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Reprise du message précédent:

Ulquiorra - posté le 21/05/2013 à 23:39:11 (1913 messages postés) ❤ 0

Ui non jdisais juste que considérer la chaise comme objet naturel c'est très farfelu à mes yeux quoi. Ah ui après jdis pas qu'on puisse pas en causer philosophiquement de ce genre de sujet [bien au contraire] seulement Ddken qui désigne mes propos comme de la philo, le tout dans l'optique "branlette intellectuelle oulala laisse tomber" je suis pas d'accord du tout. De toute façon j'ai pas les bases nécessaires pour ne serait-ce que commencer à philosopher sur le naturel et l'artificiel alors bon.

Suite du sujet:

trotter - posté le 21/05/2013 à 23:43:13 (10744 messages postés) - ❤ 0
	C'est des débats de définition, ça me parait pas très enrichissant, autant essayer de comprendre ce que veux nous communiquer l'autre. Surtout un mot aussi large que "naturel" avec une dizaine de définition : -Bon, l'homme comme le papillon est issu de la nature, une chrysalide issue du papillon est naturelle, une chaise issue de l'homme est naturelle. -La nature c'est "Ensemble des êtres et des choses, univers.", donc bon une chaise c'est naturel sinon ça existe pas.
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Ulquiorra - posté le 21/05/2013 à 23:45:45 (1913 messages postés) ❤ 0
	Bah là on parle de naturel par opposition à artificiel. Ça correspond pas à trente six mille définitions du mot quand même. :v

Roi of the Suisse - posté le 21/05/2013 à 23:50:10 (30339 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Trotter : ta chaise arbre est tout ce qu'il y a de plus artificiel. Faut pas tomber dans le piège commun qui consiste à croire que "nature = arbre".
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Hellper - posté le 21/05/2013 à 23:50:39 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	En apprenti philosophe en herbe qui viens de se prendre un coup de désherbant mais qui tient juste un peu -->[], je répondrait par ceci : Artificiel : ce qui a été transformé dans un but différent de son but premier. Par exemple, un branche qui tombe par terre est naturelle car tombée d'elle-même (et vouée à se décomposer pour nourrir le sol). Si le la prends et m'en sert pour marcher, j'en fait un bâton de marche (ou une canne) qui là est artificiel. Voilà c'était la minute pensée avec l'apprenti philosophe en herbe qui viens de se prendre un coup de désherbant mais qui tient juste un peu -->[]
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Roi of the Suisse - posté le 21/05/2013 à 23:55:34 (30339 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Hellper a dit: Artificiel : ce qui a été transformé dans un but différent de son but premier. Tu supposes que l'arbre a un but premier ? Tu t'avances beaucoup, c'est risqué.
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Hellper - posté le 21/05/2013 à 23:57:52 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	Je suppose que mes définitions sont bancales à 80% (pourcentage maker inside) En tout cas tu vas pas me dire que l'arbre à fait pousser une branche pour que quand elle pourrira assez pour tomber quelqu'un s'en serve pour marcher ?
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Roi of the Suisse - posté le 22/05/2013 à 00:04:21 (30339 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Tu affirmes que c'est impossible que ce soit son but premier ? Tu t'avances beaucoup, c'est risqué.
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trotter - posté le 22/05/2013 à 00:05:51 (10744 messages postés) - ❤ 0
	Ulquiorra a dit: Bah là on parle de naturel par opposition à artificiel. Ça correspond pas à trente six mille définitions du mot quand même. :v Vous avez des définitions différentes de naturel et artificielle. Ddken (et Nova_Proxima) ne voient pas la contradiction que tu as vu. Avec une définition différente, on voit l'interlocuteur qui se contredit tout seul et on peut en conclure que c'est un débile qui ne sait pas réfléchir.
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Hellper - posté le 22/05/2013 à 00:09:09 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	RotS : Tu affirme que cet arbre pourrait avoir une conscience, une volonté, la capacité de prévoir l'avenir (pour prévoir quand commencer à faire pousser la branche) et la volonté de gaspiller des années et son propre corps pour aider un être dont l'espèce viendra plus tard le tuer (ce qu'il a vu avec son don) ? Tu t'avances beaucoup, c'est risqué.
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Roi of the Suisse - posté le 22/05/2013 à 00:09:54 (30339 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	trotter : Exactement. La philosophie c'est une affaire de définitions. Une fois qu'on a défini ses concepts proprement 94,7% du travail est fait. Hellper : non. Tu es tombé à côté. La question était celle du déterminisme, de l'existence hypothétique et indémontrable au sein de la théorie ZF d'un architecte de l'univers et d'une finalité de toute chose. Rien à voir avec la conscience des arbres. *remet deux pchit pchit de désherbant sur Hellper*
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Yukishi - posté le 22/05/2013 à 00:17:30 (1605 messages postés) ❤ 0
Chaotique Neutre	Tout ce que vous dites n'a aucun sens. Puisque c'est nous qui nous l'injectons de façon intrinsèque et le diffusons aux autres par une immanence de notre propre aura. Dans un certain sens il n'y en a aucun, juste une vision alternative des sens de chacun essentiellement basé sur une compréhension qui perd forcement de son sens originel et qui n'a donc aucun sens puisqu’il y en a aucun à la base.

