Nemau -
posté le 05/11/2021 à 13:25:20 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Tu aimerais rigoler des noirs ou des juifs avec des nazis ?
De la même manière, je n'ai pas envie de rire de la lutte antispéciste avec les spécistes.
Citation:
la carte humour noir = nazi/racisme
Je pense que tu te méprends sur le sens du mot "avec" dans mon post : je voulais dire par là que je n'ai pas envie de rire d'une blague sur les noirs ou les juifs si elle est prononcée par un nazi. Ou, inversement, que ce soit moi qui raconte la blague et que mon public soit constitué de nazis.
En revanche, lorsque le contexte s'y prête, je n'ai aucun problème à rire de blagues sur les noirs, les juifs, la shoah, la pédophilie, etc. Et même du véganisme, si on est entre végans.
Citation:
Plus spécifiquement, ça heurte tes petits sentiments que ça """"parle"""" (entre gros guillemets parce qu'il n'a jamais été question de ça dans le post de Kenetec) d'antispécisme et tu compares ça avec le fait de faire des blagues racistes et antisémites avec un nazi. Ça veut dire quoi ça alors ? Tu compares Kenetec avec un nazi ?
*soupire*
Citation:
Que je sache Kenetec t'as jamais nommé dans son post
Peut-être que Kenetec ne pensait pas spécialement aux végans quand il a dit "ouverture d'esprit et fort second degré requis" (je n'y crois qu'à moitié, surtout qu'il me cite plus loin dans son post, mais admettons). Mais ça ne change pas grand chose, je ne regrette pas ce que j'ai dit (ou seulement sur la forme, à la rigueur). Je n'aime pas ce film : les gens co-responsables d'un problème gravissime n'ont pas à rire du problème.
Nemau -
posté le 05/11/2021 à 18:40:52 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Trotter : exactement.
Tyroine, l'article que tu donnes va dans mon sens :
Citation:
Près d'un an plus tard, en novembre 1983, Desproges recyclera ce réquisitoire dans son livre Vivons heureux en attendant la mort, au «Chapitre pitre», en l'adaptant pour qu'y disparaisse toute référence à son premier contexte d'énonciation, et en l'agrémentant d'une nouvelle chute plutôt limpide :
«Il vaut mieux rire d'Auschwitz avec un Juif que de jouer au Scrabble avec Klaus Barbie.»
D'ailleurs, plus loin dans l'article :
Citation:
Signe de toutes les interprétations possibles, une image postée par un groupe Facebook intitulé «On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui» additionne les sujets dont on peut rire «avec certains» (les Noirs, les homos, les Arabes, les handicapés…) en se demandant de quoi on peut bien rire «avec les autres». Comme si cette liste faisait le tour de tous les sujets pouvant prêter à rire. Comme si, surtout, il y avait urgence à rire de ces choses-là en particulier.
Les personnes qui se revendiquent de la maxime desprogienne ont en effet, souvent, un point commun : ce sur quoi elles veulent faire des blagues avant tout, ce sont les Noirs, les Arabes, les juifs, les femmes, les homosexuels, etc. Bref, tout ce qui n'est pas un homme blanc hétérosexuel valide. La page Facebook citée plus haut est ainsi une succession de blagues sexistes ou racistes. Mais se revendiquer de Desproges en pareil cas, c'est en réalité faire un «contresens», analyse Florence Leca, maître de conférences à la Sorbonne, spécialiste de la grammaire, co-autrice avec Anne-Marie Paillet, linguiste, maître de conférences à l'ENS, d'un livre sur le style de Desproges, Je suis un artiste dégagé, autant d'informations qui rendent cette phrase un poil trop longue, mais qu'il faut bien donner. «Le bon goût et le mauvais goût ne sont pas subjectifs, ce sont des choses que l'on peut analyser, renchérit Anne-Marie Paillet. Une blague qui ne fait que réciter un point de vue raciste, c'est juste vulgaire».
Je vous recommande chaudement l'ensemble de l'article, qui (ré)explique que l'humour est affaire de contexte et que, non, on ne peut pas rire de n'importe quoi n'importe quand n'importe comment.
Tyroine -
posté le 05/11/2021 à 18:43:04 (10355 messages postés)
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Gaga de son chachat
Citation:
- On peut rire de tout : cela ne fait guère de doute, c'est la racine commune de toutes les versions. Tout, c'est la mort, le cancer, la guerre, Patrick Sabatier, et le fait d'écrire des articles sur ce sujet rebattu.
- On peut rire avec tout le monde, mais «c'est dur» : pas facile en effet de se marrer avec Jean-Marie Le Pen, d'autant que sa propriété de Saint-Cloud doit être sacrément protégée.
