Wayward -
posté le 17/07/2013 à 16:53:03 (159 messages postés)
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Criminel par la pensée
Korndor > Je ne suis partisan d'aucun parti politique, je fais juste un constat...
Tu joue le même jeu qu'eux à ce que je vois, à trier des articles de presse qui vont dans ton sens ...
Tu dis que certain de tes proches ont été "transformés" ? Fais-toi défoncer ta bagnole, t'inquiète pas, ça va te transformer
En attendant tu peux toujours nier l'évidence et fermer les yeux de toutes tes forces, ça ne changera rien à ce qui se passe...
Mais je suis bon joueur : laissons le temps passer et voyons à qui l'avenir donnera raison
Un verre de bourbon. A ras bord.
Suite du sujet:
Mr Drerrawyn -
posté le 17/07/2013 à 17:02:38 (1694 messages postés)
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Le
Bof, le problème est pas tant le parti au pouvoir je pense, c'est plus le fonctionnement de la politique...
Wayward -
posté le 17/07/2013 à 17:04:33 (159 messages postés)
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Criminel par la pensée
Citation:
Bof, le problème est pas tant le parti au pouvoir je pense, c'est plus le fonctionnement de la politique...
Oui, je le pense aussi... Tant que la politique sera un métier à part entière (où des gens sont payés à rien foutre dans les partis, disons ce qui est...),
elle ne sera pas désintéressée...
Un verre de bourbon. A ras bord.
Mr Drerrawyn -
posté le 17/07/2013 à 17:06:56 (1694 messages postés)
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Le
La France ira mieux quand on aura adapté un système oligarchique, ou du moins qui s'en approche...
Après il faudrait des loyaux-bons
Korndor -
posté le 17/07/2013 à 17:22:59 (72 messages postés)
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Splortch.
Wayward a dit:
Citation:
Bof, le problème est pas tant le parti au pouvoir je pense, c'est plus le fonctionnement de la politique...
Oui, je le pense aussi... Tant que la politique sera un métier à part entière (où des gens sont payés à rien foutre dans les partis, disons ce qui est...),
elle ne sera pas désintéressée...
+1
L'argument du "tu verras" n'est pas valable du tout par contre, désolé :P
Sinon, je ne pense pas qu'un protectionnisme aussi excessif et tranchant en soit la solution. Vraiment pas en fait.
Et puis, le "jamais vu", si, on a déjà vu du National-Socialisme (c'est exactement ce que fait MLP : mixer nationalisme et populisme).
C'était en Allemagne, dans les années 30.
Oui je sais, "Point Godwin atteint ! lol". En même temps le passé est là pour servir d'exemple...
Wayward -
posté le 17/07/2013 à 17:25:41 (159 messages postés)
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Criminel par la pensée
Oui, le passé sert à en tirer des leçons pour ne pas refaire les mêmes erreurs.
Mais si l'histoire venait à se reproduire, alors ça serait vraiment effrayant...
Un verre de bourbon. A ras bord.
Jenkins -
posté le 17/07/2013 à 17:26:03 (3379 messages postés)
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Citation:
un pays avant un système d'extrême gauche ne peut pas être en bonne santé.
Merci d'avoir répondu à ma question.
-
Bon je pensais ne pas être concerné puisque je ne suis pas français mais je suis tout de même obligé d'intervenir.
Là où je vis il y'a une bande de skinhead, et des agressions à l'encontre d'immigrés il y'en a déjà eu.
Voter pour le FN c'est fermer les yeux là dessus.
Et alors là je sens venir le fameux : "FN =/= racisme". Non mais sérieux, votre cerveau à été lavé à l'acide pour que vous ne remarquiez pas que Marine LePen se la joue pseudo-tolérante uniquement parce que la franchise de son père faisait peur à tout le monde ?! Sauf que l'utilité de faire ça se réduit au fur et à mesure que les problèmes apparaissent, regardez en Grèce, le parti d'extrême droite se fait clairement appelé "le parti néo-nazi", et c'est tellement la merde que personne n'est choqué.
Extrême droite = fascisme.
Le front national ne devrait même pas être légal.
Et ce n'est pas la seule solution contre le chômage et la crise.
