Kenetec -
posté le 24/12/2021 à 14:42:59 (13035 messages postés)
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~°~
Matrix (4) Resurections
Quelle purge. Mon dieu mais quelle purge ... Ça faisait longtemps que je n'avais pas trouvé un film aussi pénible et désagréable à regarder.
2h30 le bouzin. J'en pouvais plus en fin de séance. Affreux. Infâme.
Confirmation que faire une suite à Matrix était une mauvaise idée, qui plus est en faisant revenir des personnages supposés morts.
Scénario confus, abscons, inintéressant. Bourré de références meta à deux balles qui donne envie de se flinguer. Rythme horriblement mal géré.
Baston et scène d'action éco+, illisible, peu créative.
Personnage fade et oubliables.
Aucun souffle, aucune ambition, tout est plat, rien n'est mémorable.
Nan franchement, je ne vois pas grand chose à sauver de ce film.
C'est une catastrophe du début à la fin.
Les 3 premiers (que j'ai revu la semaine dernière) sont des chefs d’œuvres comparés à ça.
Par pitié, ne mettez pas d'argent dans ce truc.
Le cinéma blockbuster Hollywoodien est vraiment dans un sale état créatif depuis 10 ans.
L'autre jour je réfléchissais et je regardais toutes les sorties/créations qu'il y a eu début 2000 :
Harry Potter, le Seigneur des Anneaux, Matrix, Ocean Eleven, X-Men, Fast & Furious, Spider Man, Jason Bourne, Star Wars Prélogie, Pirate des Caraïbes et j'en passe.
Tout ces saga désormais cultes (que l'Hollywood de 2021 essaye tant bien que mal de faire revivre), sont sortis dans un intervalles de 3 ou 4 ans !
Sylvanor -
posté le 24/12/2021 à 15:20:30 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Oh bon sang c'est même plus Fishburne qui fait Morpheus ni Weaving qui fait l'agent Smith, quel scandale.
C'est donc si mauvais que ça?
Je pensais qu'on avait touché le fond avec Matrix 3, dont le 2 s'approchait déjà dangereusement.
Je vois que Néo fait désormais du cosplay de John Wick.
Citation:
L'autre jour je réfléchissais et je regardais toutes les sorties/créations qu'il y a eu début 2000 :
Harry Potter, le Seigneur des Anneaux, Matrix, Ocean Eleven, X-Men, Fast & Furious, Spider Man, Jason Bourne, Star Wars Prélogie, Pirate des Caraïbes et j'en passe.
Tout ces saga désormais cultes (que l'Hollywood de 2021 essaye tant bien que mal de faire revivre), sont sortis dans un intervalles de 3 ou 4 ans !
Bon si t'y vas comme ça, la prélogie Star Wars est déjà une résurrection de la trilogie d'origine sortie 20 ans auparavant, le seul Matrix valable est de 99, Spider Man c'est un film de super héros pas meilleur que les navets actuels de mon point de vue... Euh Fast and Furious c'est pas nul nul y a de bonnes choses mais honnêtement le mettre dans les films à retenir de la décennie je te trouve un peu généreux quand même. Le bilan reste positif sur cette période mais je pense que tu en rajoutes un peu.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Falco -
posté le 24/12/2021 à 15:32:40 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
En parlant de Spiderman je suis allé voir le dernier, et je me rends compte à quel point il suffit juste de beaucoup de fan service pour rendre un film mauvais de base plutôt intéressant et assez prenant Le film est vraiment moyen, voir mauvais, sur tous les niveaux, l’histoire, les dialogues, le jeu d’acteur, etc… Mais alors le coté nostalgique fait que t’es scotché devant du début jusqu’à la fin.
trotter -
posté le 24/12/2021 à 15:52:38 (10743 messages postés)
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Kenetec a dit:
Matrix (4) Resurections
Quelle purge. Mon dieu mais quelle purge ...
Je suis en train de le regarder, j'y arrive pas, c'est nul nul nul nul. Du cosplay et du fan service.
J'ajoute que certains effets spéciaux, les costumes, les maquillages ressemblent à une série TV au budget moyen, c'est incroyable.
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Kenetec -
posté le 24/12/2021 à 16:08:26 (13035 messages postés)
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~°~
Citation:
Je pensais qu'on avait touché le fond avec Matrix 3, dont le 2 s'approchait déjà dangereusement.
