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Reprise du message précédent:

Adalia - posté le 10/12/2020 à 00:41:03 (3477 messages postés) ❤ 0
[insert queer propaganda]	Depuis que ce n'est pas la norme ^^'
Anciennement Adalia - PP : https://cheesewoo.com/

Suite du sujet:

Sylvanor - posté le 10/12/2020 à 18:22:32 (24880 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: @mamie : wow c'est chaud l'exemple que tu donnes. Clairement je déteste ce genre de formules non sincères qu'on fait dire mécaniquement. On les dépossède de leur sens, et de leur valeur. Surtout les "je t'aime" (parce que bon à la limite les trucs de politesse genre "au revoir", c'est pas trop choquant). Je partage votre avis mais je me demande si ce n'est pas surtout un problème de conventions sociales plus que d'éducation. Aujourd'hui il est convenu, attendu même, que l'enfant dise je t'aime à ses parents, et qu'il embrasse en disant bonjour. Ca se fait aussi entre adultes, la bise par exemple. Il y a beaucoup de parents qui ne cherchent qu'à bien faire en demandant à leur enfant d'être simplement poli, le problème étant ce que cette simple politesse représente, exige en réalité. Souvent même en tant qu'adulte je me retrouve un peu hésitant quand je salue une femme, dois-je lui faire la bise ou pas, je ne veux pas l'imposer car je me doute qu'elle peut trouver lourd, mais ne pas le faire peut aussi être perçu comme une absence de politesse, une recherche de distance peu cordiale. Refuser la bise, ça craint, socialement parlant! De la même manière que ne pas répondre à un Je t'aime ou répondre ben pas moi. Donc disons que même si je vous rejoins, je suis quand même un peu ennuyé pour jeter la pierre à ces parents. C'est de l'apprentissage de normes sociales, avec ce qu'elles comportent de trucs pas cools... La politesse c'est une grande partie de non sincérité, c'est certain. Enfin de toute façon le gamin il avait pas à embrasser la nana, il faut pratiquer la distanciation!! Ah mais, c'est à cause de ces gens-là que les hôpitaux sont pleins, c'est Didier Lallement qui le dit! Mais oui sans doute que si j'avais eu des gosses j'aurais fait les choses un peu différemment (ce qui est très facile à dire quand, comme moi, on n'en a pas...).
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

trotter - posté le 10/12/2020 à 18:45:52 (10871 messages postés) - ❤ 0
	Sérieux pour "je t'aime" ? J'ai jamais dit "je t'aime" à mes parents. A personne en fait.
ౡ

L`Équenau - posté le 10/12/2020 à 18:54:38 (4279 messages postés) - ❤ 0
IV L'Empereur	Bah la conventions sociale c'est de dire au revoir et éventuellement de faire une bise, pas de faire en plus un câlin et de dire "Je t'aime", ça c'est des trucs beaucoup plus personnels, comme l'a dit Doude. Après je pense pas non plus que la mère ait de mauvaise intention, pour elle c'est sûrement une façon de mettre l'enfant en valeur et de montrer à sa copine comme il est mignon et bien élevé. Mais bon, c'est un enfant, pas un petit robot à qui on peut faire faire des tours sur commande. En terme de convention social il n'y a pas de raison de lui demander plus que ce qu'on attend d'un adulte.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.

Sylvanor - posté le 10/12/2020 à 19:03:09 (24880 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Oui je pense que le symétrique avec l'adulte est un bon repère. Mais justement, on se fait souvent la bise entre adultes. Le câlin sur commande non, mais la bise? Le je t'aime je sais pas, disons que si on le reçoit c'est assez délicat/impoli de ne pas le renvoyer. Ma mère me le disait souvent quand j'étais gamin, mon père non. S'il ne s'agit pas de le renvoyer, ça ne doit pas sortir sur commande, bien sûr.
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Gari - posté le 10/12/2020 à 19:36:22 (5901 messages postés) - ❤ 0

trotter : T'as vécu sur une autre planète alors. Après c'est sans doute quelque chose d'encore plus attendu chez une fille (dans l'inconscient collectif). Content de voir que je ne suis pas le seul à avoir tenté de ne pas répondre à ces "je t'aime" (avec le temps de pause en attente de la réponse), même si du coup j'ai l'étiquette "coeur de pierre". J'ai toujours trouvé ça étrange cette idée de redevabilité dans la parentalité (cautionnée par la loi, d'ailleurs).

