Ya plein de chapitres plein d'action et les persos sont sympathiques.
Univers d'une grande richesse où l'auteur entre en détail dans les cultures et races extraterrestres (ça évoque Aedemphia).
C'est gratos !
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Suite du sujet:
trotter -
posté le 14/01/2019 à 21:52:14 (10743 messages postés)
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Grappler Baki, de la grosse baston caricaturale.
Toujours le même schéma :
1. Présentation de l'adversaire qui DEFONCE TOUT LE MONDE !
2. Match avec le héros qui se fait éclater...
3. ....jusqu'à ce qu'il trouve un second souffle et défonce le méchant !
4. L'adversaire cachait en réalité bien son jeu et éclate le héros !
5. Non finalement c'est le héros qui triomphe.
Répété 50x. Très gore, bonnes bastons, manga assez positif qui donne confiance en soi étrangement. Peut-être à cause de toute la testostérone qui en suinte.
Ya genre 350 chapitres et un anime qui est sorti.
Alors ça c'est super, Supergirl par Peter David :
On suit les aventures d'une entité artificielle créée par Lex Luthor gentil (univers parallèle) qui a fusionné avec une adolescente ayant pactisé avec le diable. A part le côté mystique que j'aime pas trop (mais heureusement l'arc se boucle en 10 numéros) c'est excellent, plein de personnages sympas, de bonne bastons, bien dessiné etc.
Ca traite plein de thèmes non-superhéroïques comme les flirts, le deuil, la religion, la communauté, la violence familiale, etc.
Peter David écrira ensuite Captain Marvel: First Contact qui est un chef d'oeuvre, avec une relation entre un Rick Jones désabusé et un Captain Marvel naïf très réussie.
Ya plein d'éléments de Supergirl qu'on retrouve dans Captain Marvel.
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trotter -
posté le 23/06/2019 à 21:31:59 (10743 messages postés)
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Je sais pas si je vous ai parlé de "The Rising of the Shield Hero"... C'est l'histoire d'un mec transporté dans un univers d'héroic fantasy.
Oui, ça fait un peu penser à "Log Horizon", sauf que dans ce dernier c'est toute une équipe qui est transportée dans un univers d'héroic fantasy.
Rien à voir non plus avec avec "World Customize Creator", un manga où le héros est transporté dans un univers d'Héroic Fantasy et peut cheater.
Et bien sûr, "Isekai maô to shôkan shôjo no dorei" se détache de tout ça avec son histoire originale d'un mec transporté dans un univers d'héroic fantasy où il roleplay un démon.
...
Bref, je sais pas pourquoi je vous parle de tout ça. Non, car je venais vous parler de"While Killing Slimes for 300 Years, I Became the MAX", qui raconte l'histoire d'une femme transportée dans un univers d'héroic fantasy.
C'est de ce dernier dont je veux vous parler, c'est assez léger et positif et bien dessiné. Assez peu de chapitres pour le moment (bon 17 quand même, ça peut occuper quelques jours). Le cast est tout mignon. C'est rafraichissant je conseille. C'est plus malin que ça en a l'air, derrière ses dehors simplets, ça critique la société japonaise et son rapport malsain au travail.
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Roi of the Suisse -
posté le 21/07/2019 à 04:42:30 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Tu as oublié de mentionner Re:Zero kara Hajimeru Isekai Seikatsu, qui est un manga/animé/light novel qui raconte l'histoire d'un mec transporté dans un univers d'héroic fantasy
Je dérive une petit peu du sujet du topic, mais voici un classement des animés du genre Isekai :
par l'Ermite Moderne, le mec qui doit être en train de subir un procès pour diffamation
Quand on y réfléchit, Escaflowne c'était déjà de l'Isekai. Et le Magicien d'Oz aussi
AzRa -
posté le 19/11/2019 à 14:40:27 (11276 messages postés)
❤ 1Roi of the Suisse
418 teapot
J'avais envie de lire un manga ces derniers temps alors j'ai lu les 2-3 premiers chapitres de Pupa. Sauf que ça avait l'air nul alors j'ai changé de plan et je suis venu faire ma liste de courses ici.
J'ai ensuite commencé Aku no HanaLes fleurs du mal mais j'ai pas réussi à aller plus loin que le tome 4.
Les persos sont vraiment trop à la masse et y en a pas un qui ne fait pas constamment l'opposé parfait de ce qu'un être humain normal ferait, et aussi je n'arrivais plus à résister à la tentation de mettre des baffes au héros (ce qui est très fâcheux parce qu'en tant que personnage de manga il ne pourrait pas sentir mes baffes, du coup j'ai préféré arrêter de lire à la place). J'ai un peu envie de connaître la suite mais en même temps absolument pas envie de devoir me la farcir. C'est vraiment trop une torture de lire ce fisting au sable du bon sens. Tant pis.
C'est un espèce de mélange entre Fight Club et Black Swan, sauf qu'à priori Rei existe réellement et que c'est moins bien fait que les deux films sus-nommés. Niveau narration c'est simple : c'est toujours le contraire exact de ce qui devrait se passer qui se passe. Du coup quoi qu'il arrive tu sais ce qu'il va se passer à la page suivante : un tel devrait être choqué par telle révélation ? Il va kiffer, en fait. C'est la fin du monde ? Nan c'est le début. Rei est devenue gentille ? Nan nan c'est toujours le double maléfique féminin du héros sauf qu'elle est visiblement pas juste dans sa tête vu que les autres persos peuvent lui parler aussi. Et on avance à ce rythme tout en voulant de façon constante baffer le héros. Je sais pas trop comment mamie a réussi à fini la série, mais perso toutes ces raisons, petit à petit, ont fini par avoir raison de mon envie de connaître la suite (qui est pourtant bien là).
Et puis du coup j'ai jeté mon dévolu sur Tenkuu ShinpanSky-High Survival. Ça j'ai mieux aimé. Je suis genre au tome 9 et je pense continuer à lire. C'est pas parfait mais c'est cool quand même. C'est un truc pour ados, quoi, donc c'est un peu mal torché, mais l'action va effectivement à du 100 à l'heure et c'est distrayant. C'est un espèce de mélange entre The Walking Dead et Battle Royale. Sauf que c'est pas avec des zombies mais des masques, et que c'est pas une classe d'étudiants mais un groupe d'élus.
