ai forcément raison.
Il y a une définition officielle en fait.
Citation:
Trame écrite et détaillée des différentes scènes d'un film, comprenant généralement le découpage et les dialogues.
Citation:
Description détaillée des scènes qui composeront un film.
Après c'est vrai qu'il y a souvent confusion entre scénario et intrigue.
Paul Schrader said, “I could easily be a writer. But I am not a writer. I am a screen-writer, which is half the film-making.”
That is the difference between script and story. Story could be something which is an extension of plot with/without dialogues. It is mostly brief. Whereas in screenplay, you have to take care of camera angles, various shots, cuts, dialogues, expressions, camera movements, and more. You have to be aware of what is on the screen an what is behind the screen.
NeoSephiroth -
posté le 23/05/2019 à 20:51:37 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
C'est le combientieme reboot ?
Le pire c'est que j'ai l'impression que le scenar n'est même pas original par rapport aux reboot qui ont foiré précédent ...
Par contre Sarah Conor, elle est quand même badasse. A voir si elle arrivera à porter tout l'interet du film à elle seule.
Kenetec -
posté le 23/05/2019 à 21:01:26 (13035 messages postés)
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Alors c'est la suite du 2.
Qui fait table rase des infâmes 3,4 (Renaissance) et 5 (Genisys).
Il y a Cameron à la prod donc j'ai envie d'y croire.
Il a produit Alita et c'était franchement cool.
Nemau -
posté le 25/05/2019 à 01:08:03 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Le 2 a un méchant classe et une poignée de séquences cultes mais pas de quoi sauter au plafond imho (le 3 non plus n'est pas un chef d'œuvre, c'est juste que je ne comprends pas cette dichotomie).
NeoSephiroth -
posté le 25/05/2019 à 01:23:29 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Le 2 bah, c'est séquence culte sur séquence culte. Une sorte d'epicness pendant 2h. L'action est cool, la musique est cool, les acteurs sont cools, le méchants est cool, le gentil est cool, l'histoire est cool. Tout est cool ! Même le figurant n°214 il est cool.
Le 3 c'est une sorte de film "on va faire comme le 2", mais en moins bien.
Par contre Resistance et Genesys, je les avaient trouvés pas si mal. Les deux avaient de bonnes idées. (les robot géants, et les robots motos du 4. John Conor qui se fait robotiser dans Genesys).
MAis ce qui est le plus chiant, c'est qu'ils n'assument même pas les films. Et depuis le 3, à chaque sorti c'est "oué en fait là c'est un reboot à partir du 2".
Sylvanor -
posté le 25/05/2019 à 01:51:24 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
J'avais bien aimé Terminator 3 et notamment sa fin.
Citation:
Quelqu'un a-t-il vu du vrai cinéma récemment (), genre Glass de Shyamalan ? J'ai beaucoup aimé, pourtant j'avais beaucoup d'attente et d'exigence, étant un fan de Split et surtout d'Incassable.
Alors oui je l'ai vu cette semaine suite à ton message.
J'avais trouvé Split sympa, mais, comme tu le sais, Incassable tout pourri.
Au final je suis mitigé sur ce Glass.
J'ai trouvé la réalisation pas mal (photo, cadrages, etc).
McAvoy, comme dans Split, fait vraiment le film. Ce mec est vraiment excellent.
Ce qui m'amuse toujours c'est que je trouve qu'il ressemble beaucoup à Immudelki et ils ont quelques excentricités/attitudes en commun alors c'est rigolo j'ai l'impression des fois de voir Immudelki qui joue dans le film.
Samuel L Jackson est pas mal aussi dans son... Inexpressivité.
Bruce Willis est au final le plus banal des trois.
Ce qui m'a gêné c'est cette intrigue encore autour de la thématique des comics de super héros, j'ai trouvé ça globalement cucul, on y croit pas. Une nana qui fait des recherches sur les mecs qui se prennent pour des super héros? Avec de tels moyens? Mais on y croit pas une seconde, ça fonctionne pas, et puis c'est pas passionnant comme sujet on va être franc en tous cas de mon point de vue.
La fin est sympa, quand on comprend qu'en fait les "super héros" ou plutôt les pouvoirs surnaturels existent, mais qu'on cherche à les faire disparaître.
