Il n'est pas précisé si ces chiffres s'ajoutent. Car à mon avis le 14% désigne les terres déforestées pour mettre des animaux dessus, et dans le 45 à 50% on ne sait pas quelle quantité représente la culture de céréales pour animaux d'élevage mais il est probable qu'elle soit très grande.
On est dans le flou mais dans tous les cas, on en reviendra au même constat : délaisser la voiture pour son vélo, c'est mieux, ne pas prendre l'avion, c'est mieux, ne pas manger de viande, c'est mieux, sans pouvoir dire quel impact précis tout ceci a sur le réchauffement climatique. Reste le cas - mais qui fait ça - où l'on ne mange absolument aucun produit animal d'origine industrielle mais un steak une fois par mois d'une vache ayant vécu dans les pâtures de moyenne montagne. Sauf que là c'est l'éthique qui prend le relais de l'écologie.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Nemau -
posté le 12/10/2018 à 09:05:03 (53263 messages postés)
- -
❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
Donc, ta source, c'est greenpeace ?
Et c'est moi que tu accuses de trouver le "premier article qui va dans mon sens' ?
Citation:
Regarde ce que ça donne quand je fais preuve du même niveau de subjectivité
Je te montrais juste que ta méthode ne permet pas de prouver quoi que ce soit.
Citation:
Donc non, j'ai pas pris le premier lien, j'ai pris la première source fiable "World ressource institute".
Quel rapport entre la fiabilité d'une source et sa place dans les recherches Google ?
Kenetec -
posté le 12/10/2018 à 10:27:12 (13041 messages postés)
❤ 0
~°~
Citation:
On est dans le flou mais dans tous les cas, on en reviendra au même constat : délaisser la voiture pour son vélo, c'est mieux, ne pas prendre l'avion, c'est mieux, ne pas manger de viande, c'est mieux, sans pouvoir dire quel impact précis tout ceci a sur le réchauffement climatique.
Oui je suis d'accord avec ça.
Les batailles de chiffres, bon c'est intéressant.
Mais d'une part, c'est hyper compliqué à vérifier sur des échelles mondiales comme ça.
D'autre part, c'est souvent hyper partisan et ça manque d'objectivité dans tous les camps.
NeoSephiroth -
posté le 12/10/2018 à 12:32:16 (3718 messages postés)
❤ 0
Neo_Sephiroth
nemau a dit:
Je te montrais juste que ta méthode ne permet pas de prouver quoi que ce soit.
Elle prouve que l'affirmation :
nemau a dit:
La deuxième activité humaine la plus polluante au monde est l'élevage
est fausse selon des sources relativement fiable (+ fiable qu'une simple affirmation de ta part, c'est pas une insulte/attaque/...).
nemau a dit:
Quel rapport entre la fiabilité d'une source et sa place dans les recherches Google ?
Bonne question. J'ai jamais dis que c'était le cas au contraire, j'ai moi même dis :
nova a dit:
Le premier lien me semblait pas fiable de ouf (mr mondialisation, ça me semble pas sérieux perso)
Citation:
(concernant le reste de ton post : ...passons)
Passons ? Tu m'a parlé comme à un con, le minimum venant d'un mec du staff c'est des excuses pour ce genre de comportement.
Si ça avait été l'inverse tu m'aurais déjà MP pour m'avertir d'un ban comme tu en as l'habitude.
Il n'est pas précisé si ces chiffres s'ajoutent. Car à mon avis le 14% désigne les terres déforestées pour mettre des animaux dessus, et dans le 45 à 50% on ne sait pas quelle quantité représente la culture de céréales pour animaux d'élevage mais il est probable qu'elle soit très grande.
Je m'étais fait la réflexion aussi, je voulais aller voir dans le document source si il contenait plus de précision, puis j'ai zappé.
Citation:
On est dans le flou mais dans tous les cas, on en reviendra au même constat : délaisser la voiture pour son vélo, c'est mieux, ne pas prendre l'avion, c'est mieux, ne pas manger de viande, c'est mieux, sans pouvoir dire quel impact précis tout ceci a sur le réchauffement climatique. Reste le cas - mais qui fait ça - où l'on ne mange absolument aucun produit animal d'origine industrielle mais un steak une fois par mois d'une vache ayant vécu dans les pâtures de moyenne montagne. Sauf que là c'est l'éthique qui prend le relais de l'écologie.
En effet, on peut dire pour faire plus court que moins tu fais, moins tu pollues.
Le must, c'est encore de pas être né, comme le poisson :P
Doude -
posté le 12/10/2018 à 15:14:15 (3300 messages postés)
-
❤ 0
In HDO I trust
Citation:
Passons ? Tu m'a parlé comme à un con, le minimum venant d'un mec du staff c'est des excuses pour ce genre de comportement.