Un spoiler pour illustrer le "mal torché" :
https://mangakakalot.com/chapter/read_tenkuu_shinpan_manga/chapter_99 Avant ce chapitre le geek avait demandé au gamin de passer le coup de fil à sa place, du coup j'ai déjà été un peu étonné quand j'ai vu que c'était lui qui le passait finalement lui-même. Sauf que c'est pas lui qui raccroche mais le gamin (wtf) et qu'après le coup de fil le groupe avec lequel ils sont en discute ensemble et... c'est le gamin qui l'explique comme si c'était lui qui l'avait passé, pendant que le geek est surpris en entendant les révélations qui sortent de sa bouche comme s'il les entendait pour la première fois.
Niveau de cohérence : quelque part entre fromage rapé et cacahuète grillée.
Mais malgré tout, des 3 c'est cette série que je recommande le plus. J'ai déjà lu mieux (ça fait longtemps quand même : depuis Basilisk, que j'ai lu il y a déjà plusieurs années et qui était vraiment très bon, j'ai l'impression d'aller de déception en matière de manga), mais pour une série d'ados ça se laisse lire. C'est bien sympa.
Aussi, d'habitude j'achète toujours mes mangas mais ceux-ci je les ai lus en ligne. Ça faisait longtemps que je n'avais plus lu de traduction amateur dans un manga et... bah putain on comprend pourquoi les professionnels demandent un salaire . Dans Sky-High Survival un truc qui me pompe pas mal, par exemple, c'est le fait qu'ils aient choisi de traduire 神に近づいた者 par "the person who came close to god". Déjà c'est long mais en plus à cause du "the" ça donne constamment l'impression qu'il n'y a qu'une seule personne de ce type. Au début j'ai vraiment eu du mal parce que je voyais bien qu'il y avait plusieurs de ces "Élus" mais ce "the" me foutait le doute (apparemment les deux traductrices sont toutes les deux Japonaises et leur maîtrise de l'anglais, bien que pas mauvaise du tout, n'est pas parfaite non plus, du coup je pense avoir trouvé la raison de ce manque de sensibilité quant à la spécificité d'un article défini par rapport à un indéfini). J'ai pas fini de lire mais je pense pas qu'une quelconque révélation future me fera changer d'avis quant au fait qu'une traduction du style "un demi dieu" ou encore mieux "un Élu" aurait été plus adaptée (ou au moins changer ce "the" en un "a").
Ah et aussi :
Self-conscious manga .
Agus fagaimid suid mar ata se.
AzRa -
posté le 19/11/2019 à 15:13:19 (11276 messages postés)
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418 teapot
mamie a dit:
Le personnage de Nakamura (ou Rei, comme tu l'appelles )
xD Elle ressemble à Rei Ayanami au point où ça y est, c'est bon, je commence à l'appeler Rei sans le faire exprès.
Quant au contenu oui ça m'a fait un peu penser à Black Swan d'ailleurs, d'où la comparaison que j'ai faite avec dans mon post : c'est le genre d'oeuvre où les gens se comportent de façon "philosophique". Je veux dire, y a plein de symbolisme. C'est pas vraiment ça qui me dérange à proprement parler. C'est le fait que ces gens prennent constamment la raison à contrepied pour faire le plus d'actions illogiques qui vont les foutre le plus dans la merde possible. C'est épuisant à lire. Et le héros c'est le pire, à ce niveau. Il est vraiment pénible, lui. A la fin j'en pouvais vraiment plus de le supporter.
Agus fagaimid suid mar ata se.
AzRa -
posté le 19/11/2019 à 15:37:27 (11276 messages postés)
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418 teapot
Je l'ai lu en anglais, c'est plus facile de trouver des scans, mais j'ai mis le titre en français ici parce que... well c'est un forum français (Sky-High Survival c'est aussi le titre français de Tenkuu Shinpan : en anglais c'est High-Rise Invasion, si si ) . J'aime pas trop ce phénomène de ne pas traduire les titres japonais et je trouve qu'il y a déjà bien assez de mangas dont le titre officiel en français est en japonais.
Paradox-time : je traduis moi-même rarement les titres anglais, mais c'est parce que je pense que les francophones ont de base plus d'"instinct" pour comprendre un mot anglais, vu la proximité des deux langues. Pour un francophone moyen, lire Tenkuu Shinpan ou Aku no Hana et puis mémoriser ces mots ça fait de base autant de sens que de lire Prazgodovinske naselbine (mot slovène chopé au hasard sur la page wikipedia de Ljubljana, à vos souhaits) et puis devoir le mémoriser. Alors que, au pif, Vertical Limit, bah voilà quoi ça parle de soi-même.
C'est le même principe qui fait que je cringe toujours en entendant des trucs comme "onsen", "sakura" ou que sais-je. Quand c'est justifié je dis pas, mais les 3/4 de ces mots ne sont pas étrangers à notre culture et on a un mot pour les dire en français. Et en contrepartie on appelle les dragons asiatiques juste des "dragons" alors que pour eux, un autre mot s'imposerait (pareil pour les licorne/giraffe = kirin, d'ailleurs). Des trucs comme "wagyu" je veux bien aussi, c'est justifiable ("gyoza" ça serait justifiable aussi, mais je suis même pas sûr que les gens disent, ça, tiens), je suis pas si difficile, mais molo sur les emprunts bêtes et méchants quoi.
Enfin bref, une image, mille mots, toussa :
En ce qui concerne les fleurs du mal, je dirais que c'est... discutable. Bon allez ça passe, on va dire. Même si je dirais sûrement "le manga les fleurs du mal" ou un truc du genre. Bref.
Agus fagaimid suid mar ata se.
AzRa -
posté le 20/11/2019 à 08:50:54 (11276 messages postés)
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418 teapot
Je ne suis pas sûr que ça soit un vrai screen. C'est un meme assez populaire. Je pense que c'est un peu trop caricatural pour être un vrai screen mais cette propriété illustre bien ce que je veux dire . Le japonais (et l'anglais évidemment) sont vachement envahissants en matière d'emprunts non justifiés, de nos jours.