Ben mon pauvre, si tu pensais que le 2 et 3 touchaient déjà le fond, t'as pas idée de ce qui t'attend avec celui là ...
Citation:
on si t'y vas comme ça, la prélogie Star Wars est déjà une résurrection de la trilogie d'origine sortie 20 ans auparavant, le seul Matrix valable est de 99, Spider Man c'est un film de super héros pas meilleur que les navets actuels de mon point de vue... Euh Fast and Furious c'est pas nul nul y a de bonnes choses mais honnêtement le mettre dans les films à retenir de la décennie je te trouve un peu généreux quand même.
C'est pas tous des chefs d'oeuvre, j'en conviens, mais la plupart sont des films sympa et divertissant.
Star Wars 1-2-3 ont vu leur blason redécoré en comparaison de la cata 7-8-9.
Les Spider Man de Sam Raimi je les trouves très sympa. Fast & Furious, les premiers étaient plutôt cool.
trotter -
posté le 24/12/2021 à 16:21:43 (10743 messages postés)
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Pour info il est dispo en HD Sylvanor car sorti sur HBO Max.
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Nemau -
posté le 24/12/2021 à 18:35:55 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Arf, dommage pour Matrix 4. Au moins je ne dépenserai pas d'argent pour le voir. Du coup merci Kenetec. Je le regarderai peut-être quand même, mais en dl.
Citation:
Bon si t'y vas comme ça, la prélogie Star Wars est déjà une résurrection de la trilogie d'origine sortie 20 ans auparavant, le seul Matrix valable est de 99, Spider Man c'est un film de super héros pas meilleur que les navets actuels de mon point de vue... Euh Fast and Furious c'est pas nul nul y a de bonnes choses mais honnêtement le mettre dans les films à retenir de la décennie je te trouve un peu généreux quand même. Le bilan reste positif sur cette période mais je pense que tu en rajoutes un peu.
Oui je suis d'accord. Sauf peut-être pour les deux premiers Spider-Man, Tobey Maguire était plutôt touchant.
Citation:
Star Wars 1-2-3 ont vu leur blason redécoré en comparaison de la cata 7-8-9.
Ouais enfin il y a certains aspects de la dernière trilogie qui sont mieux réussis que dans la prélogie. L'humour, les images, la mise en scène.
trotter -
posté le 25/12/2021 à 00:26:26 (10743 messages postés)
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Falco a dit:
En parlant de Spiderman je suis allé voir le dernier, et je me rends compte à quel point il suffit juste de beaucoup de fan service pour rendre un film mauvais de base plutôt intéressant et assez prenant Le film est vraiment moyen, voir mauvais, sur tous les niveaux, l’histoire, les dialogues, le jeu d’acteur, etc… Mais alors le coté nostalgique fait que t’es scotché devant du début jusqu’à la fin.
Bien aimé sur tous les points sauf les scènes d'action un peu illisibles.
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Adalia -
posté le 25/12/2021 à 12:10:32 (3455 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Matrix 4 est clivant, perso je suis pas du tout d'accord avec Keke, je le trouve au niveau du 2 à peu près (et j'ai pas mal de potes qui l'adorent vraiment en mode film de l'année alors qu'ils sont pas trop blockbusters hollywoodiens), donc je déconseille de te faire ton avis juste à partir de ça
Falco -
posté le 25/12/2021 à 14:08:31 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
Adalia qui utilise ses potes à chaque fois pour défendre son opinion, ça devrait presque devenir un nouveau trophée Oniro à côté du Mil D'Or et cie Blague à part j'ai jamais aimé Matrix donc je pense pas essayer celui là :/
Trotter : t'as trouvé les dialogues et l'histoire de bonne facture ? C'est vraiment le niveau 0 de l'écriture, même si j'ai aimé le film pour d'autres côtés.
-le fait qu'ils balayent rapidement la culpabilité de Peter dans l'attaque des drones : ça aurait été super chiant des scènes de procès etc
-la mort de tante May, pas du tout vu venir.
-la relation de Peter de MJ... les regards plein d'amour et de tendresse qu'elle lui lance, ça faisait chaud au coeur, ça m'a pas étonné d'apprendre ensuite qu'ils sont réellement en couple.
-la facilité avec laquelle Strange accepte, ils auraient pu le faire refuser au début puis finalement accepter blabla mais au final le résultat est le même.
Et les scènes d'action pas très lisibles (caméra trop proche+cuts trop rapides) ni très inventives.