Hellper - posté le 22/05/2013 à 00:28:43 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	RotS : Non, si l'action (branche qui tombe pour être ramassée ensuite) est du fait de l'arbre et seulement de l'arbre, alors toute finalité viens bien de la volonté de ce même arbre.
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trotter - posté le 22/05/2013 à 00:29:33 (10744 messages postés) - ❤ 0
	Tout à fait d'accord Yukishi et ROTS. Par exemple, Regis et Pauline qui préparent la salle de leur futur spectacle : REGIS : Les tabourets, on peut pas s'appuyer, il faudrait utiliser des fauteuils pour notre salle. PAULINE : Des fauteuils ?! Ca va pas, c'est lourd et ça prend de la place ! REGIS : Un peu plus lourd, mais au moins ya un dossier. Ca prend un peu plus de place mais pas tant que ça vu qu'on peut les empiler. .... PAULINE UNIVERS A (considérant que Regis est un con) : Empiler des fauteuils ?! Mais t'es complètement con ma parole ! Fais le tout seul ton spectacle de merde ! PAULINE UNIVERS B (considérant que Regis peut pas être si con) : Empiler des fauteuils ?! Mais de quoi tu parles... Ah ! Des chaises ? REGIS : Ben oui, des fauteuils quoi. On voit bien que le mot fauteuil a le sens que Pauline veut bien lui donner. Et là ça peut partir dans un débat sur "c'est quoi une chaise, c'est quoi un fauteuil", "à partir de quand une chaise devient-elle un fauteuil" mais ça ne fait pas avancer la question : tabouret ou chaise pour la salle de spectacle ?
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AlterEgo - posté le 22/05/2013 à 01:25:50 (2481 messages postés) ❤ 0
It shall be engraved upon your soul	Si l'arbre construit la chaise de lui meme (dans tous les sens du terme) alors c'est naturel.
Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre

Åvygeil - posté le 22/05/2013 à 01:41:22 (2502 messages postés) ❤ 0
	Plus ça va, et plus la philosophie ressemble à une extension de la logique Shadok...

Roi of the Suisse - posté le 22/05/2013 à 10:31:34 (30339 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	AlterEgo a dit: Si l'arbre construit la chaise de lui meme (dans tous les sens du terme) alors c'est naturel. La construction de la chaise est faite seulement au moment où quelqu'un pense que quelqu'un puisse s'asseoir dessus. Avant, même avec la même forme, ce n'est pas une chaise.
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Nova_Proxima - posté le 22/05/2013 à 12:59:39 (3718 messages postés) - ❤ 0
Neo_Sephiroth

Tasslehoff - posté le 22/05/2013 à 14:55:52 (5274 messages postés) ❤ 0
Disciple de Pythagolf	Et si je tombe les fesses d'abord sur un tronc d'arbre en forme de chaise, est-ce que ça devient une chaise où ça le devient seulement si je me dis "tiens, pratique pour s'asseoir" ?
~~

AlterEgo - posté le 22/05/2013 à 16:41:01 (2481 messages postés) ❤ 0
It shall be engraved upon your soul	Roi of the Suisse a dit: La construction de la chaise est faite seulement au moment où quelqu'un pense que quelqu'un puisse s'asseoir dessus. Avant, même avec la même forme, ce n'est pas une chaise. Si un arbre avec une conscience pousse juste a cote de l'arbre qui est en forme de chaise, et se developpe de maniere a epouser la forme du premier et ainsi reposer ses branches fatiguees, alors dans ce cas, la chaise est naturelle.
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Maelstorm - posté le 22/05/2013 à 17:59:52 (3984 messages postés) ❤ 0
Une chance sur un million	Citation: Si un arbre avec une conscience ben oui mais voila ... tout est là, en un mot ... si tu part du principe que l'arbre a une conscience comment tu fait pour le différencier de l'homme ? en lui prêtant une qualité humaine il échappe a sa condition d'arbre ! DDken, cette discutions n'est stérile que dans ta tête néanmoins les arguments avancés sont convaincants

AlterEgo - posté le 22/05/2013 à 18:28:21 (2481 messages postés) ❤ 0
It shall be engraved upon your soul	Si un arbre avec une conscience d'un autre niveau qu'humain decide soudainement de pousser a cote d'un autre arbre qui a eu la bonne idee de pousser en forme de quelque chose sur lequel on pourrait se reposer naturellement, alors ce second arbre en poussant peut epouser la forme du premier pour se restaurer un moment avant de repartir. Le tout en gardant sa conscience a un niveau autre qu'humain, il peut se satisfaire ainsi et se vanter d'etre naturel. Edit :
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Hellper - posté le 22/05/2013 à 20:03:00 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	Mais il sera artificiel, car il aura altéré son essence pour pouvoir prendre la forme qu'il voulait. Sa forme est donc artificielle.
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AlterEgo - posté le 22/05/2013 à 20:05:44 (2481 messages postés) ❤ 0
It shall be engraved upon your soul	Non , c'est fait par un arbre, on a dit avant qu'un arbre est naturel. On devrait modifier des arbres pour leur faire dire qu'ils sont naturels.
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Hellper - posté le 22/05/2013 à 20:06:35 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	L'homme aussi est naturel, mais ça ne l'empêche pas de faire de l'artificiel.
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AlterEgo - posté le 22/05/2013 à 20:16:11 (2481 messages postés) ❤ 0
It shall be engraved upon your soul	C'est faux, les hommes avec des implants cybernetiques et du silicone dans la quequette sont artificiels, car ils ne pourront donner naissance qu'a des cyborg ou des bebes en silicone (ce qui peut etre pratique malgres tout). Ceci reduit la proportion d'hommes naturels. Ceci a ete scientifiquement prouve. Les arbres (sauf les arbres a caoutchouc) ne peuvent pas donner naissance a des cyborgs. Ils sont donc naturels.
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