Sylvanor -
posté le 17/07/2013 à 17:27:01 (24805 messages postés)
-
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
la politique sera un métier à part entière (où des gens sont payés à rien foutre dans les partis, disons ce qui est...)
Je suis relativement d'accord sur le fait que la politique comme métier est un problème, et le soutenais d'ailleurs récemment IRL.
Mais des arguments valables permettent de faire valoir le point de vue opposé: si on n'est pas politicien de métier, comment fait-on pour suivre tous les dossiers, pour se tenir au courant de façon intensive, pour avoir un avis sur des sujets complexes, pour être performant dans l'exercice des fonctions lorsque l'on y accède? S'il n'y a pas de politicien de métier, alors les gens qui font de la politique sont des salariés normaux le reste de leur vie, ce qui leur prend beaucoup de temps.
Je ne pense pas qu'il soit donné à tout le monde d'être un bon politicien.
C'est donc un choix à faire: des corrompus ou des incompétents.
Je n'ai pas d'avis tranché.
Et merci au mec au-dessus de moi. Je suis tout à fait d'accord et lire son post me soulage un peu.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Wayward -
posté le 17/07/2013 à 17:31:58 (159 messages postés)
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Criminel par la pensée
Citation:
Extrême droite = fascisme.
Le front national ne devrait même pas être légal.
Et ce n'est pas la seule solution contre le chômage et la crise.
Extrême gauche = communisme ?
Combien de millions de personnes les bolchéviks ont-ils tué ?
Un verre de bourbon. A ras bord.
Zeus81 -
posté le 17/07/2013 à 17:37:21 (11071 messages postés)
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Tous corrompus !
Citation:
Je sais pas d'où sort cette histoire d'insécurité qui baisse
Sur la décennie*
mtarzaim -
posté le 17/07/2013 à 18:02:06 (2926 messages postés)
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Anaxagoras -500 BC
Citation:
Mais sache qu'il y en a qui sont contre l'immigration et l'Islam parce qu'ils souhaitent conserver leur culture et leur identité raciale, pas parce qu'ils sont racistes.
Ben si.
Considérer que son "identité" culturelle est raciale, et qu'elle a une valeur supérieure à celle de l'autre, c'est du racisme.
C'est aussi con que de dire que les bretons doivent poser des bombes pour préserver leur langue et leur culture de l'impérialisme étatique franco-parisien. Faut arrêter de penser avec les frontières, et s'imaginant qu'elles arrêtent les nuages radioactifs, les épidémies et les crises financières.
Une planète, un pays, une langue, une culture. Voilà l'avenir dans lequel l'humanité prospèrera. Pas de guerre, pas de délocalisation, une même législation, pas de dumping social ou de magouilles dans des paradis fiscaux. Le même salaire à travail égal.
Mais pour ça, il faut que 99% des "identités" locales passent à la moulinette pour devenir des différences régionales. C'est pas si terrible : Des milliers de civilisations nous ont précédées, puis sont tombées dans les oubliettes de l'Histoire, ou se sont vues absorbées par d'autres. Et l'Humanité est toujours là.
Wayward -
posté le 17/07/2013 à 18:05:06 (159 messages postés)
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Criminel par la pensée
Serais-tu pour le Nouvel Ordre Mondial ?
Un verre de bourbon. A ras bord.
Estheone -
posté le 17/07/2013 à 18:09:14 (312 messages postés)
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Qui t'a autorisé à poster ici Zeus ? C'est un débat sérieux entre blancs pour savoir si oui ou non on doit te haïr alors reste en dehors de ça.
Je rejoins ce qui a été dit par Sylvanor et Kisthune.
Pour moi la montée du FN vient de plusieurs facteurs.
Parler d'insécurité fait de l'audimat. La raison m'échappe complètement mais c'est un fait. Tant que les médias seront autorisés à se servir de la peur pour faire du chiffre les gens continueront à voir le FN comme un rempart contre "l'insécurité".
Ensuite il y a le charisme de Marine Le Pen. Ou plutôt l'absence de charisme de la quasi totalité des politiciens actuels. Je sais pas ce qu'on leur apprend à Sciences Po mais sûrement pas à développer une personnalité ou à donner envie de les écouter. Sans rire, ces dernières années ont a eu à la tête du pays un nain complexé et un bisounours...