Onsen vraiment non je peux pas. J'aurais l'impression de devoir dire forró tavasz (google translate reprezentz, j'ai vérifié avec google images mais bon fiabilité discutable quand même) si je voulais parler des bains auxquels je suis allé en Hongrie y a quelques années (et qui franchement n'étaient pas si différents des bains japonais au point où ils mériteraient leur propre mot dans une conversation de tous les jours, jargons de professionels des bains mis à part et encore). On s'en sortirait pas.
Dans le cadre d'un manga tu peux utiliser le mot "bains" et quand même faire ton encart pour présenter les spécificités culturelles nécessaires, je vois pas le problème.
Bon après c'est pas la section débat et comme je l'ai dit je fais moi-même plein d'emprunts bêtes et méchants à l'anglais (j'ai dit "reprezentz" plus haut ) donc bon... je sais pas si je suis de toute façon le mieux placé pour râler à ce niveau .
EDIT :
Bon bah j'ai fini Sky-High Survival et c'était cool mais sans plus. 6/10 on va dire. C'était un bon moment que je ne regrette pas, mais je ne le recommanderais pas non plus pour autant. La fin est décevante, aussi, faut savoir. Après la défaite du grand méchant prof tout s'accélère et tout le monde devient cheaté. Un peu comme dans DBZ après la mort de Freezer. Y a plus vraiment grand chose qui a du sens niveau pouvoirs des persos, dans les derniers chapitres. C'est juste un gros bordel à peine justifié par un "tu es aussi fort que tu veux l'être".
Aussi, arrivé à la fin, je change d'avis : High-Rise Invasion c'est arguablement un meilleur titre que Sky-High Survival.
Et je maintiens aussi que "he became the person who became closer to god" c'est une traduction horrible . A la place je propose "he came close to god" ou "he was chosen". Reste plus qu'à faire un ctrl+h sur toute la scantrad .
Bref, un bon moment mais rien de bien folichon. C'est pas le pire manga à lire si vous avez du temps à perdre, quoi.
Aussi c'est bien meilleur que Ajin que j'ai lu y a genre 2 ans et qui fut une grosse déception. Apparemment j'ai lu sur google que c'était le même auteur.
Je vais quand même changer temporairement mon avatar à cause "hold my beer" vers la fin qui m'a fait rigoler. Et puis j'ai passé une bonne semaine en compagnie de ces persos, donc tribute.
Agus fagaimid suid mar ata se.
AzRa -
posté le 01/12/2019 à 06:53:46 (11276 messages postés)
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418 teapot
moretto a dit:
Je me suis fait les deux premiers tomes de la cantine de minuit. C'est vraiment un des meilleurs moment de lecture que j'ai eu sur l'année écoulée. Par contre faut pas avoir envie d'action.
Ca se passe dans un petit resto qui n'est ouvert que de minuit à 7h du matin. Chaque nuit (= chapitre) raconte une petite histoire sur un habitué du resto et qui parle d'un plat de la gastronomie japonaise. C'est souvent drôle parfois triste mais toujours touchant. Il y a 17 tomes au japon mais les tomes sont doublé en France..
Je suis en train de lire ça maintenant et je confirme que c'est le truc le plus cool que j'ai lu cette année aussi .
Un truc à rajouter : ce resto a une particularité supplémentaire : on peut y commander ce qu'on veut, et dans la mesure où le patron a les ingrédients à disposition et sait comment cuisiner le plat, il va le faire.
Aussi les chapitres sont renommés "nuit" mais ils ne correspondent pas vraiment à une nuit, par contre. Chaque chapitre parle d'un habitué qui mange toujours le même plat (ce resto d'autistes) et du coup ça parle aussi de ce plat et de la relation de l'habitué avec lui, mais ça s'étend toujours (ou presque ? Bon j'ai pas vérifié s'il y avait des exceptions) sur plusieurs nuits.
Le patron a une grosse cicatrice sur l'oeil gauche dont je me demande d'où elle vient . A voir sa clientelle (majoritairement des yakuzas, prostituées, strip-teaseuses, acteurs et actrices pornos et autres marginaux, entre autres stars de la télé ou sportifs de haut niveau) je serais pas étonné que ça soit une blessure de bagarre.
Dans le même temps je me suis aussi fait Yasha-ga-ike (夜叉ヶ池, le lac démoniaque ?), de Masako Watanabe. C'est un one shot (un seul tome, donc) qui m'a interpellé dans un magasin de seconde main parce qu'il était à 120 NT en seconde main alors que son prix d'origine était de 95 NT (édition limitée en fait).
J'ai pas trouvé de traduction française ni même anglaise, du coup je sais même pas s'il a été traduit.
En gros c'est un recueil de 3 cours récits d'horreur, dont l'oeuvre centrale éponyme est presque plus à propos d'une légende dont je ne sais pas si elle a été créée de toutes pièces pour l'occasion. J'ai pas vraiment vu de côté horreur dedans (contrairement à la première, qui est à propos d'une couette hantée, côté risible du mot couette en français à part celle-là mérite son nom de nouvelle horrifique). La deuxième c'est l'histoire de la personnification d'un lac amoureuse de la personnification d'un autre lac mais ils sont interdit de se voir par un dieu quelconque sauf qu'ils ont un enfant en secret etc etc. Les deux lacs ont l'air de réellement exister en tout cas. Bref une légende halacon comme y en a 100000 dans tous les pays. Y a l'air d'y avoir un film et des bouquins aussi à ce sujet.
C'était ok on va dire. De toute façon même avec la légère augmentation du prix due à l'édition limitée un manga à Taiwan ça reste moins ruinant qu'un manga en Europe.
Agus fagaimid suid mar ata se.
