Gari -
posté le 26/05/2021 à 11:33:11 (5901 messages postés)
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Citation:
Il faut chasser la baleine.
Les gros poissons c'est bien, sauf que les politiques ont tellement les mains pleines de merde que c'est pas les arrangements qui doivent manquer pour que ce soit le plus tard possible.
Et oui, taper sur les petits c'est le plus facile, vu que les petits c'est plus facile de leur foutre des amendes, de les mettre en taule, de leur faire rembourser la dette... Pour faire une jolie image, c'est plus facile de dompter un mouton qu'un ours. C'est pas bien mais c'est encore comme ça que ça fonctionne en 2021. Après dis-toi que la génération qui vient a plus de chance d'être sensible à ça, donc en soi partir du bas c'est pas non plus un mal (les enfants ça devient grand un jour). C'est juste qu'il faut être patient en attendant.
Suite du sujet:
trotter -
posté le 27/05/2021 à 11:10:37 (10743 messages postés)
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La génération 1980 aussi, me rappelle de l'écologie partout, dans les magazines, à l'école, à la télé.... Hulot, Cousteau (après son virage écolo)...
Ca me fait penser à ce cartoon :
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Nemau -
posté le 27/05/2021 à 14:41:40 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Si l'idée de ce strip c'est de dire que si on est une bonne génération c'est grâce à nos parents, bouef, je suis pas convaincu.
Après, je suis peut-être subjectif, vu que je suis tout sauf un exemple de ça. ^^ Si j'avais adhéré à l'éducation de mes parents je serais capitaliste, de droite à tendance royaliste, homophobe, climato-sceptique...
Roi of the Suisse -
posté le 27/05/2021 à 14:48:59 (30336 messages postés)
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❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Ouais, j'ai aussi l'impression que c'est le message, et si c'est ça, c'est complètement faux.
C'est surtout grâce à l'horizontalité offerte par internet que les jeunes s'éveillent. Ils succèdent à la génération télévision, une ère foncièrement verticale. Les forums, Wikipedia, Youtube, etc. c'est l'horizontalité retrouvée, la place du marché, le forum greco-romain, là où le peuple construit et partage les idées.
Zam -
posté le 27/05/2021 à 16:03:42 (5541 messages postés)
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C'est style de dessin c'est typique des boomers, et c'est les spécialistes de l'auto-félation.
trotter -
posté le 27/05/2021 à 19:23:19 (10743 messages postés)
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Roi of the Suisse a dit:
Ouais, j'ai aussi l'impression que c'est le message, et si c'est ça, c'est complètement faux.
C'est surtout grâce à l'horizontalité offerte par internet que les jeunes s'éveillent. Ils succèdent à la génération télévision, une ère foncièrement verticale. Les forums, Wikipedia, Youtube, etc. c'est l'horizontalité retrouvée, la place du marché, le forum greco-romain, là où le peuple construit et partage les idées.
Je suis pas d'accord, on était bombardé de messages écolos dans les années 90.
Rien qu'en divertissement et à la télé c'était l'époque de Mononoke, Pocahontas, Capitaine Planète (!!), SOS Polluards, Le bus magique, Les incroyables pouvoir d'Alex, Widget, Tortues Ninja...
Exemple avec les Tortues Ninja plein de petits messages écolos :
"Stop using stuff that hurts the ozone layer" / "ferme bien le frigo" / "ne tuez pas les araignées" (ils foutent l'araignée dans un pot sur le bureau ).
Et la génération d'encore avant avait des choses aussi :
Citation:
« Wattoo Wattoo, c’est l’oiseau qui voit tout ! » Et notamment toutes les sottises que les Zwas, des palmipèdes très humains, commettent sur Terre : balancer leurs ordures dans les forêts, mazouter les côtes, mener une vie gavée d’embouteillages et de malbouffe… « Je voulais faire un dessin animé militant pour choquer un pays qui ne bougeait pas assez », martèle le créateur.
En 1978, son rêve se concrétise : le piaf devient une série pour Antenne 2, réalisée par René Borg et diffusée jusqu’au milieu des années 1980…
Ca me parait faux de croire qu'on s'est fait une conscience écologique "par soi même", "par le saint esprit".... les parents des parents actuels avaient commencé à diffuser le message qui est maintenant "une évidence" (ah oui pourquoi ? peut être que quelqu'un vous a expliqué ?).
Quand à la culture """horizontale""" (avec 3 guillemets parce que c'est sur des plateformes privées) d'internet, je vois pas le rapport.