trotter - posté le 10/12/2020 à 19:39:19 (10871 messages postés) - ❤ 0
	Tu peux répondre "d'accord", "ooh c'est mignon", "ben c'est bien.", "pourquoi ?", "t'es qui ?" etc.
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Gari - posté le 10/12/2020 à 20:01:24 (5901 messages postés) - ❤ 0
	"t'es qui ?" J'me vois bien dire ça à ma mère, tiens Généralement c'est plutôt un gros silence ou une confirmation qui-te-fait-sentir-que-c'est-pas-vrai. D'accord ça fonctionnerait un peu pareil (rien à foutre de ce que tu dis).

Doude - posté le 10/12/2020 à 23:40:53 (3305 messages postés) ❤ 0
In HDO I trust	J'ai la chance d'avoir ma grande fille qui m'adore (je me permets de croire que mes efforts y sont pour quelque chose), et ses "je t'aime" sont sincères, mais ils sortent pas au milieu de la journée ; plutôt au moment du bisou du soir, sans le regard de personne d'autre, et là j'ai parfois droit à la totale "t'es le meilleur papadou du monde, je t'aime, je veux jamais te quitter, je veux jamais que tu meures etc." Bon là on va pas se mentir quand ton enfant te dit ça ton petit coeur de papa fond totalement et c'est pour ces moments là (entre beaucoup d'autres) qu'on fait des enfants. Je lui dis souvent je t'aime aussi. Venant d'une famille où mon père s'ait pas des masses occupés de ses enfants, ne leur a jamais dit je t'aime de sa vie, ni même qu'il était fier d'eux, j'ai dû un peu me "forcer" à aller sur le terrain de l'émotion mais maintenant c'est un truc super naturel. Sinon sur la politesse, j'insiste très fortement (mais sans exiger absolument) de dire bonjour ou au revoir. Par contre la bise aux inconnus hors de question, idem pour le bisous à la famille : c'est un contact trop proche et intime, c'est si elle y consent. Qu'est-ce que c'est important le consentement ! Si vous regardez autour de vous, vous verrez à quel point on se moque du consentement des petits pour tout ce qui touche au physique (câlin ou bisous forcé, chatouille même quand il dit non - alors qu'on sait que le rire est aussi un mécanisme de défense, etc.). Après faut pas s'étonner de cette culture du viol T_T Autre exemple, les parents rient du petit garçon qui a soulevé la jupe d'une fille dans la cour de récré au lieu de lui dire qu'il a mal agi. Citation: J'ai toujours trouvé ça étrange cette idée de redevabilité dans la parentalité (cautionnée par la loi, d'ailleurs). Cautionné par la loi, c'est à dire ? En tout cas c'est sûr que pour moi le parent n'a rien à attendre (exiger) de ses enfants en termes d'affection / fierté / redevabilité, il ne peut qu'espérer et se réjouir si les enfants le manifeste.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.

Adalia - posté le 11/12/2020 à 00:54:49 (3477 messages postés) ❤ 0
[insert queer propaganda]	Doude a dit: Cautionné par la loi, c'est à dire ? Si tes parents n'arrivent pas à subvenir à leurs besoin, et que toi t'es bien, t'as obligation de subvenir à leurs besoin, comme eux le doivent pour toi quand la situation est inversée.
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Nemau - posté le 11/12/2020 à 03:13:21 (53622 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Venant d'une famille où mon père s'est pas des masses occupés de ses enfants, ne leur a jamais dit je t'aime de sa vie, ni même qu'il était fier d'eux J'aurais pas aimé avoir le même père que toi. ...ah merde ! (=>[] comprenne qui pourra)
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Doude - posté le 11/12/2020 à 09:36:34 (3305 messages postés) ❤ 0
In HDO I trust	Citation: Si tes parents n'arrivent pas à subvenir à leurs besoin, et que toi t'es bien, t'as obligation de subvenir à leurs besoin, comme eux le doivent pour toi quand la situation est inversée. Sérieux ?! °_o Ha ba merde.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.