AzRa -
posté le 11/01/2020 à 11:26:27 (11276 messages postés)
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418 teapot
Allez bon, j'aime pas les edits quand il s'est passé autant de temps et que c'est des idées différentes, donc du coup troisième post mensuel d'affilée. Blamez les gens qui ont déserté ce topic, moi je vous jure que c'est pas pour un compteur de posts dont je me fous comme de mon premier slip mais c'est plus propre comme ça (pas comme mon premier slip). J'aime bien mon idée de donner des notes que j'ai commencé à utiliser pour les films parce que je me suis rendu compte que mes critiques verbalisées étaient en général très tranchantes et que je défonçais un peu plus les oeuvres que ce qu'elles ne le méritaient. A l'inverse mes notes chiffrées ont tendance à être plus représentatives du degré de recommandation que je donnerais à ladite oeuvre. Dans le même temps je vais essayer me m'entrainer à moins parler uniquement des choses négatives dans mes critiques écrites mais je promets rien, j'ai vraiment tendance à focus sur le négatif si le truc ne m'a pas donné une impression tip top .
J'ai lu Gantz récemment, en voyant sur une page précédente que Tyroine l'a considéré sur le même pied que Berserk jusqu'en 2016 sur base de ses souvenirs d'ado mais après relecture en fait non c'est pas du tout la même qualité. Je suis d'accord. La seule chose en commun c'est la présence accrue de boobs et de violence. J'ai trouvé Gantz un peu écrit au petit bonheur la chance. Au début ça partait pas mal du tout, même vachement bien en fait, mais ça part en couille assez rapidement, et après l'arrivée des vampires ça touche le fond. Ça remonte un peu après quand les vampires font des trucs et qu'ils laissent croire qu'ils vont servir à quelque chose (spoiler : ils servent à rien) et puis à la fin ça creuse plus bas que le fond. La fin est vraiment à chier, vous êtes prévenus. C'est limite pire que Dragon Ball Z (encore que DBZ c'est pas la fin le problème, c'est tout ce qui suit la mort de Freezer, ce qui correspond dans Gantz au moment de l'apparition des vampires).
A part ça reste très bien dessiné et c'est distrayant, ça se lit facilement et c'est pas chiant, mais ça ne tient vraiment pas la comparaison avec Berserk. Berserk est mille fois plus cohérent et mature (sexe + violence != maturité). Gantz en comparaison contient beaucoup plus de moments facepalm (absents de Berserk).
Pour mettre un peu de positif, j'ai vraiment beaucoup aimé l'arc du temple, avec le combat contre les buddhas et Kannon. Par contre la manière dont cet arc se finit, waw, fallait l'oser . J'hésite à mettre cette fin d'arc dans la catégorie positive comme négative, mais en tout cas ça entre dans la catégorie "couillu le caribou" sans problème.
Demi spoiler pas bien grave mais bon :
D'ailleurs en fait c'était tellement couillu que l'auteur a pas vraiment réussi à l'assumer par la suite je trouve, C'est tangeant en tout cas la manière dont ça a été assumé.
7.5/10 (si la fin avait pas été aussi à chier j'aurais pu mettre 8 mais à ce niveau c'est du foutage de gueule.)
Après je me suis lancé sur Btooom!. C'est pas la gloire non plus (c'est pire en fait, manga pour ados oblige) mais ça se laisse lire aussi. Je suis toujours dessus et j'en lis un peu tous les jours avant de dormir et en attendant mes repas au resto. C'est bien dessiné aussi mais putain qu'est ce que les persos sont cons par moment. Bummer aussi au sujet de la morale anticapitaliste (même si ça devrait faire plaisir à des gens ici) parce que c'est toujours partout dans toutes les oeuvres artistiques ce défoncage de porte ouverte au sujet des evil corporations franc-maçonnes qui dirigent le monde et blablabla.
6.5/10 (j'ai pas retiré de points pour la morale anticapitaliste)
Et puis j'ai acheté le premier tome d'African Office Worker. Ça alors c'est de la daube. De la daube premium ++. Encore heureux qu'il coûtait rien. C'est des histoires courtes d'une page d'un humour affligeant même pas drôle. Mais je veux dire vraiment affligeant tellement c'est nul. J'ai lu les 10 premières pages et puis j'ai laissé tomber.
J'ai pas trouvé de scans sur le web donc voici une traduction maison dans un français dégueu (j'ai oublié des lettres et eu la flemme de modifier à postériori) des deux premières pages faite de façon dégueu avec paint sur base d'une photo dégueu prise avec mon smartphone pour prouver que je ne suis pas juste en train de focus sur les mauvais points et que c'est vraiment un humour dégueu débile:
1/10. Promis c'est caca. Les dessins sont ok sans être fous mais avec un tel degré de facepalm dans l'humour ça sert à kedal même si les dessins étaient jolis : c'est insoutenable à lire c'est tout.
Et puis je viens d'acheter ces 3 séries d'un coup (je pense qu'elles sont toutes les 3 complètes). Je vais m'y atteler maintenant. Je sais pas trop ce que ça vaut mais c'était pas cher (195 NT, soit un peu moins de 6 euros au total pour les trois lots en seconde main).
Dans l'ordre de gauche à droite :
- Inside story of banking in Taipei (內線國度, un manhua taiwainais dont je suis pas sûr qu'il ait une traduction mais à priori le titre anglais ne donne rien sur google)
- Mushi-Uta (un manga au nom japonais)
- Himebusho Masamune Den Bontan!! (un autre manga au nom japonais)
Je ne sais rien d'aucun des 3 donc je peux pas être déçu je suppose .
Agus fagaimid suid mar ata se.
trotter -
posté le 11/01/2020 à 13:15:30 (10743 messages postés)
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❤ 1AzRa
Citation:
Sky-High Survival
Je sais plus trop ce qui m'a saoulé mais j'ai pas été jusqu'au bout. Néanmoins super bon souvenir des premiers tomes.
Sillage, je sais pas comment j'ai fait pour passer à côté mais c'est excellent.
C'est de la science fiction avec une héroïne énervée trop mignonne/sexy (on sent que le dessinateur prend son pied), bien dessiné et avec des bons messages (un peu naif dans les premiers tomes mais ça se rattrape par la suite avec la maturité de l'héroïne "ohlala que j'étais naïve quand j'étais jeune"). Il se passe plein de trucs dans un album, c'est dynamique, ya de la baston etc. Pas de second degré à la con ou des persos débiles genre Lanfeust.
Pour résumer bah dans l'espace il y a un convoi de vaisseau qui voyagent tous ensemble (ils appellent ça le sillage, plein de races alien différentes, ils ont des pouvoir un peu comme l'Organisation des Nations Unies) en explorant l'espace et un jour ils trouvent une humaine livrée à elle même. C'est la première fois qu'ils en voient une. Ils l'adoptent et elle devient un de leur agent spécial diplomatique. "Diplomatique".