- On peut rire de n'importe qui : eh bien, pas vraiment non plus, finalement, puisqu'il faut «rire des forts et pas des faibles». Par conséquent, on a bien le droit de rire de Jean-Marie Le Pen quand il fait des émissions ridicules avec un masque.
Ce qui donne, en une phrase : on peut rire de tout, mais pas vraiment avec tout le monde et pas de n'importe qui, étant donc entendu que le tout dont il est question n'intègre pas tout le monde puisque tous les n'importe qui ne peuvent pas faire l'objet d'un rire que l'on peut difficilement avoir avec tout le monde.
Disons-le autrement, avec Anne-Marie Paillet et Florence Leca : «On peut rire de tout, mais pas n'importe comment». Nous voilà bien avancés.
La réponse c'est qu'il n'y a pas de bonne réponse.
Nemau -
posté le 05/11/2021 à 18:47:16 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
- On peut rire de tout : cela ne fait guère de doute, c'est la racine commune de toutes les versions. Tout, c'est la mort, le cancer, la guerre, Patrick Sabatier, et le fait d'écrire des articles sur ce sujet rebattu.
- On peut rire avec tout le monde, mais «c'est dur» : pas facile en effet de se marrer avec Jean-Marie Le Pen, d'autant que sa propriété de Saint-Cloud doit être sacrément protégée.
- On peut rire de n'importe qui : eh bien, pas vraiment non plus, finalement, puisqu'il faut «rire des forts et pas des faibles». Par conséquent, on a bien le droit de rire de Jean-Marie Le Pen quand il fait des émissions ridicules avec un masque.
Ce qui donne, en une phrase : on peut rire de tout, mais pas vraiment avec tout le monde et pas de n'importe qui, étant donc entendu que le tout dont il est question n'intègre pas tout le monde puisque tous les n'importe qui ne peuvent pas faire l'objet d'un rire que l'on peut difficilement avoir avec tout le monde.
Disons-le autrement, avec Anne-Marie Paillet et Florence Leca : «On peut rire de tout, mais pas n'importe comment». Nous voilà bien avanc
Citation:
La réponse c'est qu'il n'y a pas de bonne réponse.
Houlà, ce n'est pas du tout ce que dit cet article. D'autant que même si on ne retenait que la phrase "on peut rire de tout, mais pas n'importe comment", elle est certes floue mais c'est déjà un début de réponse, donc ton "il n'y a pas de bonne réponse" n'est en aucun cas la conclusion de cet article.
Tyroine -
posté le 05/11/2021 à 18:50:15 (10355 messages postés)
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Gaga de son chachat
Je crois bien que tout le monde interprète ce qu'il veut comme il le veut par égocentrisme et que c'est pour ça, qu'à mon sens, il n'y a pas de bonne réponse. C'est pour ça que ce sujet est stérile et qu'on ne parle plus cinéma depuis plus d'une page.
Alors que quand je spamais des reviews de Disney, la bonne réponse c'était que l'animation traditionnelle c'est bien mieux qu'une citation de Desproges.
Citation:
donc ton "il n'y a pas de bonne réponse" n'est en aucun cas la conclusion de cet article.
Nemau -
posté le 05/11/2021 à 19:04:18 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Je n'ai pas besoin de voir un film humoristique sur le véganisme pour estimer qu'il n'est pas correct de rire de quelque chose en rapport avec ce sujet dès lors que l'on est pas antispéciste (jusqu'à preuve du contraire Fabrice Éboué ne l'est pas, et ceux qui vont voir le film ne le sont pas forcément non plus). Et ce même s'il ne s'agit pas d'un humour visant à critiquer l'antispécisme.
Si demain un néo-nazi sort un livre de blagues sur les juifs les noirs et les homosexuels, tu seras critique envers ce livre, à raison, et sans même l'avoir lu.
trotter -
posté le 05/11/2021 à 19:08:39 (10743 messages postés)
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Cette logique est difficile à appliquer...
-si je ne connais pas l'opinion politique de la personne qui me fait une blague ?
-si la personne m'a menti sur ses opinions politiques en me faisant une blague ?
-si la personne change d'opinion politique entre temps ?
-si exactement la même blague est envoyée par USUL et Papacito, est-elle drôle dans un cas et dans l'autre non ?
-est-ce que le rire n'est pas une forme de complicité entre le blagueur et le rieur ?