Les gens sont ils plus exposés aux messages écolos maintenant sur Youtube et TikTok qu'à la télé ya 30 ans, je suis pas sûr.
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Roi of the Suisse -
posté le 27/05/2021 à 21:51:55 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Citation:
Je suis pas d'accord, on était bombardé de messages écolos dans les années 90.
Rien qu'en divertissement et à la télé c'était l'époque de Mononoke, Pocahontas, Capitaine Planète (!!), SOS Polluards, Le bus magique, Les incroyables pouvoir d'Alex, Widget, Tortues Ninja...
Par la télévision, peut-être (même si je ne me souviens pas du message écolo de la plupart de ces trucs, que j'ai pourtant vus), mais pas par les parents pour ma part Je me souviens que ça parlait beaucoup du trou dans la couche d'ozone à l'époque.
Tu as des parents particulièrement écolos ?
trotter -
posté le 27/05/2021 à 22:23:55 (10743 messages postés)
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Citation:
Tu as des parents particulièrement écolos ?
Faut pas rester braqué sur "nos parents", le message du strip c'est "la génération des boomers".
Au passage la génération des boomers en France elle arrive sur le marché de l'emploi vers 75 pile après les 30 glorieuses (ah...) et se tape direct 2 chocs pétroliers (ah ! ).
Début de la désindustrialisation de la France :
Et l'inflation :
Bref faudrait ptet leur lâcher la grappe un peu c'était pas tout rose tout facile quand ils ont débarqué dans la vie active.
Il y a 30 ans, avant Greta Thunberg, on avait déjà une gamine montant sur le podium plaider l'écologie à une conférence des Nations unies :
C'est pour ça, si vous imaginez que la nouvelle génération est plus sensible, maintenant éduquée au problème et que les précédentes étaient un peu attardées bah... je suis vraiment pas sûr.
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Roi of the Suisse -
posté le 27/05/2021 à 22:36:13 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Ok, d'accord.
Merci de redorer le blason des boumeurs dans ce monde de wokes.
Nemau -
posté le 28/05/2021 à 13:57:08 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Trotter : mais sur le sujet précis de l'écologie, c'était clairement pas la même il y a 20-25 ans ou plus. En dehors du parti écolo les partis n'avaient pas de vrai programme écolo, voire pas de programme écolo du tout, alors qu'aujourd'hui ils ne peuvent s'en passer s'ils veulent faire un score honorable. Et concernant les discours, j'ai l'impression qu'à part le trou dans la couche d'ozone il n'y avait pas beaucoup plus, j'ai vraiment l'impression qu'aujourd'hui les discours sont plus étendus, et plus profonds.
trotter -
posté le 28/05/2021 à 19:06:44 (10743 messages postés)
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Sur les Tortues Ninja, yavait déjà :
-couche d'ozone ;
-compost ;
-recycler ;
-ne pas gaspiller l'électricité ;
-sauver les poissons du plastique ;
-sauver les araignées ;
-donner, ne pas jeter ;
-ne pas polluer l'eau ;
-l'énergie solaire c'est super ;
Par contre ouais la grosse différence c'était sur le réchauffement climatique je pense. Du coup pas autant l'encouragement au vélo, diminution du CO2 et tout ce qui s'en suit.
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Doude -
posté le 29/05/2021 à 06:07:12 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Bah de toute façon y'a rien à reprocher vraiment aux boomers, parce qu'à ce compte là les générations futures auraient bien des choses à nous reprocher également. On est loin de mettre la pression à nos dirigeants comme on le devrait, et on est loin d'être prêt à renoncer à notre confort, notre aisance matérielle et énergétique. Non, c'est juste que plus l'échéance fatale se rapproche, plus les alertes des scientifiques se font menaçantes, plus les humains se bougeront le cul !
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Kenetec -
posté le 07/06/2021 à 21:47:07 (13035 messages postés)
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~°~
Pub vu sur Youtube.
Ferrero qui s'offre un peu de greenwashing :
Des pubs comme ça y'en a paaaaaartout désormais.
Ça greenwashe à tous les étages.
Léo qui nous vante la super Fiat 500 électrique que c'est trop le turfu, vive la croissance verte tavu tmtc :
Nemau -
posté le 07/06/2021 à 22:55:20 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Je l'ai vu à la télé. Ils ont pris le doubleur officiel mais le mouvement des lèvres colle pas donc c'est un peu nul. (non, j'ai rien d'intéressant à dire au sujet de l'écologie)
pepette -
posté le 08/06/2021 à 23:43:06 (61 messages postés)
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Je débarque un peu sur le forum, mais je ne résiste pas à mettre mon grain de sel.