Une scène d'action de Spider-man 2 pour rappel :
Ce serait peut être le dernier film avec Tom Holland donc bon... il peut bien partir dans un feu d'artifice tel que celui-là.
Citation:
“Maybe it is time for me to move on. Maybe what’s best for Spider-Man is that they do a Miles Morales film. I have to take Peter Parker into account as well, because he is an important part of my life,” he says. But also: “If I’m playing Spider-Man after I’m 30, I’ve done something wrong.”
Quoi que ça serait pas déconnant qu'ils fassent un film où Miles succède à Peter.
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Zam -
posté le 25/12/2021 à 21:58:24 (5541 messages postés)
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Bon alors Matrix 4 c'est mauvais.
Le film commence de manière intéressante avec un critique meta de ce que c'est que de créer un Matrix 4 (avec même un crachat qui est clair et sans équivoque à la gueule de la Warner Bros (qui est nommée, donc pas de doute)). Ca manque complètement de subtilité mais c'est plutôt bien. J'aurais aimé que ces 30 minutes soient plutôt 1h20 et que le film se tienne à ça, et je dirais même qu'il apporte même pas de réponses claires, qu'il mette en doute la saga aurait été vraiment bien.
Mais malheureusement ensuite le film se chie dessus et devient exactement ce qu'il dénonçait. Les deux dernières heures sont pénibles à regarder. Tous les personnages sortent des répliques des anciens films limite en faisant des clins d'yeux à la caméra, des scènes reprises du premier film avec aucune différence même pas dans un but subversif, les incohérences de scénario et les personnages qui perdent tous leurs cerveaux, l'univers qui se prend un coup dans la gueule, il y a rien qui va. Le pire c'est que ça revient très brièvement sur le sujet de la première demi heure avec un personnage de la saga mais s'en sert pour le tourner complètement au ridicule et complètement invalider le discours.
Ne payer pas pour voir ce film, ça vaut pas le coup.
Adalia -
posté le 26/12/2021 à 11:32:59 (3455 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Falco a dit:
Adalia qui utilise ses potes à chaque fois pour défendre son opinion, ça devrait presque devenir un nouveau trophée Oniro à côté du Mil D'Or et cie
T'es à côté de la plaque, je n'ai justement pas la même opinion qu'eux. Et c'est tout aussi pertinent que de partager nos avis entre nous. Et ça montre que les avis vont du génial au merdique, ce qui n'est pas toujours le cas. Si tu préfères te faire chier à chercher les critiques internet pour vérifier le le film est clivant grand bien te fasse, mais la pertinence sera la même
Nemau -
posté le 26/12/2021 à 20:56:57 (53207 messages postés)
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Sylvanor -
posté le 28/12/2021 à 00:58:52 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Bon alors voilà j'ai vu Matrix 4.
C'était... Pas si nul que ça.
En fait toute la première partie jusqu'à environ 1h-1h30 quand Neo rejoint le monde réel j'ai trouvé ça plutôt très bon, original, bien mené, avec une belle ambiance oppressante et contemplative, introspective même, vraiment pas grand chose à redire, super bien, touchant même, je me disais ah bonheur ça se renouvelle, c'est bon, même si vous ayant lus je savais que j'allais déchanter.
Après bon ça se gâte ça redevient plus classique, c'est décevant. J'ai envie de dire que pour autant ça n'atteint pas les niveaux de nullité de Matrix 3, car ça reste un peu moins prétentieux et il y a quelques beaux moments (le face à face entre Neo et Trinity qui doit faire un choix), quelques belles vues de la nouvelle cité du monde réel.
Les passages contemplatifs sont les meilleurs et il en faudrait plus. Il y a quelques plans inspirés, quelques cadrages réussis, des moments touchants ou troublants, mais ça ne dure jamais hélas (sauf dans la première partie). Je dirais que tout ça manque de style, au sens de personnalité, c'est étonnant car pourtant c'est pas de ça que manquaient les Matrix précédents. La faute aussi à une photo à mon sens vraiment pas très créative (des fois ça ressemble au concours de l'obscurité la plus obscure possible ou du soleil le plus éblouissant possible).