-paradoxalement parce qu'il va à l'encontre de normes, le rire est normatif (il faut fixer les normes pour les briser), le rire n'est-il donc pas d'extrême droite ? @roiofthesuisse
ౡ
Nemau -
posté le 05/11/2021 à 19:19:08 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Cette logique est difficile à appliquer...
Parfois oui, parfois non.
Citation:
-si exactement la même blague est envoyée par USUL et Papacito, est-elle drôle dans un cas et dans l'autre non ?
Oui, parce qu'une blague ne ce n'est pas que des mots, c'est aussi un contexte. Par exemple, si Papacito fait une blague sur les gens qui sont de son bord politique, ce sera drôle. Si Usul fait une blague sur les gens qui sont du bord politique de Papacito, ce sera drôlement seulement si on est suffisamment éloigné de ce bord politique. En effet, si tu es d'extrême droite et que tu entends Usul faire une blague sur les gens comme toi, ça ne te fera pas rire car tu sais que pour Usul sa blague est en fait une simple caricature de ce qu'il pense réellement.
Citation:
-est-ce que le rire n'est pas une forme de complicité entre le blagueur et le rieur ?
Souvent en effet, et c'est précisément pour ça que je ne peux pas et/ou n'ai pas envie de rire de la Shoah avec un néo-nazi.
Saka -
posté le 05/11/2021 à 19:21:11 (18160 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Sinon est-ce que quelqu'un a vu Eternals ? Je vais aller le voir dans les jours qui viennent mais à ce qui se dit il est pas terrible, certains le qualifient de plus mauvais film du MCU Je vais me faire mon opinion mais je suis curieux d'avoir d'autres avis.
Roi of the Suisse -
posté le 05/11/2021 à 19:29:26 (30335 messages postés)
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❤ 2Nemau Saka
Chanter l'hyperchleuasme
trotter a dit:
-est-ce que le rire n'est pas une forme de complicité entre le blagueur et le rieur ?
-paradoxalement parce qu'il va à l'encontre de normes, le rire est normatif (il faut fixer les normes pour les briser), le rire n'est-il donc pas d'extrême droite ? @roiofthesuisse
Le rire est le processus primitif par lequel les membres d'un groupe social se mettent d'accord sur une norme. C'est la proposition et l'adoption du fin réglage d'une frontière entre l'acceptable et l'inacceptable. C'est un processus intrinsèquement normatif et excluant. Une personne 100% de gauche ne rit pas, car elle est dans la compréhension absolue, tel saint Jésus.
Nemau -
posté le 06/11/2021 à 14:16:42 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Réponse au (second) message supprimé par Tyroine :
C'est peut-être moi mais : sincèrement, je n'ai jamais compris ces histoires de "il faut supprimer les messages HS sinon les gens ne vont plus poster"ou bien encore "je voulais parler de cinéma mais là ça parle d'autre chose donc je n'ai plus envie de poster". Si quelqu'un a envie de parler de cinéma, qu'il poste son message, voilà tout. Si nous étions IRL les propos des uns rendraient difficilement audibles ceux des autres, ici ce n'est pas le cas, notre débat n'empêche pas de lire les posts de ceux qui n'y prennent pas part.
Malgré tout, et bien que ça m'agace un peu, j'ai supprimé mon dernier message, afin que l'on soit "à égalité".
Saka : je le regarderai (mais pas au cinéma ), maintenant que j'ai vu tous les autres autant continuer.
Saka -
posté le 06/11/2021 à 14:27:50 (18160 messages postés)
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❤ 1Tyroine
Réalisateur de chez Lidl
Citation:
sincèrement, je n'ai jamais compris ces histoires de "il faut supprimer les messages HS sinon les gens ne vont plus poster"ou bien encore "je voulais parler de cinéma mais là ça parle d'autre chose donc je n'ai plus envie de poster".
Peut-être que toi ça ne te gêne pas parce que tu aimes sincèrement débattre, mais ça gave pas mal de monde. Quand tu veux parler tranquilou d'un film que tu as vu récemment, tu vas pas le faire au milieu d'un échange de pavés hors-sujet puisque ton post va se retrouver noyé.
Ça fait un moment que j'avais en tête la création d'un topic secondaire dans la section débats destiné à déplacer les débats de ce topic pour qu'on puisse parler ciné tranquilles. Je ferai ptêtre ça un de ces 4, parce que ce topic en particulier part un peu trop souvent en débats hors-sujets.
PS : c'est *quelqu'un* qui m'a summon =>[]
Nemau -
posté le 06/11/2021 à 14:37:52 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
ton post va se retrouver noyé
Je peux me tromper, mais je pense que c'est plus une impression qu'une réalité. Oniro n'a pas une activité suffisamment importante pour qu'un débat entre deux ou trois personnes empêche ceux qui s'intéressent au sujet initial de voir les posts n'ayant pas de rapport avec le débat.
