Trotter >> Tu m'as appris un truc. Cependant, après avoir lu la description, je ne suis pas très convaincu par la
courbe de Phillips. D'une part, car ce n'est pas très prouvé, d'autre part parce que c'est très théorique.
L’État s’endettant comme un père de famille alcoolique qui boit au dessus de ses moyens : telle est la vision ordinairement propagée par la plupart des éditorialistes.
Une des raisons :
Citation:
Sur plus long terme la contre-révolution fiscale a continûment alimenté le gonflement de la dette d’une récession à l’autre. Ainsi en France, un récent rapport parlementaire chiffre à 100 milliards d’euros en 2010 le coût des baisses d’impôts consenties entre 2000 et 2010, sans même inclure les exonérations de cotisations sociales (30 milliards) et d’autres « dépenses fiscales »
Il y a des gens de droite, du centre et de gauche qui ne racontent pas que des conneries, qui ne vont pas aller contre les référendums et qui n'ont pas été en taule l'année dernière pour escroquerie.
Citation:
Un avantage indéniable de la dictature.
La France a voté pour le président sortant non ? Les français ont fait un choix qu'ils sont nombreux à regretter aujourd'hui.
Quand tu fais tes courses au supermarché, tu fais le tri quand tu achètes tes fruits et tes légumes qui sont pour la plupart pas mûrs du tout. Si tu l'as pas fait, alors tant pis pour toi.
Un site d'histoire : http://www.lovapourrier.com/
Tampaxor -
posté le 02/12/2011 à 16:46:42 (10274 messages postés)
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Moi j'aime bien lire ça
azzurox a dit:
l'un des seuls continent à ne plus avoir de guerre
Sur notre territoire, peut-être. Entre certains pays, peut-être. Mais céki qui envoie ses soldats partout dans le monde ?
Kenetec -
posté le 02/12/2011 à 21:17:49 (13060 messages postés)
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~°~
Citation:
C'est con parce que c'est lui qui vote.
Et on sait bien comment il vote le citoyen lambda.
Il ne lit pas les programmes, ne comprends rien, et choisit celui qui a une belle gueule, qui parle fort, et qui passe bien à le télé
Citation:
Tu préfèrerais une dictature éclairée peut être ?
Je suis persuadé que c'est plus efficace que la démocratie.
Malheureusement ça n'a quasi jamais fonctionné.
² -
posté le 02/12/2011 à 22:04:25 (7293 messages postés)
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Hibernatus.
Citation:
Tu préfèrerais une dictature éclairée peut être ?
Quelques années de monarchie absolue ne feraient pas de mal. Les français ont quelques raisons assez légitime de râler après tout, mais d'un autre côté le pays a besoin d'un sacré tour de vis, et je ne parle pas en termes monétaires.
Citation:
Quand tu fais tes courses au supermarché, tu fais le tri quand tu achètes tes fruits et tes légumes qui sont pour la plupart pas mûrs du tout. Si tu l'as pas fait, alors tant pis pour toi.
Pour ça on aurait même aimé que l'europe telle qu'on la subit n'ait jamais pu voir le jour. Les prix n'ont absolument pas monté. Enfin en jouant subtilement sur les mots, les commerçants se sont mis des auréoles en affirmant qu'il y a toujours un deux sur le prix du kilo de tomates. Avant c'était deux francs. Maintenant c'est deux euros.
Pour la qualité l'europe n'est pas responsable. On a un système de distribution archaïque et tentaculaire qui a réussi à imposer des non-sens pas possible, la courgette que tu achètes a été produite à deux kilomètres mais la règlementation lui impose un aller-retour par Rungis, en passant par trouze mille intermédiaires qui se sucrent au passage, ceci expliquant éventuellement ma théorie tomatière du deux. Et c'est contrôlé hygiéniquement à tous les niveaux parce que le pays a accouché d'une règlementation d'hygiène prévue pour la NASA (qui ne sert donc à rien en principe ailleurs), le HACCP est indigeste au dernier degré et force à stériliser, calibrer, dater, sélectionner deux variétés sur huit cent pour le bien des semenciers et des industriels, même si ce sont les plus dégueu. Tu l'as voulue ton europe, ben tiens, bouffe-la vu qu'elle a validé cette règlementation absurde. Et maintenant l'utilisation traditionnelle des semences qui a permis pendant des millénaires à garder la superbe variété d'espèces végétales nourricières nationale est interdite, Monsanto a gagné une manche et on va bouffer encore plus de merde.