Les effets spéciaux je les ai pas trouvés mauvais, disons plutôt que c'est en sobriété, c'est un film qui ressemble à un film des années fin 2010 début 2020. Oui "c'est sobre, on est pas obligés de vouloir des trucs flashys qui secouent de tous les côtés", c'est un truc que pourrait dire Nemau. C'est fade à côté des vieux Matrix quand même c'est sûr. Les couleurs sont banales, les éclairages peu inspirés, les scènes d'action sans intérêt, il n'y a à peu près aucun travail intéressant d'ordre esthétique, visuel, c'est dommage. En fait quand il y a de l'action, ben on se fait un peu chier.
Quelques jolis effets spéciaux, quelques décors sympa, mais aucune trouvaille, aucune poésie, très peu de plans où on se dit ouah génial, même si on retrouve les très beaux décors des machines du monde réel.
Même Matrix 2 et 3 avaient quelques moments très beaux/contemplatifs/poétiques comme la discussion avec l'oracle sur le toit dans le 2, Néo prisonnier du métro dans le 3... Ici rien, pour moi c'est un rendez-vous manqué, une occasion loupée.
Bon les acteurs je les aime bien dans les moments contemplatifs, le psy il est très bien je trouve. Néo et Trinity, hésitants, maladroits (je veux dire, bien joués dans leurs personnages devenus hésitants et maladroits). Sinon bon sans Weaving et Fishburne c'est plus pareil même si les artifices scénaristiques pour justifier leur absence marchent bien.
On retrouve quelques conversations plus ou moins philosophiques à coucher dehors comme dans toute la saga mais c'est plus soft et moins opaque que dans le 2 et le 3 moi ça me va.
La fin est bof. Toute la seconde moitié est bof, même si je ne la qualifierais pas d'abyssale.
- D'où il sort le nouveau Morpheus? C'est quoi ce programme qui imite le vrai?
- Les machines elles avaient pas perdu/disparu à la fin de Matrix 3?
- Pourquoi à la fin de l'histoire quand ça sent le roussi pour les héros on les déconnecte pas simplement de la matrice?
- C'est quoi les "pontes" dont ils parlent à la fin?
- J'ai pas trop compris c'était quoi l'utilité de ressusciter Néo et Trinity? Et d'ailleurs d'où ça sort qu'on peut ressusciter les gens?
Bilan donc: pas si nul que ça même si pas génial.
Par contre vaut le détour pour le début vraiment j'ai beaucoup aimé, ah il y a de l'idée vraiment, dommage qu'ils n'aient pas su magnifier ça avec la suite. C'est presque deux films différents, et en ça c'est pas un problème, forcément qu'on attendait le retour dans le monde réel, les super effets spéciaux, les machines, tout ça (même si ça m'aurait pas déplu que tout le film soit à l'image du début), mais bon, la proposition est bof.
Je n'en espérais rien mais c'est peut-être ça le plus triste: ça aurait pu être excellent.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Zam -
posté le 28/12/2021 à 01:47:03 (5541 messages postés)
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Réponses à tes questions Nonor (de ce que j'ai compris du film):
- D'où il sort le nouveau Morpheus? C'est quoi ce programme qui imite le vrai?
C'est dit que c'est Neo qui l'a programmé, dans une simulation du premier Matrix (le soit disant jeu) et qu'il l'a basé sur ses souvenirs subconscients de Morpheus et de Smith. Par contre si tu trouves qu'il a des points communs avec ces deux persos tu me dis.
- Les machines elles avaient pas perdu/disparu à la fin de Matrix 3?
Non, Neo avait négocié la paix et la possibilité à ceux qui le souhaitent de sortir de la matrice. Les conséquences ont été abordé très brièvement dans le film (une guerre civile entre les machines)
- Pourquoi à la fin de l'histoire quand ça sent le roussi pour les héros on les déconnecte pas simplement de la matrice?
Parce que ça les tueraient (si ils font pas ça avec les miroirs (à l'instar des téléphones de la trilogie))? c'est pas clair non plus car ils ont fait ça avec Trinity juste avant donc bon...
- C'est quoi les "pontes" dont ils parlent à la fin?
Sans doute une préparation pour un éventuel Matrix 5. Sinon j'imagine que c'est les leader de la faction des machines qui veux pas la paix avec les humains (et qui ont le control actuel de la matrice)
- J'ai pas trop compris c'était quoi l'utilité de ressusciter Néo et Trinity? Et d'ailleurs d'où ça sort qu'on peut ressusciter les gens?
D'où ça sort, j'aurais envie de dire du cul des scénaristes car ça ruine tout l'univers. (pourquoi ils ressuscitent pas les humains autant que besoin ?) Et sinon ils auraient été utilisé par l'Analyste (le psy) comme nouvelle base de Matrice basée sur l'amour impossible car ça produit plus d'énergie selon lui.