Falco - posté le 11/12/2020 à 09:58:32 (19897 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Plus je lis et réfléchis à ce que Doude et certains disent ici, et plus je suis convaincu :P Je me souviens plus si j'avais participé au débat ici, je crois qu'au départ je trouvais que c'était trop utopique ce genre de méthode d'éducation, et que pour moi ça ne pourrait pas marcher dans beaucoup trop de cas. Honnêtement, je pense toujours que ça ne fonctionnera clairement pas pour tout le monde, en fonction de ta situation, de l'enfant (les enfants de Doude ont l'air très calmes, ce n'est clairement pas le cas de tous les enfants), et si je prends en exemple la façon dont ma mère nous a éduquée mon frère et moi ça aurait été impossible, mère célibataire très jeune qui travaille tous les jours à l'usine, avec des horaires décalées, elle aurait clairement pas eu le temps ni la patience de nous élever de cette façon. Mais je pense que c'est quelque chose que je regrette aujourd'hui, elle a jamais été très câlin, ni à dire je t'aime, ou je suis fier de vous, elle était (elle l'est beaucoup moins maintenant avec mon troisième frère qui est plus jeune que nous) très fière très "dure" physiquement et psychologiquement, mais mon grand père était pareil avec elle, et j'imagine que quand t'élèves deux garçons d'un âge assez proche, quand t'es très jeune, c'est la solution facile. Mais bref tout ça pour dire que comme Nemau et Doude je pense que ce genre d'expérience nous apprends à voir les défauts dont on a été "victimes" plus petit pour tenter de ne pas les reproduire quand ça sera à notre tour d'être parents, et je pense que j'opterais pour la parentalité positive quand je serais papa. Ou tout du moins j'essayerais au maximum, parce que je pense qu'il y a certaines limites qui doivent être imposées à un enfant, ou certains comportement qu'ils ne peuvent pas comprendre par eux même et qu'il faut leur inculquer, et aussi parce que j'ai pas beaucoup de patience et je pense qu'il en faut beaucoup pour ce genre d'éducation :P En tout cas c'est un sujet intéressant.
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Trotter - posté le 11/12/2020 à 10:19:01 (10871 messages postés) - ❤ 0
	Doude a dit: Citation: Si tes parents n'arrivent pas à subvenir à leurs besoin, et que toi t'es bien, t'as obligation de subvenir à leurs besoin, comme eux le doivent pour toi quand la situation est inversée. Sérieux ?! °_o Ha ba merde. Ça s'étend aux beaux parents aussi : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2009 Et aux grands parents, arrière-grands parents car ascendants. A la femme bien sûr (devoir de secours lors du mariage). A ses enfants, petits enfants, même majeurs : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F10435 Par contre pas à ses frères et sœurs : https://www.lefigaro.fr/votrepatrimoine/2007/02/24/05010-20070224ARTFIG90756-pas_d_obligation_de_soutien_financier_entre_freres_et_soeurs.php Ya des rares cas où ça saute quand ya eu un déchirement familial extrême par ex.
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Gari - posté le 11/12/2020 à 13:31:09 (5901 messages postés) - ❤ 0
	Citation: Sérieux ?! °_o Ha ba merde. C'est beau de ne pas l'avoir su jusque là. Mais comme le dit trotti, c'est large sur la ligne ascendants/descendants, mais pas sur la ligne transversale. C'est un truc assez mal fichu, d'ailleurs, et plus trop d'actualité avec l'individualisation des foyers.

Doude - posté le 11/12/2020 à 14:53:25 (3305 messages postés) ❤ 0
In HDO I trust	Donc quand Usul dans une de ses vidéos du 3615 menace de pas "payer le mouroir" à sa mamie qui a vendu tous ses jeux rétros pour genre 2€... en fait il a pas le droit ! xD Merci beaucoup pour les infos en tout cas. J'avoue que si t'as du ressentiment envers tes parents si tu juges qu'ils t'ont "mal" élevé, ça fait chier de mettre la main au porte-monnaie pour eux. Non vraiment pour moi cette mesure est illogique (solidarité forcée au sein de la famille alors que ça devrait être le rôle de l'Etat de subvenir aux besoins des personnes en difficulté. En quelque sorte on sacralise, à nouveau, les liens du sang quand bien même il n'existerait aucun lien affectif dans la réalité).
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.