Ya 20 tomes, j'en ai lu 14, ils défoncent à peu près tous. Dans les premier tomes l'auteur fait visiter une planète à chaque tome et on a un peu le syndrome de "Navi va à la planète plage", "Navi va à la planète neige", "Navi apprend aux Gloarmaxx à écrire"... Ca m'a un peu saoulé mais c'est quand même sympa (et ça se calme par la suite).
Le premier tome est le plus naif, tout est trop facile. Ils gagnent en maturité avec l'héroïne.
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Tyroine -
posté le 11/01/2020 à 22:34:56 (10355 messages postés)
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Gaga de son chachat
Azra a dit:
J'ai lu Gantz récemment, en voyant sur une page précédente que Tyroine le considérait sur le même pied que Berserk
Woah hé l'autre comment il balance...
Bon. On va remettre les choses à plat : j'avais gardé un souvenir d'adolescent de Gantz (c'est évidemment le public cible) et pour l'avoir relu récemment... Il est évident que l'écriture est complètement au schnaps et que l'auteur avait juste un concept cool et qu'il ne savait pas où il allait, et que c'est quand même très centré sur le cul et la violence (plus ou moins) gratuites parce... ben parce que c'est cool et que c'est edgy
A l'époque je considérais Gantz au même niveau de Berserk sur le plan de la "coolitude", dans les moments du manga où... ça défouraille à tout va dans des scénarios catastrophes.
Un parallèle que je fais souvent c'est que Gantz et Berserk ont tous deux commencés avec des dessins imparfaits (quand même au dessus d'une bonne partie du lot à mon avis) et qu'au fil des tomes, la qualité de dessin et de mise en scène devenait orgasmique. J'adore ce qu'est devenu le trait définitif de Hiroya Oku qu'on reconnait instantanément en lisant ses oeuvres plus récentes comme Inuyashiki et Gigantic.
Mais oui comme l'a dit Azra : les fins puent la merde. Et pour cause, comme je le disais je pense que c'est un mangaka qui a des concepts cools ou wtf / originaux mais qui ne sait pas trop quoi en foutre après.
Cependant même si ses dessins sont aujourd'hui excellents, n'est pas Mirua qui veut non plus... Donc la comparaison s'arrête là. Berserk est, évidemment, beaucoup mieux maîtrisé et profond même si on oublie quand même pas les premiers tomes un peu hasardeux où Mirua lui même a avoué qu'il ne savait pas trop où il allait. Personnellement j'aime ces premiers tomes avant l'Âge d'Or, mais je comprends qu'on puisse ne pas les trouver géniaux.
Azra a dit:
Berserk est mille fois plus cohérent et mature (sexe + violence != maturité).
... pour avoir ENCORE relu Berserk récemment, je me permets quand même de pointer UN passage du manga où je trouve que même Berserk est allé trop loin dans le violence/sexe gratuit pas fin du tout et qui n'apportait strictement rien : le combat contre Wyald, le chef des molosses noirs, qui se transforme en monstre alors qu'il est envoyé récupérer Griffith mettant alors Guts hors d'état de nuire.
Casca qui est quand même agitée comme un fantasme à viol à tout bout de champs... jusque-là "ça allait" puisque ça montre que l'époque est sans pitié, qu'il est très dur pour une femme comme elle de prospérer comme soldat, sauf que là c'était franchement assez gratuit genre "Ca sera comme ta première fois lolilol" attends que je te pénètre avec ma grosse queue de monstre heuuu.. bon. Ca se reproduit encore pendant l'éclispe, mais c'est moins lourdingue et mieux amené vis à vis de ce qui s'ensuivra avec Griffith / Fempt quelques cases plus loin.
Miura avouera lui même qu'il était allé trop loin dans la violence avec ce passage. Perso tout ce passage avec la Meute Noire je trouve que c'est "too much", surtout vis à vis de Casca qui devient un peu la princesse Peach à poil du manga à cause de cette redondance particulière.
Outre ça ben sah que plaisir comme ils disent les jeunes. Berserk, qu'est-ce que c'est bon.
Non, si je devais comparer Berserk à une autre oeuvre aujourd'hui... ça serait probablement Vagabond.
Au même titre que Berserk, Vagabond est un chef d'oeuvre. Mais se pourrait-il que ça soit... encore mieux ? Son succès d'estime est au moins aussi grand même s'il est moins connu et populaire que Berserk, je crois qu'il a gagné encore plus de prix que ce dernier. C'est un manga vraiment incroyable.
Déjà, comme Berserk, la qualité des dessins est sensationnelle. Si les premiers tomes, encore une fois, étaient un peu plus hasardeux, le découpage et la mise en scène étaient déjà extra. Mais plus les tomes passent, plus le talent de Inoue Takehiko, le papa de Slam Dunk notamment, perce la rétine et nous fait succomber devant une telle beauté. J'aime particulièrement la manière dont il dessine ses personnages âgés... ils dégoulinent de vieillesse, de poils, de rides et de d'imperfection mais surtout d'une sagesse et d'un recul qui désarmeront le personnage principal, jeune prodige de l'épée en quête de sang et de renommée, dont le voyage se transformera en vraie leçon de morale sur la valeur de la vie dans sa quête de mort.
Je trouve qu'en terme de thématiques, on a pas mal de similitudes avec des passages de Berserk.
Dans Berserk, c'est Goddo, le forgeron de la Dragon Slayer, qui apportera cette nuance avec ses discours sur les braises qui naissent de son métier et l'ensorcellent, il ne sait pas si il aime ça mais il sait que c'est ce qu'il est amené à faire... bref, ce genre de dialogues philosophiques qui dépassent pendant plusieurs temps la quête de vengeance sanguinaire de Guts et amènent à le faire se poser les bonnes questions, à relativiser le récit.