Attends, tu t'es fais plaisir en insultant, c'est ta réponse au ton "rentre-dedans" de Nemau. Lui n'y répond pas pour pas lancer l'escalade, à chacun de faire l'effort. Y'a 1 partout maintenant restons sur le sujet.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
NanakyTim -
posté le 12/10/2018 à 16:39:33 (23817 messages postés)
❤ 0
Citation:
Passons ? Tu m'a parlé comme à un con, le minimum venant d'un mec du staff c'est des excuses pour ce genre de comportement.
Si ça avait été l'inverse tu m'aurais déjà MP pour m'avertir d'un ban comme tu en as l'habitude.
Le ton de Nemau est au pire légèrement condescendant (et encore, c'est seulement en prenant en compte votre passif). Le tien est insultant, et ça c'est modérable (évite les vulgarités et les ad hominem).
Si ça avait été l'inverse y'aurait rien eu car on ne bannit pas les gens pour de la condescendance (sinon il resterait plus personne ).
Il me semble d'ailleurs que l'inverse s'était produit y'a pas si longtemps et que j'avais dit à Nemau qu'il n'y avait rien à modérer dans ton message.
Nemau -
posté le 12/10/2018 à 20:54:43 (53263 messages postés)
- -
❤ 0
Narrer l'autocatégorème
xD (c'est dans Roméo et Juliette je crois)
+1 Doude et Nanaky, y compris le fait qu'une fois de plus j'aurais pu modérer un peu plus la forme de mon propos, oui (c'est le problème entre Nova et moi : notre passé fait que nous n'avons plus besoin de grand chose pour être exaspéré par les propos de l'autre).
Par contre Nova, ça ne sert à rien de mettre sans arrêt ma place de membre du staff dans la discussion. Oui, d'accord, je suis un peu plus tenu de montrer l'exemple que les autres membres. Maintenant je reste un être humain, avec ses défauts. Je pense remplir assez correctement mon rôle d'admin (je ne vais pas te lister tout ce que je fais en tant que staffeux car ça donnerait trop l'impression que je me mets en avant, mais voilà), et que ce travail vaut bien mes petits défauts (à défaut d'arriver à les corriger).
NeoSephiroth -
posté le 12/10/2018 à 22:39:21 (3718 messages postés)
❤ 0
Neo_Sephiroth
Citation:
ça ne sert à rien de mettre sans arrêt ma place de membre du staff dans la discussion.
C'est ce qui te permet de pas te faire modérer comme les autres. Dixit d'autres membres du staff en MP.
Et de venir me menacer de ban en MP pour rien (cf l'image dans les débilités du net)
Citation:
notre passé fait que nous n'avons plus besoin de grand chose pour être exaspéré par les propos de l'autre).
Et c'est pour ça que maintenant j'suis obligé de mettre des parenthèses à chaque fois que tu pourrais mal interpréter un truc pour pas me prendre une menace 5min plus tard en MP.
Citation:
Si ça avait été l'inverse y'aurait rien eu car on ne bannit pas les gens pour de la condescendance (sinon il resterait plus personne ).
Et pourtant me suis pris des menaces de ban de nemau pour moins que ça, j'ai encore les MP si tu veux.
Citation:
Le ton de Nemau est au pire légèrement condescendant (et encore, c'est seulement en prenant en compte votre passif).
Nemau a dit:
Trouvé en 30 secondes chrono. Oh zut alors !
C'est la politique de l'autruche là.
Et plz stop le numero de "olala nova et nemau encore en train de se taper dessus". Le fait est qu'à chaque intervention me concernant, nemau lâche une attaque. Même quand je me contente de lâcher un graph comme dans la page précédente. Je vois pas ce que je peux faire de plus. Si vous attendez de moi que je laisse passer les provocs, autant me ban desuite.
Si vous voulez que cette situation ne se reproduise plus, va falloir prendre des sanctions, pour l'un, pour l'autre ou pour les deux.
Perso, j'arrête de prendre des pincettes avec nemau comme je l'ai fait ces derniers temps, ça ne sert visiblement à rien.
trotter -
posté le 12/10/2018 à 23:01:41 (10759 messages postés)
-
❤ 0
Une animation pour enfant de maternelle avec une musique de débile en couleurs très désaturées pour faire peur :
"Alors tu vois Jamie, là ce sont les gens ! Si on monte cette courbe.... Buwiiiiiiiiiiiiiiiippp !"
ౡ
Saka -
posté le 12/10/2018 à 23:02:54 (18168 messages postés)
- -
❤ 0
Réalisateur de chez Lidl
Les gars va falloir arrêter un peu, votre disque est rayé. On en peut plus de votre guéguerre, c'est insupportable, vous foutez une ambiance de merde dans toute la section. Apprenez à vous ignorer, ou bien organisez un match de boxe une bonne fois pour toutes, rien à foutre, juste lâchez-vous la grappe et arrêtez de vous donner en spectacle.