Il y a un avantage à la situation actuelle si on fait preuve de cynisme éhonté : cette même industrie de la bouffe de merde ne connaîtra que très peu la crise, parce que la population aura beau se révolter, il faudra bien continuer à les nourrir...
Si on me demande mon avis, je l'ai déjà exprimé ici et là : vive le Roi.
Ko!N
AlterEgo -
posté le 02/12/2011 à 22:24:11 (2481 messages postés)
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It shall be engraved upon your soul
A chaques presidents , a chaques decisions , y'en a toujours qui hurlent dans les extremes sans chercher les bons cotes (Je parle en general, je ne cible pas).
Pour parler bouffe, perso quand j'etais en France (c'etait y'a 1 an et demi donc ca n'a pas beaucoup change), pour les tomates, pour reprendre l'exemple precedent, je prenais des coeurs de boeuf a 2,50e le kilo. Un gout exceptionnel et un prix pas si eleve. il faut juste trouver les bons plans.
Et j'etais a Nice, donc c'est pas la ville la plus donnee non plus.
Etant maintenant aux USA, je peux te dire que je vois ce qu'est de la bouffe de merde, et meme la tomate de base Francaise me manque. Ici rien n'a de gout. Il faut prendre les produits directement dans des marches fermiers si on veut avoir une chance de tomber sur une viande correcte. Et alors dans ce cas...les prix sont quintuples.
En ce qui concerne le Roi... pas vraiment de commentaires, on a deja vecu ca pendant des siecles , on a vu ce que ca a donne.
Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre
azzurox -
posté le 02/12/2011 à 22:30:55 (5596 messages postés)
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Citation:
Sur notre territoire, peut-être. Entre certains pays, peut-être. Mais céki qui envoie ses soldats partout dans le monde ?
C'est l'OTAN (UE+US). Mais en principe, cette armée est juste censé mettre les populations en sécurité et se défendre. Elle ne doit en aucun cas intervenir dans les combats.
² -
posté le 02/12/2011 à 22:53:37 (7293 messages postés)
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Hibernatus.
Citation:
je prenais des coeurs de boeuf a 2,50e le kilo.
T'appelles ça un prix pas élevé ?!
Je les pays un euro dix à l'AMAP et je trouve déjà ça un poil limite (ça fait vaguement huit francs le kilo), ou bien je les paye pas parce que ça vient du jardin en saison.
Ko!N
AlterEgo -
posté le 02/12/2011 à 22:54:27 (2481 messages postés)
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It shall be engraved upon your soul
Non je ne trouve pas ca eleve compare a certaines marques ou autres legumes.
Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre
Kal Ah-Mar -
posté le 02/12/2011 à 22:56:04 (3840 messages postés)
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Cthulhu fhtagn
Citation:
C'est l'OTAN (UE+US). Mais en principe, cette armée est juste censé mettre les populations en sécurité et se défendre. Elle ne doit en aucun cas intervenir dans les combats.
Citation:
en principe
En principe, c'est bien le problème.
Rappelons-nous un peu de l'Irak et de la seconde guerre du golf.
Citation:
En ce qui concerne le Roi... pas vraiment de commentaires, on a deja vecu ca pendant des siecles , on a vu ce que ca a donne.
Bah, les présidents les premiers ministres et le reste ne sont pas mieux.
azzurox -
posté le 02/12/2011 à 22:56:57 (5596 messages postés)
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Et voilà, encore une comparaison avec le franc. Qu'est-ce que ça m'énerve ça. Mais vous oubliez que les salaires ont augmenté en passant à l'euro. Peut être pas proportionnellement à la différence entre le franc et l'euro mais il faut aussi arrêté.
² -
posté le 02/12/2011 à 22:57:51 (7293 messages postés)
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Hibernatus.
Citation:
En ce qui concerne le Roi... pas vraiment de commentaires, on a deja vecu ca pendant des siecles , on a vu ce que ca a donne.
Alors pourquoi la France a tenu des siècles sous la monarchie parfois tyrannique alors que pendant moins d'un tout petit siècle, cinq républiques se sont succédées ?
Citation:
Et voilà, encore une comparaison avec le franc. Qu'est-ce que ça m'énerve ça. Mais vous oubliez que les salaires ont augmenté en passant à l'euro.
C'est bien, tu pisseras un peu moins après.
J'espère au moins que tu bossais depuis un certain temps au passage à l'euro pour souffrir du changement quand la somme à payer a été (numérairement) divisée par six et demi. Les salaires ont augmenté de la même façon qu'ils ont toujours augmenté depuis un certain temps, c'est à dire régulièrement et doucement. Et le problème ne concerne pas les salaires mais plutôt les prix de tous les jours. Sur ce coup j'ai l'avantage d'avoir connu une longue période en franc et une toute petite en euro, c'est une simple question de point de vue.