Il y a même chose dans Vagabond avec le forgeron de katana qui déteste les armes auxquelles il donne vie parce qu'elles sèment la mort, mais qui est paradoxalement passionné par leur confection et leur trouve une beauté incomparable. Les thèmes du choix de prendre la vie d'autrui sont du coup assez récurrents dans Vagabond, ce qui amènera même le personnage principal à... abandonner sa progression sanglante et devenir un fermier qui exploitera une terre d'apparence morte pendant... allez quoi, 6 tomes xD ? Faut être patient mais à ce moment là tu as compris où voulait en venir le manga et qu'on n'est plus dans un simple shonen de combat d'épées.
Malheureusement ce manga de ses morts est en pause depuis aussi longtemps que Berserk, sauf que là où Miura arrive à nous sortir deux-trois chapitres un an sur deux, Vagabond... que pouic. Rien. Nada depuis des années. Quelle horreur, le manga semble être dans sa dernière ligne droite
Histoire de parler d'autre chose, je vais faire une grosse synthèse de mes coups de coeur de ces dernières années dont j'ai la flemme de parler à chaque fois.
Je m'adresse à toi l'Immortel.
Quelle claque, sérieusement. Le synopsis est excellent ce qui rend les premiers chapitres très nébuleux et... j'ai toujours trouvé qu'il y avait un air "à la Miyazaki".
Citation:
Un être immortel a été envoyé sur Terre. Il rencontre d'abord un loup nommé Johan, puis un jeune garçon vivant seul dans un paysage enneigé. Alors, commença le voyage de notre immortel à la recherche de stimulations, d'expériences et de rencontres!
Ce qu'il faut savoir c'est qu'à chaque fois que l'être va côtoyer et suivre un être vivant, quand ce dernier décède... Il prend son apparence. On suit donc ce qui est un grain de poussière qui devient caillou, qui deviendra loup... puis humain. Et on suit son long apprentissage de la conscience, de la vie, de l'humanité... C'est très beau, les arcs sont diversifiés et dépaysants puisque les années et les personnages s'enchaînent (on est quand même dans un espèce de "japon féodal" la plupart du temps), jusqu'à tracer un fil rouge dont la finalité du dernier arc paru... m'a franchement surpris.
Après tous ces chapitres, on arrive finalement dans l'ère moderne !
Les dessins sont organiques, chaque page est honnêtement parfaite et ça a un charme fou... encore une fois, le comparatif n'a peut-être rien à voir mais je trouve qu'il y a une vibe "Ghibli".
Je recommande complètement, vous le regretterez pas.
Real de... Inoue Takehiko, encore lui.
Encore un manga de Basket alors qu'il a déjà fait Slam Dunk ?! Oui... mais non. Le basket n'est qu'une toile de fond pour raconter le quotidien bouleversant, difficile (et passionnant ?) de jeunes sportifs qui deviennent handicapés moteur à plusieurs niveaux selon les individus (dont un qui ne l'est pas du tout).
Que dire ? Pfou... ça prend aux tripes. Les personnages semblent si réels, leur handicap semble si froid et implacable, on suit leur destruction morale... leur résurrection. On ne peut pas sortir de ce manga sans jeter un nouveau regard sur ces personnes en fauteuil roulant. Sauf que là, malgré leur handicap, ces jeunes (trou du culs il faut le dire) vont graviter autour du basket, du sport, du dépassement de soi... en découvrant une véritable discipline passionnante et qui les fasse se sentir vivants.
Mais encore une fois, c'est pas un manga de sport. On s'en bat limite les reins des matchs quand ils sont dessinés, le focus est rarement fait là dessus... c'est un véritable manga psychologique. Et encore une fois le manga n'est pas terminé Après des années de pause, quelques chapitres viennent à peine de reprendre. Hourra !
Décidément Inoue semble passionné pour écrire et dessiner des personnages imparfaits, bourrus mais vrais, blindés de défauts physiques ou moraux mais il réussit quand même à te faire t'attacher à ces personnages parfois détestables, à te sentir mal pour eux, à pleurer quand ils pleurent... C'est beau, touchant, triste mais aussi plein d'espoir.
A lire absolument.
Chainsaw-man.
Chainsaw-man c'est cool. Chainsaw-man c'est con. Chainsaw-man ça a des couilles et des protagonistes clairement dans la catégorie "anti-héros" décomplexé. Je sais pas trop quoi dire de plus. Au premier abord le style graphique semble brouillon mais il y a un véritable génie de découpage, de mise en scène, de démesure et d'action décomplexée, avec un scénario qui commence à montrer les dents dans un univers impitoyable où les personnages secondaires que t'aimes bien peuvent crever assez facilement.
C'est cool et ça se laisse lire. Peut-être un peu trop "teen" mais au moins c'est pas un nekketsu qu'on voit et revoit tous les ans.
Chi No Wadachi
Heu... Traumatisme en vue. Ça fait partie des trucs "wtf am I reading" que j'adore tellement c'est malsain...
Citation:
Vue de l’extérieur, la famille du jeune Seiichi est des plus banales : un père salarié, une mère au foyer, une maison dans une ville de province… L’adolescent va à l’école, joue avec ses amis, est troublé quand il pose les yeux sur la jolie fille de la classe. Tout est normal… ou presque. Il ne s’en rend pas compte lui-même, mais sa mère le couve beaucoup trop. Seiko traite encore son fils comme un bébé et, avec un mari toujours absent, son monde est d’autant plus centré autour de Seiichi. Ce dernier est incapable de résister : il se laisse lentement emprisonner dans le cocon. Trop jeune, il ne décèle pas la folie cachée derrière l’amour maternel. Jusqu’à ce qu’il soit trop tard…
Je peux rien dire de plus. Vous lirez probablement chaque chapitre comme ça :
Et vous en redemanderez. Vous voudrez savoir "jusqu'où ça va aller" ?
My home Hero.
J'adooooore tellement ce manga. Le décrire est assez facile : C'est Breaking Bad en manga. Ni plus, ni moins. C'est haletant, on sait jamais comment le personnage va faire pour s'en sortir, il s'enfonce évidemment dans un cycle sans fin pour sa survie... les dessins sont propres, c'est surtout l'intrigue qui va nous intéresser.
Citation:
Un père de famille, sans histoire et amateur de romans policiers, découvre que sa fille est sous l’emprise d’un Yakuza. Pour la sauver, il commet un crime. Un jeu du chat et de la souris commence alors entre notre héros et la mafia japonaise qui recherche le gangster disparu.