Je suis plus vieille que la plupart d'entre vous, et je peux vous dire que les soucis écologiques était déjà hyper présents dans mon enfance.
Le plastique, les pics de pollutions, la disparition des espèces... j'ai entendue ça dès mon plus jeune âge.
Mon grand-père faisait déjà des manifs pour "l’écologie" dans les années 60-70 (et il était également anti-nucléaire)
La différence, c'est qu'on avait une vision moins globale du problème. A l'époque les scientifiques qui parlaient du "dérèglement climatique" étaient discrédité par ceux qui avaient la préférence des médias.
Bref, les écolos étaient déjà des empêcheurs de polluer en rond.
Aujourd'hui, si les politiques ont une part de "vert" dans leur programme, c'est parce que ce serait très mal vu sinon, et qu'ils n'auraient aucune chance d'être élus.
Mais ne vous y trompez pas. C'est les gros pollueur qui financent les politiques. C'est bien pour ça qu'une fois au pouvoir ils ne font que des demi-mesures.
Le problème, c'est que toute notre classe politique à été formatée dans une nostalgie des 30glorieuses. Ils croient toujours que bétonner va créer de l'emploi, et que l'emploi va créer des richesses, et que ça les fera réélire...
Tant que les gouvernants sortiront des mêmes écoles, ils donneront les mêmes réponses à un problème donné. Ils ont tous appris la même chose en cours ! C'est pour ça qu'il n'y a, finalement, que peu de différences à vivre sous un gouvernement de droite ou de gauche.
D'après moi, la solution "écolo" ne viendra pas de la politique.
Il n'y a qu'une chose qui marche : frapper les entreprises au porte monnaie.
Boycottons les produits polluants, ceux qui font le tour du monde en avion. Limitons le plastique, les marques qui font de l'obsolescence programmée, ne changeons pas de téléphone juste pour en prendre un plus à la mode... Bref consommons responsables !
Je vous laisse sur une citation de Coluche :
"Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'en achètent plus pour que ça ne se vende pas !"
Roi of the Suisse -
posté le 16/06/2021 à 16:48:32 (30336 messages postés)
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❤ 2Verehn Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Suite de la vidéo ci-dessus sur Comment faire de la Finance un moteur de la transition écologique :
Première méthode
- Depuis la crise de 2008, la Banque Centrale Européenne achète des titres financiers dans le bloc spéculatif de l'économie, car si celui-ci s’effondre, l'économie réelle s'effondre aussi. On appelle ça le Quantitative Easing.
- L'idée proposée pour sauver la planète™ est que la BCE arrête d'acheter des titres liés à des entreprises dont l'activité contribue au réchauffement climatique.
- Ainsi la valeur des entreprises carbonées diminue et la valeur des entreprises vertes (ou neutres) augmentent.
- Cela induit une baisse du coût de l'emprunt pour les entreprises vertes, et une hausse du coût de l'emprunt pour les entreprises carbonées.
- Aujourd'hui, les produits financiers achetés ou non par la BCE (Quantitative Easing) sont déterminés par le Collateral Framework, qui se base lui-même sur les notes des agences de notation (Moody's, Standard & Poor's), dont le rôle est d'évaluer leur risque financier. Aujourd'hui, la notion de carboné/neutre/vert n'est pas prise en compte.
- Pour décarboner notre économie, il faut établir une taxonomie carbonée, pour savoir quels produits financiers aggravent le réchauffement climatique, et le prendre en compte au niveau des Quantitative Easings.
Seconde méthode(pas incompatible avec la première)
- Les banques, pour obtenir un prêt à long terme (LTRO) de la BCE, doivent fournir en échange des produits financiers de qualité. Pour savoir s'ils sont de qualité, on utilise encore le Collateral, issu des agences de notation.
- Si on modifie le Collateral pour que les produits financiers carbonés soient moins bien notés, les banques seront incitées à utiliser des produits financiers verts (ou neutre) pour mendier leurs prêts à long terme à la BCE.
Troisième idée
- Sur un modèle similaire aux TLTRO (Targeted LTRO : la banque doit prouver que le crédit à la BCE est utilisé pour financer l'économie réelle et non pas l'économie spéculative, bénéficiant alors de taux d'intérêts avantageux, voire négatifs), on pourrait imaginer le GTLTRO (Green TLTRO) où les banques doivent financer des projets verts (rénovation de bâtiments...).