Et enfin la raison principale : la majorité des gens sont complètement cons. Et je pèse mes mots. Regardez votre voisin avec son regard de poisson mort et dites-vous qu'il a le droit de vote lui aussi.
Jenkins -
posté le 17/07/2013 à 18:12:12 (3379 messages postés)
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Citation:
Ce n'Est pas un argument. Combien de milliards de personnes la démarcation financière causée par le système capitalisme a réduit à la pauvreté?
Merci Ddken, sur ce point je te rejoins totalement.
Je préciserais également pour Wayward qu'il ne faut pas confondre le communisme de Marx avec le stalinisme.
Et pour le reste, mtarzaim à tout dit.
Wayward -
posté le 17/07/2013 à 18:14:09 (159 messages postés)
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Criminel par la pensée
Citation:
Elle elle remplacée par une autre (celle des arabes et des musulmans)
Est-ce une bonne chose ou une mauvaise ?
Citation:
Je préciserais également pour Wayward qu'il ne faut pas confondre le communisme de Marx avec le stalinisme.
Alors ne confond pas le FN et le nazisme.
Un verre de bourbon. A ras bord.
Jenkins -
posté le 17/07/2013 à 18:18:00 (3379 messages postés)
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Citation:
Alors ne confond pas le FN et le nazisme.
J'ai jamais parlé de nazisme, le nazisme c'est quelque chose bien plus spécifique.
J'ai parlé de fascisme, et la je crois que la comparaison est juste.
Wayward -
posté le 17/07/2013 à 18:19:51 (159 messages postés)
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Criminel par la pensée
Tous les partis qui ont cautionnés des génocides sont interdits. Il n'y a donc pas de problème.
Un verre de bourbon. A ras bord.
Kisthune -
posté le 17/07/2013 à 18:25:10 (1227 messages postés)
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Oui c'est fait à l'arrache
Ddken a dit:
la France. La culture n'y disparait pas. Elle elle remplacée par une autre (celle des arabes et des musulmans). On a juste déplacé le problème là.
Je dois pas vivre dans la même France. On construit encore des églises par contre les temples et les mosquées peuvent aller se faire voir... L'Etat est impliqué dans le financement d'églises et de chapelles autres que celles classées patrimoine historique dans certains départements (du coté de chez Benben si je ne dis pas de conneries). Quand aux quartiers "arabes", s'ils étaient un peu mieux acceptés ailleurs, ça se passerait certainement autrement.
Et puis quand bien même on n'aurait plus que de la viande halal à acheter (et encore, les 3/4 ce doit être une grosse arnaque), ce n'est pas pour autant que tout le patrimoire historique dégagera.
Ephy -
posté le 17/07/2013 à 19:07:18 (30100 messages postés)
-
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[BIG SHOT]
Je plussoie Ddken.
Les musulmans en eux même c'est pas le problème mais c'est cette façon qu'on certain d'imposer leurs idées et leur religion dans un pays laïque (qui doit quand même se plier à la leur, y'a qu'a voir les menus spéciaux sans porc dans les cantines scolaires... alors qu'on a retiré (peut-être pas partout certes mais du moins dans mon coin) les trucs style poisson le vendredi) qui est assez inquiétante.
Quand on voit le non respect pour tout que montrent certains on se demande vraiment comment ça va finir...
Genre une fille arabe de ma promo qui a été prise en stage nulle part en labo parce qu'elle avait son foulard (ou le truc que je sais pas comment ça s'appelle mais osef) parce que c'est interdit pour raison de sécurité et que du coup son mari vient menacer le prof responsable de la promo... ou encore la bande de petit morbac de 12 ans qui viennent te faire chier à 10 dans la rue au lieu d'être à l'école... ou le groupe de jeunes racailles qui essayent de piquer des motos sur le parking et de défoncer la porte du magasin... ou ceux qui t'agressent dans la gare parce que tu fume pas et qu'ils veulent leur clope... enfin c'est pas les exemples qui manquent vers chez moi...
Après faut pas généraliser. Comme disait Benben y'a pas longtemps sur un autre sujet, y'en a une poignée qui fait chier, qui fout la merde et qui donne une mauvaise image et le reste qui demande rien mais qui en souffre quand même.