Bon et puis moi je trouve qu'ils sont intéressants, ces échanges, et ce n'est pas très grave si ici le débat traitait de l'humour en général et pas juste du cinéma humoristique. D'autant que la conversation se portait bien, du moins avant que quelqu'un m'accuse d'avoir abordé le sujet "juste pour faire chier et crier [ma] haine [...]".
Adalia -
posté le 06/11/2021 à 17:05:27 (3455 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Saka a dit:
Sinon est-ce que quelqu'un a vu Eternals ? Je vais aller le voir dans les jours qui viennent mais à ce qui se dit il est pas terrible, certains le qualifient de plus mauvais film du MCU
Imo il est pas dans les meilleurs mais c'est loin d'être le plus mauvais. Il est très joli, et surtout (chose inattendue), l'un des plus drôles de tout le MCU, j'ai vraiment eu de bonnes barres de rire durant la séance
Cuddle -
posté le 06/11/2021 à 19:07:19 (1894 messages postés)
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The unholy cat
On a pas eu un topic "l'humour" dans les débats à une époque pour les cas comme ça ?
Si non, ce serait bien de le créer pour éviter de trop dévier du sujet de base, non ?
Nemau -
posté le 07/11/2021 à 20:29:00 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
99 Francs (Jan Kounen, 2007) : Un publicitaire détestable nous fait découvrir le monde sordide de la publicité.
Très bon film, inspiré du roman semi-autobiographique de Frédéric Beigbeder (un bon gros misogyne mais bon, personne n'est parfait je suppose). Ce film est très réussi sur le fond comme sur la forme, je recommande chaudement.
Adieu les cons (Albert Dupontel, 2020) : Une femme atteinte d'une maladie incurable et qui n'a plus beaucoup de temps à vivre recherche son enfant né sous X lorsqu'elle avait 15 ans. Elle est aidée par un fonctionnaire suicidaire et un archiviste aveugle.
Désolé Nonor mais j'ai bien aimé. ^^ J'ai trouvé ça touchant, le scénario est bien ficelé, et sur la forme rien d'exceptionnel mais rien de problématique. Bien sûr on est sur quelque chose de beaucoup plus sage que Bernie et Enfermé Dehors, du même réalisateur, mais je ne vois pas de problème à ce que Dupontel s'essaie à la comédie dramatique plus réaliste, d'autant qu'il l'avait déjà fait avec Au revoir là-haut et que ça lui avait réussi. Pour moi, ce film n'est pas une tuerie mais il reste très agréable à regarder, donc je le recommande.
Sylvanor -
posté le 08/11/2021 à 00:42:45 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Bernie j'avais adoré, tu vois. Au revoir là haut qui n'est pas du tout du même genre m'avait beaucoup plu aussi.
Je sais plus trop ce que j'avais dit sur Adieu les cons mais pour moi ce film est le moins bon de sa carrière, ce qui m'attriste un peu car j'aime beaucoup ce qu'il fait.
Globalement ce qui me reste maintenant de ce film comme impression c'est "trop plein de bons sentiments" voire carrément dégoulinant et mielleux.
Tiens je suis étonné que tu n'aies pas vu 99 Francs jusque là.
J'ai vraiment beaucoup, beaucoup aimé ce film, à la fois touchant, cynique, acide, dur, drôle, bien rythmé... Et forcément le sujet m'avait beaucoup parlé. Pour moi 99 Francs c'est un truc assez grandiose. Je te pardonne d'avoir aimé Adieu les cons.
Tiens un truc assez étrange vu récemment:
Le nom des gens (2010)
Bahia, une nénette d'extrême gauche à fond les ballons, couche avec des mecs de droite pour les convertir aux idées de gauche pendant qu'ils sont au pieu, ainsi que le proclame l'adage "faites l'amour, pas la guerre".
C'est tellement pas possible qu'on croirait presque un scénario d'anime japonais.
C'était vraiment pas mal. Ca reste gentil en fait, ça aurait pu aller nettement plus loin avec un sujet comme ça, mais bon fallait déjà oser un truc pareil.
Alors euh globalement c'est un film de gauche hein, on pourrait se demander, ça aurait pu être pour se moquer de la gauche mais c'est pas le cas.
L'actrice principale fait vraiment le film je trouve elle est assez éclatante et elle a des répliques plutôt croustillantes. Il y a des séquences à poil mais c'est pas vulgaire.
Y a des moments assez drôles, et puis des moments où j'ai pas marché.