Ko!N
AlterEgo -
posté le 02/12/2011 à 22:59:31 (2481 messages postés)
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It shall be engraved upon your soul
Citation:
monarchie parfois tyrannique
Tu as repondu a ta propre question.
A cause des hommes d'une meme famille riche et influente qui se succedaient au pouvoir.
Citation:
Bah, les présidents les premiers ministres et le reste ne sont pas mieux.
Ah bon ? Il me semble pourtant que l'on est devenu plus civilises non ?
Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre
azzurox -
posté le 02/12/2011 à 23:01:55 (5596 messages postés)
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Citation:
Azzurox, chacun de tes messages transpire l’aliénation totale, c'en est triste pour toi.
Je préfère vivre là dedans plutôt que toujours être entrain de tout critiquer et tout regretter. Faut vivre dans son temps merde.
² -
posté le 02/12/2011 à 23:08:13 (7293 messages postés)
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Hibernatus.
Citation:
bEnBeN > tu fais pousser des choses ? J'aimerais bien vivre d'un potager rien qu'à moi un jour.
On a un grand jardin familial. ces dernières années c'est un peu réduit pour diverses raisons, mais à une certaine époque j'avais réussi un carré assez sympa, une dizaine de variétés de tomates, des patates vitelottes et quelques variétés de courges pour changer du triste potiron rouge vif d'Étampes. Ceci étant, il y a toujours au minimum quelques pieds de tomate et des herbes aromatiques, même entre les fleurs.
Citation:
A cause des hommes d'une meme famille riche et influente qui se succedaient au pouvoir.
Le sens de la question était plutôt de comprendre pourquoi la démocratie a autant de problèmes en aussi peu de temps comparé à la monarchie.
Mais dans le fond, il est parfois un peu normal que pour garder le pouvoir, il faut montrer les dents et cramer quelques chaumières. En oubliant ou pas de faire sortir les genses avant selon l'humeur du jour.
Ko!N
AlterEgo -
posté le 02/12/2011 à 23:13:28 (2481 messages postés)
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It shall be engraved upon your soul
Citation:
Le sens de la question était plutôt de comprendre pourquoi la démocratie a autant de problèmes en aussi peu de temps comparé à la monarchie.
Oui justement j'avais bien compris.
Je maintiens que c'est a cause de la tyrannie. Ce n'etait pas simplement quelques chaumieres brulees. C'etait la barbarie , l'esclavagisme, la justice par interet et vue par un seul homme, l'asservissement des classes, race, et sexes consideres comme inferieurs, etc etc...
On ne peut pas dire simplement que c'etait mieux avec la monarchie (ou autres systemes precurseurs) et dedaignant les avancees que l'on a franchies sous pretexte qu'il y a des points noirs.
Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre
Kno -
posté le 02/12/2011 à 23:15:45 (4279 messages postés)
-
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IV L'Empereur
² a dit:
Le sens de la question était plutôt de comprendre pourquoi la démocratie a autant de problèmes en aussi peu de temps comparé à la monarchie.
A cause de la mondialisation peut-être? De l'enchaînement de Présidents (bien plus rapide qu'une succession héréditaire) qui font leur petits bricolages dans les lois et que quand ça tient plus debout il faut refaire une Constitution cohérente, qui au passage soit plus adaptée aux contraintes de son époque que ne le permettent les dits petits bricolages.
En un mot la démocratie est bien moins statique que la monarchie. Donc c'est normal que ça tende à se casser la gueule de temps à autres et qu'il faille tout remettre en ordre.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
² -
posté le 02/12/2011 à 23:18:42 (7293 messages postés)
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Hibernatus.
Les gouvernements actuels font peut-être pire que certains régimes passés. La démocratie trouve sa pleine mesure dans le sens qu'une majorité de genses subit longuement les errements d'une toute petite minorité qu'ils ont pourtant élue, auquel cas on peut commencer à se poser des questions sur la logique de la démarche.
Ko!N
² -
posté le 02/12/2011 à 23:24:04 (7293 messages postés)
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Hibernatus.
C'est là que les questions deviennent épineuses...
Ko!N
AlterEgo -
posté le 02/12/2011 à 23:26:45 (2481 messages postés)
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It shall be engraved upon your soul
Ce n'est pas une majorite, c'est une multitude de minorites. C'est a dire que si c'etait la Gauche qui etait passee, ca ne ferait pas de la Droite une majorite , simplement une minorite parmis les extremes et le centre (et les autres).