Retour au sujet initial. Si ça repart il y aura sanction.
Perso je suis motivé et prendrais exprès l'avion pour aller manifester à celle de Lille.
ౡ
NanakyTim -
posté le 13/10/2018 à 11:20:17 (23817 messages postés)
❤ 0
Citation:
C'est la politique de l'autruche là.
Ce message est tout aussi "légèrement condescendant". Rien de modérable, même si ça blesse un peu mon kokoro.
Citation:
Et plz stop le numero de "olala nova et nemau encore en train de se taper dessus". Le fait est qu'à chaque intervention me concernant, nemau lâche une attaque. Même quand je me contente de lâcher un graph comme dans la page précédente. Je vois pas ce que je peux faire de plus. Si vous attendez de moi que je laisse passer les provocs, autant me ban desuite.
Encore une fois l'inverse s'est produit y'a pas si longtemps (dans le forum privé) où Nemau se sentait "harcelé" par toi et disait ne plus pouvoir rien posté sans que tu viennes y répondre méchamment.
Maintenant puisque vous êtes incapables de régler vos problèmes comme des grands et qu'il faut crever un gigantesque abscès, le prochain post de Nova s'adressant à Nemau ou inversement vaudra un ban de 3 jours à celui qui aura adressé l'autre en premier. De même pour les posts parlant de ladite personne même de manière détournée (sans écrire le pseudo explicitement). Et ça vaut pour une durée indéterminée.
Pour annuler ce maléfice, utilisez une pierre d'amitié de niveau 3 en MP, et parler au pnj NanakyTim.
Nemau -
posté le 13/10/2018 à 20:09:15 (53263 messages postés)
- -
❤ 0
Narrer l'autocatégorème
trotter > perso je trouve qu'ils font de bonnes choses en général franceinfo. Aujourd'hui c'est la guerre des médias plus que jamais, du coup il faut faire dans le simple et le catchy sinon on passe inaperçu. Et chez franceinfo ils arrivent à le faire sans raconter trop de la zutre pour autant. C'est loin d'être le cas de tous les médias, en particulier les médias audio-visuels (mais je pense qu'on sera d'accord là-dessus).
Moretto -
posté le 13/10/2018 à 22:13:58 (945 messages postés)
❤ 0
On étaient 1500 personnes à Besançon ce matin, soit 1/100 de la population.
C'était la braderie, j'ai entendu une femme dire "ils nous font chier avec leur manifestation".
Voilà le monde dans lequel nous vivons.
Nemau -
posté le 14/10/2018 à 18:30:18 (53263 messages postés)
- -
Maelstorm -
posté le 15/10/2018 à 22:28:55 (3984 messages postés)
❤ 0
Une chance sur un million
Est ce qu'on peut parler de la réaction de Nicolas Hulot qui est parti du gouvernement macron après son désaccord ? Je pense vraiment que c'est symptomatique du problème environnemental et de ce qu'on peut faire pour le régler ( c'est a dire rien )
Nicolas Hulot, ministre de l'écologie, a du avaler des couleuvres monstres en travaillant au ministère de l'écologie, j'ai le gliphosate par exemple en tête mais il y en a eu d'autres également ... Si un mec convaincu comme Hulot n'a pas pu faire bouger les choses c'est que politiquement on ne peut rien faire et les initiatives locales, même si elles sont ingénieuses, ne suffiront pas.
Si on reprends le graphique de Nova, qui montre que plus de la moitié des émissions de CO2 sont produit par l'industrie, je pense vraiment que c'est ici qu'il faut changer les choses si on veux vraiment essayer quelque chose. Je ne tape pas sur les entreprises, en ouvrier de la métallurgie je comprends les problématiques, mais par exemple dans ma boite on utilise du gaz pour allumer des fours, gaz qui relache du CO2 dans la nature, si on avait les moyens, si l'état nous donnais les moyens il serait peut etre possible de faire autrement ( des fours électriques, qui déplace le problème vers les moyens de produire cette même électricité ), de façon moins poluante. Pourquoi ne pas encourrager les énergies renouvellables, ça créerai des emplois en plus !
Fistan -
posté le 15/10/2018 à 23:07:48 (6239 messages postés)
❤ 0
[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Maelstorm a dit:
un mec convaincu comme Hulot
Moui enfin Hulot il est plutôt du genre écolo hypocrite quand même.
Citation:
Pourquoi ne pas encourrager les énergies renouvellables, ça créerai des emplois en plus !