C'est une comédie assez classique dans sa forme avec quelques éléments un peu dramatiques. De la comédie dramatique, quoi.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Kody -
posté le 08/11/2021 à 00:48:48 (2394 messages postés)
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Ah oui, je me rappelle l'avoir vu sur Arte il y a quelques temps, c'était bien marrant. Ça m'a beaucoup fait rire quand
elle se marie avec un musulman et que son ""ex"" croit qu'elle a fait ça pour le rendre jaloux alors qu'en fait, c'est un plan pour rendre ledit musulman moins misogyne .
Nemau -
posté le 08/11/2021 à 16:53:13 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Tiens je suis étonné que tu n'aies pas vu 99 Francs jusque là.
Ça fait longtemps que mon frère m'avait dit de le regarder à tout prix, mais comme c'est un film français je ne le trouvais pas sur mes sites habituels. ^^
Citation:
Bahia, une nénette d'extrême gauche à fond les ballons, couche avec des mecs de droite pour les convertir aux idées de gauche pendant qu'ils sont au pieu, ainsi que le proclame l'adage "faites l'amour, pas la guerre".
Quelqu'un d'encore plus à gauche que toi, je ne pensais pas que c'était possible. =>[]
Kenetec -
posté le 09/11/2021 à 13:31:45 (13035 messages postés)
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~°~
J'ai pris les 30 jours d'essai Amazon Prime pour me faire les 4 films Rebuild of Evangelion.
J'avais déjà vu le deux premiers y'a 10 ans, mais j'avais quasi tout oublié et je connaissais pas le 3.
J'ai une relation compliquée avec cette saga. Capable, je trouve, du meilleur comme du pire. Il n'y a pas d'entre deux. Parfois c'est incroyable, parfois c'est consternant.
J'ai trouvé les 2 premiers films très bon, surtout le 2.
Peut être parce qu'il suivent le plus fidèlement l'animé ?
Mais au delà, ça reste deux films excellents, plein de moments marquants, beau, bien animé, bien mise en scène, avec une belle évolution des personnages. C'est l'Evangelion que j'aime.
Malheureusement ça part en quenouille COMPLET, avec le 3. Incompréhensible, confus, bordélique, chiant. C'est comme s'ils avaient oublié d'intercaler un film entre le 2 et le 3 tellement ça n'a pas de sens.
Ce film était pénible à regarder. Mais heureusement il n'était pas très long ...
... Contrairement au dernier, le 4, sorti récemment, au mois d'Aout.
Ça commençait pourtant bien. La première heure est chouette : elle apporte un peu de contenance à cet univers improbable, les personnages sont attachants (sauf Shinji, évidemment) etc.
Mais la suite ... Mon dieu la suite ...
Un pas encore plus loin dans le n'importe quoi, l'incompréhensible, les références pétées etc.
C'était horrible, ignoble. J'ai rarement autant peiné pour finir un film. Je faisais des pauses toutes les 15 minutes et même là ça me saoulait.
A la fin j'ai carrément zappé des minutes entières tellement j'en pouvais plus.
C'est l'Evangelion que je déteste.
Si seulement cette saga avait pu se concentrer sur le quotidien de ces ados tourmentés, sur les adultes qui les entourent, sur la lutte contre les anges, en soupçonnant ça d'un peu de délire mystico/philosphico/réligieux, je suis pas contre, mais en restant léger quoi.
Au moins ça m'a permis de redécouvrir cette scène que je trouve absolument incroyable (Anno n'est jamais aussi bon que lorsqu'il décrit le quotidien banal de ses personnages)
Falco -
posté le 17/11/2021 à 20:01:59 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
J'ai regardé Red Notice sur Netflix, le plus gros budget de la plate forme :
Je m'attendais à un truc sans saveur surtout qu'il se fait pas mal démonté, et... j'ai été agréablement surpris oO
C'est pas un bon film, c'est clairement un film pop corn, mais j'ai eu l'impression de revoir les vieux films que j'adoraient quand j'étais jeune, Indiana Jones, Benjamin Gates, les Goonies, etc... on est loin du film d'action basique, les trois personnages sont marrants et charismatiques, y'a des blagues plutôt marrantes, et c'est assez bien fichu.
J'ai même été assez surpris sur un twist à un moment du film.
Bref, si vous voulez un film sans prise de tête, et en partant du principe que ça sera pas ouf mais divertissant, ça peut vous plaire !
Chat
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), maintenant que j'ai vu tous les autres autant continuer.
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(Anno n'est jamais aussi bon que lorsqu'il décrit le quotidien banal de ses personnages)