Les choses prennent sens et cette histoire de recherche sur les mecs qui se prennent pour des super héros, étant un mensonge, ne gêne plus. Mais le problème, c'est qu'on y croit pendant la majeure partie du film, et que ça rend cette partie mauvaise: elle ne devient bonne (j'entends, du point de vue de l'intrigue) qu'à la lumière de la fin.
Malgré tout on se demande un peu pourquoi l'organisation qui traque ces super héros s'embarrasse d'une nana qui cherche à les convaincre qu'ils n'ont pas de pouvoir pour éviter de les tuer. Globalement l'organisation a l'air ultra puissante et ultra secrète, et ne semble pas avoir beaucoup d'états d'âme, alors la présence de cette nana me semble superficielle et peut crédible dans son contexte.
Voilà voilà...
Y a de bons moments, surtout grâce à McAvoy et Samuel L Jackson.
Un peu de suspense mais pas tant que ça car je n'ai pas trouvé les persos suffisamment attachants, sauf peut-être les persos de Bruce Willis et de son fils.
C'était mieux qu'Incassable c'est pas difficile. Mais je pense que je préfère l'unité et la surprise de Split.
Après ça reste du Shyamalan, je trouve que cinématographiquement parlant ça manque un peu d'audace, un peu de style... Y a des trucs malins dans certains cadrages, certains enchaînements de plans, j'ai bien remarqué tout ça. Pourtant j'ai toujours l'impression qu'on est très proche du téléfilm avec Shyamalan.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 26/05/2019 à 20:34:09 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
J'ai bien lu ton post, mais nos avis sont trop divergents pour que j'ai le courage de contre-argumenter (quoi que IRL à la rigueur pourquoi pas, donc ça attendra cet été ). De manière générale, je n'ai plus le courage de défendre Signs ou Incassable auprès des gens qui n'aiment pas ces films.
Nemau -
posté le 28/05/2019 à 20:56:27 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
xD (il a quand même un gros accent français, marseillais même)
Je n'ai pas vu le film mais je sais que dedans il joue un médecin suisse. ^^
Non par contre je ne sais pas si la scène se passe à notre époque, mais si c'est le cas : le médecin qui porte un costard, juste non. x) (à moins que ce soit comme ça en Suisse ?)
Falco -
posté le 31/05/2019 à 21:51:16 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
Je me suis refait les Mission Impossible dernièrement, personne n'en parle mais en fait c'est vraiment de très bons films.
Les trois premiers ont pas mal vieillis et sont très simples dans leurs idées et réalisations, mais les 3 suivant sont vraiment excellents, très très bonne alternative aux James Bond.
Ca ressemble vraiment dans l'esprit, et là ou on perd sur certains points (le scénario peut être moins travaillé) on gagne sur d'autres comme
- le système de masques, récurant dans chaque épisode avec des situations vraiment intéressantes
- Tom Cruise pécho rarement la meuf, ou si c'est le cas c'est vraiment juste un petit bisous y'a pas de scène ou la filles tombe d'amour direct et couche avec après deux trois disquettes (dans les derniers, pas les premiers.)
- le must du must, les cascades que fait lui même Tom Cruise dont certaines totalement incroyables (s'accrocher a un avion en vol, escalader la plus haute tour du monde, etc...)
Bref si vous cherchez des films d'actions espionnages dans la veine des James Bond, n'hésitez pas, c'est vraiment des films de bonne qualité
NeoSephiroth -
posté le 01/06/2019 à 10:19:05 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
J'approuve.
Et en parlant de film d'action, j'ai été hier soir voir John Wick 3, et il est vraiment excellent, à la hauteur de ses prédécesseur, je le recommande.
Les scènes de gunfight sont oufissimement chorégraphié, idem à main nu, les situations variées, les musiques accompagnent excellemment les scènes, l’éclairage et l'image sont superbes, les acteurs sont très bon et bonne surprise, y a des petits passages drôles plutôt réussi.
Kenetec -
posté le 02/06/2019 à 14:34:59 (13035 messages postés)
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Oui tiens du coup j'ai essayé cette saga dont tous le monde parle, en regardant le premier épisode.
J'ai pas trouvé ça foufou.