Et puis quand au second tour plus de la moitie de la population vote pour un parti, ca ne fait pas vraiment pas de l'autre une majorite.
Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre
Kno -
posté le 02/12/2011 à 23:43:41 (4279 messages postés)
-
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IV L'Empereur
Amalrich Von Monesser a dit:
Citation:
une toute petite minorité qu'ils ont pourtant élue
Et si toute l'arnaque résidait là ?
Ca me semble évident, oui. Mais quelle alternative, si on oublie l'utopie dans laquelle les gens s'intéresse aux questions essentielles?
Comme l'a dit Trotter, une dictature, même avec un despote intelligent et compétent, c'est pas franchement une solution.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
Åvygeil -
posté le 03/12/2011 à 00:39:11 (2502 messages postés)
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Citation:
l'asservissement des classes, race, et sexes consideres comme inferieurs, etc etc...
Pas besoin d'être en tyrannie pour ça...
Regardez la démocratie grecque... *gros clin d'oeil à AVM*
AlterEgo -
posté le 03/12/2011 à 00:46:40 (2481 messages postés)
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It shall be engraved upon your soul
Oui , c'est pour ca que j'ai marque :
Citation:
On ne peut pas dire simplement que c'etait mieux avec la monarchie (ou autres systemes precurseurs)
Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre
mtarzaim -
posté le 03/12/2011 à 00:55:25 (2926 messages postés)
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Anaxagoras -500 BC
Citation:
Comme l'a dit Trotter, une dictature, même avec un despote intelligent et compétent, c'est pas franchement une solution.
Je me plais (!) à penser que le peuple est par définition con.
Sinon, il n'y aurait pas besoin de justice, de police, de prof, de lois, de gouvernement ou même de pompiers.
Le peuple prendrait les bonnes décisions, agirait de manière responsable et dans l'intérêt de tous, car ce serait dans son intérêt à long terme.
Mais évidemment, c'est tout le contraire qui se produit.
Dans ce cas, confier à un peuple con des choix importants, difficiles et lourds de conséquences ne mene qu'à la catastrophe.
D'où l'importance d'avoir un gouvernement qui fait son boulot, et surtout ne tombe pas dans les mêmes travers que le peuple qu'il est censé servir.
On sait tous ce qu'il en est de ce coté.
En résumé, la démocratie, ça marche mais seulement quand les choses vont bien.
En tant de crise, il faut toujours revenir à une forme de dictature (révolution française -> terreur -> 1 siècle d'empire -> 1 siècle de démocratie), avec si possible un leader éclairé (Robespierre dans ses début, Napoléon, Léon Blum, De Gaulle) afin que les décisions soient prises promptement, à défaut d'être les meilleures sur le moment.
Car si on n'en est là aujourd'hui, ce n'est pas tant par la médiocrité des décisions qui ont été prises, que par la lenteur et l'inertie imposées par la conciliation et le compromis entre des parti(e)s aussi multiples qu'ennemis mortels.
Pour un exemple plus concret, je suis persuadé que la suppression du Sénat ferait gagner des milliards chaque année. Non seulement, on ne financerait plus des planqués et des incapables. Mais surtout, on accélérerait le processus législatif. Ce qui rendra l'appareil étatique beaucoup plus prompt à réagir à un problème et à trouver une solution acceptable (quitte à faire plusieurs erreurs en cours de route). Au lieu de laisser les choses pourrir pendant des années, et sortir une usine à gaz inadaptée au problème ... qui a largement évolué entre temps.
Bien sûr, cela ne sera jamais. Aucun président ne prendra le risque de se couper de sa base d'élus, car cela signifierait sa non-réélection au prochain mandat. Et la fin de ses avantages officieux (renvoi d'ascenceur, magouille, détournement, protection, etc. )
En revanche, si on limite le mandat présidentiel à un seul ... Ca solutionnerait déjà le syndrome du président candidat, plus préoccupé par ses élections que par la marche de son pays.
Dans la même veine, faire passer le remboursement des frais de campagne de 5% à 10% des voix, ferait aussi pas mal d’écrémage, et forcerait certains ambitieux à rentrer dans le rang (et surtout à la fermer).
Aristide Nikopoll -
posté le 03/12/2011 à 02:53:30 (830 messages postés)
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Je pense que la fin de l'europe c'est pour bientot avec toute cette merde...
Tant mieux, Maastricht ca à été depuis le début une erreur, il nous faut la france aux français, pas la france aux romanos, polaks et autres.
trotter -
posté le 03/12/2011 à 03:39:09 (10888 messages postés)
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