Bon... Ce post est déjà suffisamment long comme ça, j'ai du oublier plein de trucs mais ça sera pour une autre fois
AzRa -
posté le 12/01/2020 à 03:34:42 (11276 messages postés)
❤ 0
418 teapot
Tyroine a dit:
Azra a dit:
J'ai lu Gantz récemment, en voyant sur une page précédente que Tyroine le considérait sur le même pied que Berserk
Woah hé l'autre comment il balance...
Bon. On va remettre les choses à plat : j'avais gardé un souvenir d'adolescent de Gantz (c'est évidemment le public cible) et pour l'avoir relu récemment... Il est évident que l'écriture est complètement au schnaps et que l'auteur avait juste un concept cool et qu'il ne savait pas où il allait, et que c'est quand même très centré sur le cul et la violence (plus ou moins) gratuites parce... ben parce que c'est cool et que c'est edgy
Comme je l'ai dit, je dis ça parce que je fais mon marché manga en partie sur ce topic. Or comme il vieillit lentement, retourner de 3-4 pages dans le passé ça nous replonge en 2016 : http://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=17939&deb=18&ancre=1101151#rech. Par contre c'est bel et bien parce que j'ai vu cette "recommandation" que je l'ai lu alors je le dis, or "Du coup s'il faut forcément être Berserk pour pas être un manga nul, ben tous les mangas sont nuls. A part Vagabond et Gantz." c'est de la recommandation masta balèze by my book. C'est pas pour balancer . Je corrige donc avec les nouvelles infos : "Tyroine l'a considéré sur le même pied que Berserk jusqu'en 2016 sur base de ses souvenirs d'ado mais après relecture en fait non c'est pas du tout la même qualité". Je comprends tout à fait que le temps puisse complètement changer le regard qu'on porte sur une oeuvre et que les souvenirs soient parfois peu fiables.
D'ailleurs j'ai mis Vagabond sur ma liste en même temps, sauf que lui c'est une série en cours et que j'essaye d'éviter les séries en cours à l'heure actuelle. La cantine de minuit est la seule série en cours que j'aie récemment commencée, je pense, et ça ne pose pas vraiment le même genre de problème vu que chaque chapitre de ce manga constitue une histoire courte isolée et complète et qu'on peut les lire dans le désordre, faire une pause en cours sans avoir peur de plus rien biter en revenant dessus 6 mois plus tard etc etc. Quand à Berserk j'ai commencé quand j'avais 16 ans. Ça fait 16 ans maintenant, d'ailleurs. Les séries en cours c'est un peu emmerdant, en fait. Je préfère éviter. Donc Vagabond ça sera pour quand ça sera fini. S'il s'arrête sans jamais avoir de fin je lirai peut-être aussi malgré tout. Faut voir. Le truc que je veux d'abord et avant tout pas subir c'est le rythme de parution.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Tyroine -
posté le 12/01/2020 à 08:19:28 (10355 messages postés)
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❤ 0
Gaga de son chachat
Après si ça t'a permis de découvrir Gantz et d'y mettre 7.5/10 ça reste une bonne publicité exagérée mais efficace de ma part
trotter -
posté le 12/01/2020 à 10:56:55 (10743 messages postés)
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❤ 1Verehn
Citation:
Woah hé l'autre comment il balance...
Ouais il prend pas de Gantz.
ౡ
Sylvanor -
posté le 12/01/2020 à 15:52:25 (24804 messages postés)
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❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
J'avais vachement aimé Gantz aussi moi.
Le dessin est fou, la violence débridée a quelque chose de jouissif, ce manga est un véritable exorcisme, il y a quelque chose de fascinant dedans.
La fin est moins bien que le début mais j'ai aimé quand même.
J'ai lu ça il y a quoi, 5 ans, j'étais plus ado depuis longtemps.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 12/01/2020 à 16:49:12 (53207 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
(trotter xD)
Pourquoi parlez-vous de BDs alors que c'est un "art mineur" ? En tout cas c'est que dit mon père. (il nous manque un smiley "facepalm" tiens)
Sillage j'avais lu jusqu'au tome 5, c'est assez sympa ouais.
AzRa -
posté le 13/01/2020 à 08:33:46 (11276 messages postés)
❤ 1Roi of the Suisse
418 teapot
Le dessin est magnifique mais quand je lis un manga le dessin n'est en général pas le truc fondamental que je recherche, une fois dépassé un certain niveau. Évidemment si le dessin est moche ça peut rendre la lecture pénible donc faut un minimum, et de la même façon quand le dessin est aussi superbe que dans Gantz ça rajoute des points, mais ça reste un élément sur lequel je suis moins regardant et exigeant.
Mais pour que j'apprécie vraiment un manga, la condition sine qua non c'est surtout un minimum de qualité dans le scénario et la mise en scène.
Là comme on dit avec Tyroine, le mec il a de bonnes idées, mais après il n'a aucun plan et il en fait n'importe quoi sans trop savoir où il va. J'ai un peu eu la même impression en lisant High-Rise Invasion et en lisant Btooom maintenant : c'est cool et tout, ces mangas, ça se lit sans problème, mais pour les aspects planification/cohérence, on repassera. C'est pour ça que je préfère des trucs comme Berserk ou encore mieux à ce niveau : Basilisk. Basilisk c'est une référence à ce niveau je dirais, pour moi, mais en même temps c'est pas compliqué vu que c'est une adaptation de roman : le mec avait son plan tout tracé avant de commencer. Y a pas de moments où ça s'auto-contredit ou où il se passe un truc wtf pour venir récupérer un truc trop couillu que l'auteur s'est autorisé pour surprendre et puis qu'il n'arrive pas à assumer après etc. Par contre dans Gantz c'est coup sur coup ça. C'est d'ailleurs un peu la même chose que je reproche aux deux dernières saisons de GoT malgré le fait qu'il y ait un plan général en plus et qu'on voit que ça sait où ça va dans les grandes lignes : la cohérence d'un épisode à l'autre laisse à désirer, n'en déplaise à Kenetec .