Sylvanor -
posté le 28/12/2021 à 03:13:07 (24804 messages postés)
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"C'est dit que c'est Neo qui l'a programmé, dans une simulation du premier Matrix (le soit disant jeu) et qu'il l'a basé sur ses souvenirs subconscients de Morpheus et de Smith. Par contre si tu trouves qu'il a des points communs avec ces deux persos tu me dis."
Mais attends depuis quand un programme que tu codes sur ton PC devient réel? Néo est dans la matrice, quand il programme sur son PC c'est pas censé interagir avec la matrice comme un objet réel, et encore moins avec la réalité comme on le voit?
Sinon je suis d'accord avec toi le nouveau Morpheus est sans intérêt comparé à l'ancien qui était un personnage assez formidable.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
trotter -
posté le 28/12/2021 à 13:07:27 (10743 messages postés)
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J'aurais cru que tu allais détester.
Nouveau flim Batman :
ౡ
Nemau -
posté le 28/12/2021 à 18:36:18 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Chouette. Un nouveau Batman. Y avait tellement longtemps.
Falco -
posté le 28/12/2021 à 18:45:22 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
J'imagine que c'est ironique Nemau ? x)
Le dernier film Batman (vrai film je parle pas des Justice League et compagnie) c'est 2012 donc presque 10 ans.
Qb!k -
posté le 28/12/2021 à 19:41:23 (935 messages postés)
❤ 2Kenetec Nemau
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Le vivier super héroïque est en train de se tarir malgré les efforts des producteurs pour fidéliser le chaland à grand coup de fan service (Le dernier spiderman et le prochain flash, dans le genre fan service, difficile de mieux faire).
Cela ne me fait plus rêver depuis un bon moment. Le cinéma américain ne prend plus de risque, on valide simplement le cahier des charges.
Plein le dos des superproductions super héroïques, fades, ennuyeuses et sans saveur, mare des reboots, remake, des suites 30 ans plus tard qui n'ont ni queue ni tête... mare des CGI, des fonds verts...
Je veux du cinéma mais il y a de moins en moins de films capables de s'élever au dessus d'une série Netflix...
Tyroine -
posté le 28/12/2021 à 19:48:33 (10355 messages postés)
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❤ 1Falco
Gaga de son chachat
Peut-être ne vas-tu simplement pas voir les bons films ? Parce que de bons films de cinéma, il y en a toujours. Y'a juste moins de matraquage médiatique derrière en général.
Falco -
posté le 28/12/2021 à 20:06:40 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
Qb!k a dit:
Le vivier super héroïque est en train de se tarir malgré les efforts des producteurs pour fidéliser le chaland à grand coup de fan service (Le dernier spiderman et le prochain flash, dans le genre fan service, difficile de mieux faire).
Cela ne me fait plus rêver depuis un bon moment. Le cinéma américain ne prend plus de risque, on valide simplement le cahier des charges.
Plein le dos des superproductions super héroïques, fades, ennuyeuses et sans saveur, mare des reboots, remake, des suites 30 ans plus tard qui n'ont ni queue ni tête... mare des CGI, des fonds verts...
Je veux du cinéma mais il y a de moins en moins de films capables de s'élever au dessus d'une série Netflix...
Je pense que tu ne cherches pas au bon endroit.
Un de mes meilleurs potes est cinéphile ++, il déteste tout ce qui est film tout publique, il ne faut pas lui parler de Marvel, mais il se régale tous les jours avec des productions plus indépendantes, il regarde des films d'autres pays, Indiens, Serbes, Italiens, etc... il y a des vrais films avec un contenu plus intéressant pour ceux qui n'aiment pas le Cinéma Pop Corn, il en sort tous les jours mais font moins de bruits forcément.
Le truc c'est qu'il faut chercher et j'ai l'impression que les "cinéphiles" d'Oniro ne le sont pas tant que ça et ne font pas franchement l'effort de regarder autre chose que ce qui passe sur Allociné ou en tendance Youtube :P
Je sais qu'à Annecy il existe des cinémas plus "indépendants" avec des films moins connus, si il y a ça à Annecy ça doit exister dans n'importe quelle autre ville.
On est allé voir ce film là dernièrement ensemble, personne n'en a parlé c'est un film Espagnol, mais très bon avec une vraie histoire :
Chat
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