Mine de rien le renouvelable, ou plus réalistement le durable/propre, c'est la cible de nombreuses recherches depuis des dizaines d'années (dans pas mal de pays pétroliers notamment, mais chez EDF ils sont pas en reste non plus), le plus gros écueil à ma connaissance ça reste surtout la viabilité - technique autant qu'économique - à grande échelle des solutions qu'on a trouvé jusque là.
Mine de rien, la France est plutôt dans la catégorie des "propres" en termes d'électricité. Enfin, je devrais dire la catégorie des "relativement peu de rejet de CO2" parce que je conviens qu'on puisse pas vraiment dire qu'un déchet nucléaire soit propre stricto sensu. Mais bref, 10% à peine de combustibles fossiles traditionnels, c'est à mes yeux un testament de la volonté de s'éloigner de ces derniers.
Fun fact cependant, la vapeur d'eau étant un gaz au potentiel d'effet de serre plus important que le CO2, je sais pas si le nucléaire est vraiment plus "propre" du point de vue du réchauffement (flemme de chercher la ou les études existant sans doute sur la question). J'ai l'impression en tout cas que le CO2 est souvent un épouvantail trompeur.
Doude -
posté le 16/10/2018 à 11:49:52 (3300 messages postés)
-
❤ 0
In HDO I trust
Mais que peut-on faire contre les industriels ?
Ha oui, déjà commencer par arrêter de voter pour des gens comme Macron qui, déjà dans sa campagne, montrait que l'écologie n'est pas sa priorité.
Donc il faut éduquer les gens à comprendre les enjeux pour qu'ils soutiennent volontairement une politique écolo.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Kenetec -
posté le 16/10/2018 à 23:13:59 (13041 messages postés)
❤ 0
~°~
Citation:
Nicolas Hulot, ministre de l'écologie, a du avaler des couleuvres monstres en travaillant au ministère de l'écologie, j'ai le gliphosate par exemple en tête mais il y en a eu d'autres également ... Si un mec convaincu comme Hulot n'a pas pu faire bouger les choses c'est que politiquement on ne peut rien faire et les initiatives locales, même si elles sont ingénieuses, ne suffiront pas.
Totalement d'accord avec ça (malheureusement). Je suis étonné que Hulot ait tenu 18 mois en fait.
Je le voyais partir plus rapidement.
D'ailleurs au moment de sa démission, les médias ont expliqué que le ministère de l'environnement/écologie était celui avec le plus de démission et de rotation de ministre.
C'est un peu un ministère fantôme au final.
Pour se donner bonne conscience.
Citation:
Si on reprends le graphique de Nova, qui montre que plus de la moitié des émissions de CO2 sont produit par l'industrie, je pense vraiment que c'est ici qu'il faut changer les choses si on veux vraiment essayer quelque chose.
Tu penses au truc "71 % de la pollution vient de 100 entreprises" ?
Dans la liste, les 3/4 ce sont des entreprises du pétrole ou du charbon.
Ça veut dire que demain il faut complètement arrêter l’extraction du pétrole ? Ça va être un poil compliqué.
Fistan -
posté le 16/10/2018 à 23:43:39 (6239 messages postés)
❤ 0
[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Doude a dit:
Ha oui, déjà commencer par arrêter de voter pour des gens comme Macron qui, déjà dans sa campagne, montrait que l'écologie n'est pas sa priorité.
Donc il faut éduquer les gens à comprendre les enjeux pour qu'ils soutiennent volontairement une politique écolo.
D'un autre côté, dans la mesure où l'écologie c'est cher, s'occuper d'abord de l'économie (en bien ou en mal ça c'est une autre discussion, on s'entend), histoire d'avoir une infrastructure solide pour ensuite s'occuper d'écologie, ça ne me semble pas plus absurde que ça.
@RdlS : osef j'habite Dryland, no fear Soit dit, en quoi ça économise de l'eau ? Je pige pas trop le concept.
Trotter -
posté le 17/10/2018 à 08:18:09 (10759 messages postés)
-
❤ 0
Si tu mets une bouteille de 2L dans ton réservoir il requerra 2L en moins pour être plein et arrêtera de se remplir à 7L au lieu de 9, te permettant ainsi de réaliser une coquette économie de 2L à chaque usage, au prix d'une efficacité amoindrie. A noter que la plupart des chasses modernes offrent un système de palier réglable pour faire cesser l'eau de couler à la hauteur désirée (supprimant par là même la nécessité de bouteilles, briques, ou autres méthodes du siècle dernier).
ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 17/10/2018 à 08:34:29 (30362 messages postés)
- -
❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme
Sacrebleu ! V'là qu'i'm'traite de paysan ! J'va lui botter cul avec mes grosses bottes pleines de terre ! Et un p'tit pshiitt de glyphosate dans les yeux, i' f'ra moins l'malin l'citadin !
Chat
- 
- 
(évite les vulgarités et les ad hominem).
).
- 