Bref, haine, insécurité... oui et non. Ça dépend où, ça dépend quand, ça dépend qui.
Et les arabes oui, mais pas que. Y'a aussi des p'tite racailles bien 100% pur français issus de bonnes familles bien catho qui font chier tout autant.
Kenetec -
posté le 17/07/2013 à 19:15:22 (13035 messages postés)
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~°~
Estheone a dit:
Pour moi la montée du FN vient de plusieurs facteurs.
Parler d'insécurité fait de l'audimat. La raison m'échappe complètement mais c'est un fait. Tant que les médias seront autorisés à se servir de la peur pour faire du chiffre les gens continueront à voir le FN comme un rempart contre "l'insécurité".
Ensuite il y a le charisme de Marine Le Pen. Ou plutôt l'absence de charisme de la quasi totalité des politiciens actuels. Je sais pas ce qu'on leur apprend à Sciences Po mais sûrement pas à développer une personnalité ou à donner envie de les écouter. Sans rire, ces dernières années ont a eu à la tête du pays un nain complexé et un bisounours...
Et enfin la raison principale : la majorité des gens sont complètement cons. Et je pèse mes mots. Regardez votre voisin avec son regard de poisson mort et dites-vous qu'il a le droit de vote lui aussi.
, c'est bien résumé.
Parfois je me dit que ça serait bien d'obliger les gens a passer un sorte de "permis" pour les autoriser à voter.
Et un autre permis pour les autoriser à élever des gamins aussi.
On passe bien des permis pour apprendre à conduire, donc ça serait pas plus idiot.
Bref, je complèterais ton analyse avec deux autres faits :
Quand un parti est au pouvoir, le parti opposé gagne toujours en popularité.
La gauche gouverne, les gens sont pas contents (normal, ils sont Français, faut pas perdre les bonnes traditions ), la droite remonte.
Et ça marche aussi dans l'autre sens. L'UMP a gouverné pendant 10 ans, et pendants ces 10 années, la gauche a gagné toutes les élections intermédiaires.
L'autre fait c'est qu'en période de crise, enfin quand la situation économique est un peu plus difficile, les gens vont se réfugier dans les extrêmes.
Parce que les partis Extrémistes proposent des solutions faciles, démagogiques, vide de sens et qui plaisent aux faibles d'esprits.
Comme l'a dit ce grand sage de George Freche :
Citation:
"Quand je fais une campagne, je ne la fais jamais pour les gens intelligents [...], je fais campagne auprès des cons et là je ramasse des voix en masse, dans deux ans pour être de nouveau élu, je ferai campagne sur des conneries populaires, pas sur des trucs intelligents que j’aurai fait.".
Citation:
« Dans ma carrière, j'ai fait trois campagnes intelligentes où je parlais aux gens d'emploi, d'économie, d'investissements, et je les ai perdues. Et j'ai fait vingt-sept campagnes rigolotes, à raconter des blagues de cul, et je les ai toutes gagnées. »
Citation:
« Des gens intelligents, il y en a 5 à 6 %, il y en a 3 % avec moi et 3 % contre, je change rien du tout. Donc je fais campagne auprès des cons et là je ramasse des voix en masse.«
Ce mec était trop fort.
Et à mon sens, c'est très cynique, mais vrai ...
Roi of the Suisse -
posté le 17/07/2013 à 19:21:36 (30337 messages postés)
- -
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Chanter l'hyperchleuasme
Les immigrés africains pointés du doigt comme violents par les média généralistes sont une facette de la propagande sioniste, en vérité ils n'ont rien fait de mal, cela va de soi
Korndor -
posté le 17/07/2013 à 20:17:11 (72 messages postés)
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Splortch.
Sylvanor a dit:
Citation:
la politique sera un métier à part entière (où des gens sont payés à rien foutre dans les partis, disons ce qui est...)
Je suis relativement d'accord sur le fait que la politique comme métier est un problème, et le soutenais d'ailleurs récemment IRL.
Mais des arguments valables permettent de faire valoir le point de vue opposé: si on n'est pas politicien de métier, comment fait-on pour suivre tous les dossiers, pour se tenir au courant de façon intensive, pour avoir un avis sur des sujets complexes, pour être performant dans l'exercice des fonctions lorsque l'on y accède? S'il n'y a pas de politicien de métier, alors les gens qui font de la politique sont des salariés normaux le reste de leur vie, ce qui leur prend beaucoup de temps.