Pour cette raison, Gantz, High-Rise Invasion, Btooom, etc, ça n'ira pas plus loin que le statut de McDo du manga pour moi : oui c'est sympa, mais c'est pas des 5 étoiles quoi. Berserk et Basilisk c'est des 5 étoiles, par contre, et ce malgré que Basilisk a un dessin moyen (joli assez que pour se lire sans avoir mal aux yeux mais pas transcendant non plus).
Agus fagaimid suid mar ata se.
Cantarelle -
posté le 13/01/2020 à 10:03:41 (1530 messages postés)
❤ 2AzRa Knighty
Makeuse tarée et Agent du FBI...
Comme Seinen (manga pour adultes masculin) cohérent aux graphismes pas si dégueu que ça (mais ce point peut dépendre des goûts et des couleurs) que je peux conseiller (et je n'ai presque plus que ça dans ma collection)...
Suicide Island de Koji Mori (et du même auteur, mais pas sorti chez nous Holyland et Sousei no Taiga, même si ce dernier ressemble énormément à Suicide Island) - série terminée pour Suicide Island et Holyland, en cours pour Sousei no Taiga
https://www.manga-news.com/index.php/serie/Suicide-Island
Je ne cite pas les Urasawa, parce qu'ils sont connus et que c'est des auto-includes direct (sauf peut-être pour Billy Bat, parce qu'il faut rentrer dedans)
trotter -
posté le 09/02/2020 à 21:38:46 (10743 messages postés)
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❤ 0
Je l'ai relu genre 4 fois de suite mdr.
ౡ
trotter -
posté le 04/04/2020 à 18:28:59 (10743 messages postés)
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Des mangas chinois (manhua).
Jamais accroché avant mais dernièrement je trouve ça bien.
Iron Ladies Alors celui là c'est mon kif du moment, je fais exprès de pas le lire trop vite pour ralentir le moment de le finir. Attention c'est assez sexy.
Les dessins sont assez bizarres, souvent complètement déformés et surtout avec un incrustation de 3D qui rappelle un peu ce que faisais Masamune Shirow après GITS.
Donc euh une technologie extraterrestre donne aux femmes qu'on branche dessus des pouvoirs extraordinaires et donc des armées sont montées pour coloniser d'autres planètes en décimant leurs occupants.
Le héros est nul au début mais s'améliore.
Si vous pouvez lire la traduction anglaise d'Allen, il donne plein d'anecdotes sur la Chine, il explique les caractères chinois, les références culturelles, vraiment cool.
The Last Human Un virus a transformé les gens en zombies et a donné à certains survivants des super pouvoirs. C'est pas mal. Le héros est inflexible et surpuissant, d'autant plus qu'il euh vient du futur et a déjà tout vécu.
C'est construit comme un jeu vidéo : en tuant des zombies puissants, ils gagnent du loot, qu'ils utilisent pour améliorer leurs capacités. C'est pas super bien dessiné et vraiment très jeu vidéo donc ça peut rebuter.
Ils se battent contre des zombies, puis des super zombies, puis des hyper zombies, puis des hyper zombies géants etc. Les bastons les plus intéressantes sont contre des humains de haut niveau.
Invasion culturelle chinoise en cours... leurs films sont vraiment bien aussi.
Un comic maintenant....
Executive Assistant Iris (2009) Ca fait un peu penser à la Veuve Noire chez Marvel : des assistantes de direction/espionnes/assassins qui découpent des gens ai katana. Dessins très sympa, histoire un peu clichée. Attention faut lire la 2009, car il y a beaucoup de suites mais elles sont TOUTES NULLES, c'est quand même dommage.
ౡ
Nemau -
posté le 04/04/2020 à 21:37:30 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Des mangas chinois (manhua).
Je suis le seul à trouver qu'au fond ça n'a pas beaucoup de sens de nommer quelque chose en fonction de sa provenance ?
Non, je ne cherche pas à créer un énième débat , c'est juste que je n'ai jamais compris pourquoi on faisait comme ça, spécialement pour les BD (quoi qu'aussi un peu en musique, avec la J-pop et la K-pop). Quand on me montre un comic ou un manga, moi je vois juste une bande-dessinée avec une certaine origine. ^^ Je reconnais que la plupart des mangas ont un style bien particulier et bien différent de nos productions occidentales. En revanche, j'ai un peu plus de mal à voir la différence fondamentale entre nos BD franco-belges (parmi lesquelles on trouve un peu tout et son contraire en terme de formats, de styles...) et les BD américaines.
Chat
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. Dans Sky-High Survival un truc qui me pompe pas mal, par exemple, c'est le fait qu'ils aient choisi de traduire 神に近づいた者 par "the person who came close to god". Déjà c'est long mais en plus à cause du "the" ça donne constamment l'impression qu'il n'y a qu'une seule personne de ce type. Au début j'ai vraiment eu du mal parce que je voyais bien qu'il y avait plusieurs de ces "Élus" mais ce "the" me foutait le doute (apparemment les deux traductrices sont toutes les deux Japonaises et leur maîtrise de l'anglais, bien que pas mauvaise du tout, n'est pas parfaite non plus, du coup je pense avoir trouvé la raison de ce manque de sensibilité quant à la spécificité d'un article défini par rapport à un indéfini). J'ai pas fini de lire mais je pense pas qu'une quelconque révélation future me fera changer d'avis quant au fait qu'une traduction du style "un demi dieu" ou encore mieux "un Élu" aurait été plus adaptée (ou au moins changer ce "the" en un "a").
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) . J'aime pas trop ce phénomène de ne pas traduire les titres japonais et je trouve qu'il y a déjà bien assez de mangas dont le titre officiel en français est en japonais.
. Le japonais (et l'anglais évidemment) sont vachement envahissants en matière d'emprunts non justifiés, de nos jours.
) donc bon... je sais pas si je suis de toute façon le mieux placé pour râler à ce niveau 
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. Je corrige donc avec les nouvelles infos : "Tyroine l'a considéré sur le même pied que Berserk jusqu'en 2016 sur base de ses souvenirs d'ado mais après relecture en fait non c'est pas du tout la même qualité". Je comprends tout à fait que le temps puisse complètement changer le regard qu'on porte sur une oeuvre et que les souvenirs soient parfois peu fiables.
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. C'est toutes des séries terminées ?