Keanu Reeves, mono émotion, "gneeeeu on a tué mon chien g vé meu vengeait !".
Méchant pas dingue, persos secondaires non plus.
Niveau chorégraphie je trouve étrange ce mélange flingue/baston corps à corps.
J'ai pas accroché plus que ça. Ça paraissait mou et faux la plupart du temps.
Verehn -
posté le 02/06/2019 à 15:20:43 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
Vous attisez ma curiosité pour John Wick je me laisserai peut-être tenter.
Citation:
Je me suis refait les Mission Impossible dernièrement, personne n'en parle mais en fait c'est vraiment de très bons films.
Les trois premiers ont pas mal vieillis et sont très simples dans leurs idées et réalisations, mais les 3 suivant sont vraiment excellents, très très bonne alternative aux James Bond.
Je connais mal cette série de films mais je me souviens m'être dit la même chose à l'époque de James Bond Spectre qui avait un peu déçu mes grandes attentes. J'étais allé voir Mission Impossible (5 je crois ) et j'ai trouvé que ça tenait bien la comparaison finalement, voire même c'était mieux. Le scénario avait un peu le même parti pris, en plus (SPOILER à base d'organisation-conspiration internationale qui tire les ficelles /SPOILER), alors la comparaison était d'autant plus facile. Après oui Spectre n'est pas le meilleur opus des James Bond récents, mais ça reste un certain niveau d'exigence qui n'est pas donné à n'importe quel film d'action random.
Nemau -
posté le 02/06/2019 à 16:23:17 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
John Wick j'ai vu les deux premiers, je vais peut-être aller voir le troisième au cinéma pour rentabiliser mon abonnement, mais imho les deux premiers ne cassent pas non plus trois pattes à un canard. x) Ça reste divertissant je dis pas, et il y a quand même quelques vraies bonnes idées originales (enfin j'en vois au moins une : avoir créé un univers des tueurs à gages, avec ses institutions, ses codes...). En plus dans le premier il y a Theon Greyjoy, et le héros agit pour venger la mort de son chien : je valide.
Verehn > ouais je plussoie pour Spectre, pour moi c'était une méga déception. D'autant plus que j'avais adoré Casino Royale et Skyfall. J'ai moins aimé Quantum of Dark Soul.ace, cela dit je ne l'ai vu qu'une fois et c'était lors de sa sortie (qui commence à dater), il faudrait que je le revois pour me faire un avis plus précis.
Kenetec -
posté le 09/06/2019 à 15:15:17 (13035 messages postés)
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J'ai toujours eu une appétence pour les films Xmen et X-men Dark Phoenix ne fait pas exception.
J'ai passé un super moment devant ce film.
Alors certes celui ci n'est pas exempt de défauts. L'histoire aurait gagné à être approfondie, notamment les méchants, ou les relations entre les personnages.
Certains dialogues sont parfois bien neuneu et basique.
Mais pour le reste j'ai trouvé ça très réussi, notamment les phases d'action, tellement au dessus du lot, avec une mise en scène très soignée, et toujours de bonnes idées.
La bataille finale est iiiiiiiinnnnncroyable.
Bref, c'est cool.
Malheureusement j'ai vu qu'il s'était fait descendre par la critique et qu'il ne marchait pas très bien en salle ...
Je comprend pas.
Le grand public semble préférer ces cacas insipides et sans âme du MCU.
Ainsi soit-il. RIP in peace la saga X-Men.
Les prochains seront des reboot fait par Disney eux même donc bon, on sait déjà à quoi s'attendre ...
Falco -
posté le 09/06/2019 à 16:55:04 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
Les gens ont toujours aimé les XMen en général, Wolverine a fait un carton, et le semi reboot avec Mc Avoy Fasbender marchent très bien.
Si celui ci se fait descendre à ce point c'est juste qu'il est raté et qu'il est largement en dessous niveau qualité que ce que la saga nous a montré durant toutes ces années.
Chat
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), genre Glass de Shyamalan ? J'ai beaucoup aimé, pourtant j'avais beaucoup d'attente et d'exigence, étant un fan de Split et surtout d'Incassable. 
). De manière générale, je n'ai plus le courage de défendre Signs ou Incassable auprès des gens qui n'aiment pas ces films.