Je ne pense pas qu'il soit donné à tout le monde d'être un bon politicien.
C'est donc un choix à faire: des corrompus ou des incompétents.
Je n'ai pas d'avis tranché.
Et merci au mec au-dessus de moi. Je suis tout à fait d'accord et lire son post me soulage un peu.
En fait il faudrait un métier de politicien rémunéré au même niveau qu'un cadre environ, soit une bonne paie mais pas assez pour faire ça sans convictions réelles. Et puis un vrai droit de regard des citoyens sur toutes les actions hors-militaire ne serait pas du luxe.
Et +1 Jenkins
mtarzaim a dit:
Citation:
Mais sache qu'il y en a qui sont contre l'immigration et l'Islam parce qu'ils souhaitent conserver leur culture et leur identité raciale, pas parce qu'ils sont racistes.
Ben si.
Considérer que son "identité" culturelle est raciale, et qu'elle a une valeur supérieure à celle de l'autre, c'est du racisme.
C'est aussi con que de dire que les bretons doivent poser des bombes pour préserver leur langue et leur culture de l'impérialisme étatique franco-parisien. Faut arrêter de penser avec les frontières, et s'imaginant qu'elles arrêtent les nuages radioactifs, les épidémies et les crises financières.
Une planète, un pays, une langue, une culture. Voilà l'avenir dans lequel l'humanité prospèrera. Pas de guerre, pas de délocalisation, une même législation, pas de dumping social ou de magouilles dans des paradis fiscaux. Le même salaire à travail égal.
Mais pour ça, il faut que 99% des "identités" locales passent à la moulinette pour devenir des différences régionales. C'est pas si terrible : Des milliers de civilisations nous ont précédées, puis sont tombées dans les oubliettes de l'Histoire, ou se sont vues absorbées par d'autres. Et l'Humanité est toujours là.
Alors là on tombe entièrement d'accord, mais vraiment sur toute la ligne. Je suis également Breton et pour une réduction des états aux régions, par cultures, tout cela intégré à l'Europe (peut-être pas toi ?). Rien qu'à regarder les différences entre, par exemple, la Bretagne et l'Alsace... C'est un pays cohérent ça ?
Et RotS... Sors... x)
Wayward -
posté le 17/07/2013 à 20:22:39 (159 messages postés)
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Criminel par la pensée
Krondor > Voilà un sujet où tout le monde tombe d'accord
Donc tu serais pour que la France devienne un pays musulman ?
Un verre de bourbon. A ras bord.
Mr Drerrawyn -
posté le 17/07/2013 à 20:30:47 (1694 messages postés)
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Le
Bonjour, j'annonce que je me tire de ce topic.
Wayward a dit:
Donc tu serais pour que la France devienne un pays musulman ?
À partir du moment ou on parle d'un sujet aussi important, le manque de demi-mesure me fait dire que ce topic sera locké (ou pas) mais qu'il se finira sans réponse ou éclaircissement.
Mais bon, je lirais sûrement quand même c'était un plaisir
Korndor -
posté le 17/07/2013 à 21:38:36 (72 messages postés)
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Splortch.
Il est clair que l'excès par pure envie de ne pas perdre la face est à proscrire. S'ouvrir aux arguments et opinions des autres est une preuve de grandeur par l'humilité.
Wayward -
posté le 17/07/2013 à 21:53:41 (159 messages postés)
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Criminel par la pensée
Tout à fait d'accord, c'est pour ça que ça s'appelle un débat
Pour répondre à ta première question, le fer de lance du FN c'est l'insécurité, beaucoup de gens ont marre de l'insécurité ambiante
(Et même les immigrés qui eux subissent l'insécurité plus que la plupart des gens), il ne faut pas faire d'amalgames...
Dans l'esprit des gens, FN = fasciste, mais je ne crois pas que c'est aussi simple que ça, il y a de plus en plus de personnes issues de l'immigration qui votent FN...
C'est juste que notre pays est de moins en moins sûr et ça me désole (Regardez les événements du Trocadéro par exemple)