Doude -
posté le 18/06/2021 à 19:10:13 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Merci ROTS.
Par contre, comment évaluer l'impact d'une entreprise sur le réchauffement ? Par ex, Total a une activité 100% en faveur du réchauffement - mais c'est pour faire fonctionner les voitures de monsieur tout le monde. N'y t-il pas un risque de grogne populaire (légitime en plus ou moins grande partie) si on affaiblit financièrement les entreprises procurant, en amont de la chaîne, les matériaux ou énergies qui font, après plusieurs étapes, le confort actuel de la population ?
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Roi of the Suisse -
posté le 19/06/2021 à 02:55:05 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Doude a dit:
Par contre, comment évaluer l'impact d'une entreprise sur le réchauffement ?
Dans la première vidéo, il dit que c'est très facile à évaluer / que ce sont des données très faciles à trouver.
Ça doit se rapprocher du bilan carbone de l'entreprise. Il y a des sociétés dont le rôle est de mesurer le bilan carbone d'autres sociétés.
Doude a dit:
N'y t-il pas un risque de grogne populaire (légitime en plus ou moins grande partie) si on affaiblit financièrement les entreprises procurant, en amont de la chaîne, les matériaux ou énergies qui font, après plusieurs étapes, le confort actuel de la population ?
Des éléments de réponse :
- Ils ont beaucoup d'argent pour faire tampon, l'impact ne se fera pas ressentir immédiatement.
- L'idée n'est pas de dévaloriser l'entreprise instantanément, mais progressivement, sur des dizaines d'années.
- Et encore, cette dévalorisation, c'est uniquement si l'entreprise n'opère pas une réorientation de ses activités vers des alternatives moins carbonées. La dévalorisation n'est même pas censé avoir lieu, puisqu'elle est là pour inciter l'entreprise à la transition écologique. À s'y mettre dès maintenant, en douceur, plutôt que d'attendre bêtement parce que c'est plus rentable de procrastiner jusqu'à ce que ça soit trop tard.
- Et en plus, si la transition écologique n'a pas lieu, c'est tout le monde qui va droit dans le mur, donc quand bien même il y aurait de la grogne (sous quelles hypothèses ?), il vaut mieux ça que l'apocalypse. De manière générale, il ne faut jamais juger une alternative en absolu, mais la confronter aux alternatives concurrentes, et prendre la meilleure. Lister les défauts d'une alternative n'en fait pas une alternative indésirable. La transition écologique, ça ne sera pas facile, mais c'est un passage obligatoire. C'est un challenge, comme disent les costards.
Doude -
posté le 21/06/2021 à 06:14:08 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Merci !
Citation:
c'est tout le monde qui va droit dans le mur, donc quand bien même il y aurait de la grogne (sous quelles hypothèses ?)
Ben en fait c'est, à mon sens, la rapidité à laquelle le changement va avoir lieu (car forcé) qui va conduire à du mécontentement. J'imagine que si on s'y était mis depuis les années 70, quand le GIEC a commencé dire "attention", ça aurait pu passer plus facilement, mais là je ne vois venir que des changements bruts, des pénuries d'énergie soudaines, je vois mal comment ça pourrait passer sans que tout le monde râle. Mais peut-être que je me trompe en effet, il est vrai que les gens sont moins prêts à renoncer à du confort quand l'objectif visé est encore distant que quand la réalité est là sous nos fenêtres.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Kenetec -
posté le 24/06/2021 à 16:41:14 (13035 messages postés)
❤ 1Roi of the Suisse
~°~
Vous avez pas le moral ?
Vous pouvez lire une ébauche du prochain rapport du GIEC :
Roi of the Suisse -
posté le 22/07/2021 à 12:45:05 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Je ne savais pas, mais :
On peut savoir que le CO2 produit massivement depuis la révolution industrielle provient bien de l’activité humaine (et pas d’un quelconque cycle géologique naturel).
Le CO2 issu de la combustion du pétrole / gaz ne contient quasiment pas de carbone 14. En mesurant le taux de carbone 14 dans l’air au fil des années, on peut donc confirmer que le CO2 du réchauffement climatique vient de l’activité humaine, quoiqu’en disent quelques vendeurs de livres climatosceptiques qui surfent sur le marché lucratif des gens qui veulent entendre que le réchauffement climatique est un complot mondial et qu’ils n’ont pas à changer leurs habitudes.
Chat
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