Kenetec - posté le 11/12/2020 à 18:48:27 (13059 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: Quand ils auront 13 ans, faut voir si ça va pas passer au "oh non pas ses blagues pourries" Et alors ce sera la déchéance, tu regarderas des photos de toi et tes enfants qui dansent la macarena 8 ans plus tôt, et tu seras triste, et tu penseras "c'était le bon temps" dans un soupir mélancolique. Et lorsqu'il auront 20 ans ils se découvriront une passion pour le Nicolas Sarkozy de l'époque, et ils deviendront de droite. Voilà, les enfants c'est bien jusqu'à 9/10 ans. Après ils te détestent et veulent plus te voir car c'est "l'hchouma".
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

fWt - posté le 16/01/2021 à 14:31:08 (125 messages postés) ❤ 0
	Content de voir un topic sur ce sujet ! Pour ma part, et pour répondre à mamie, j'ai toujours trouvé ça contradictoire qu'on dise aux enfants que le consentement et les limites physiques c'est très important, mais par contre "allez ! Va faire un bisou à cet adulte que tu connais à peine alors que tu ne veux pas !"
Aventure, gestion d'auberge et cookies : A Tale of Yu

Romi - posté le 16/01/2021 à 15:39:27 (139 messages postés) ❤ 1.
Dessin en cours...	trotter a dit: Sérieux pour "je t'aime" ? J'ai jamais dit "je t'aime" à mes parents. A personne en fait. ooooh....
Du pixel art

trotter - posté le 16/01/2021 à 20:03:21 (10871 messages postés) - ❤ 0
	Ca dépend ce qu'on met derrière peut être. Pour moi "je t'aime" ça veut dire "je suis prêt à sacrifier ma vie pour toi". Un peu.
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Nemau - posté le 16/01/2021 à 20:17:05 (53622 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Moi je dis souvent "je t'aime" à mon chat. :3
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Tassle - posté le 16/01/2021 à 20:21:09 (5274 messages postés) ❤ 0
Disciple de Pythagolf	J'ai aucune difficulté à dire je t'aime à mes parents et à ma copine (et réciproquement eux me le disent). Le sens des mots est pas exactement le même quand c'est dit à mes parents ou à ma copine, mais c'est toujours sincère. Citation: Voilà, les enfants c'est bien jusqu'à 9/10 ans. Après ils te détestent et veulent plus te voir car c'est "l'hchouma". Les réponses comme ça donnent l'impression que vous avez pas eu des relations très cools avec vos parents, ou que vous côtoyez que des enfants dont c'est le cas :/ Ça me fait penser qu'une fois en cours d'anglais au lycée on parlait de l'adolescence et la prof a fait un sondage pour voir qui aimait bien ses parents, les trouvait sympa etc. La très grande majorité des gens a levé la main, et la prof n'en revenait pas, disant que normalement à cet âge là on trouve ses parents un peu nuls/pas cool/pas sympas. Je sais pas si c'est un truc générationnel ou de milieu social, mais la plupart des gens avec qui j'ai pu parler de famille ou que j'ai pu voir interagir avec la leur ont l'air d'apprécier leur parents (à quelques parents toxiques près).
~~

Gari - posté le 16/01/2021 à 20:46:15 (5901 messages postés) - ❤ 0
	Ou peut-être qu'une partie des enfants n'a pas voté honnêtement ? J'aurais eu plus peur des conséquences (convocations, etc) et donc j'aurais voté "mes parents sont cools", même si ce n'était pas vrai.

Nemau - posté le 16/01/2021 à 20:57:25 (53622 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Ça me fait penser qu'une fois en cours d'anglais au lycée on parlait de l'adolescence et la prof a fait un sondage pour voir qui aimait bien ses parents, les trouvait sympa etc. La très grande majorité des gens a levé la main, et la prof n'en revenait pas, disant que normalement à cet âge là on trouve ses parents un peu nuls/pas cool/pas sympas. Comme ce que dit Gari : peut-être aussi l'envie de "défendre" ses parents (si si la famille) devant les autres ?
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Monos - posté le 03/02/2021 à 05:13:33 (57322 messages postés) ❤ 1.
Vive le homebrew	Citation: Moi je dis souvent "je t'aime" à mon chat. :3 Moi aussi. Sauf que je n'ai pas de chat.
Signer du nez ?

Nemau - posté le 03/02/2021 à 13:43:19 (53622 messages postés) - - ❤ 1Falco
Narrer l'autocatégorème
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