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Reprise du message précédent:
Qb!k -
posté le 30/01/2017 à 12:11:07 (935 messages postés)
| Loading ||||...... Please Wait | Je rejoins Nemau, c'est très sympa mais les dégradés pour la lumière ça me dérange.
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La tour planaire ~ The Jack-O-Lantern Quest ~ |
Suite du sujet:
BlisterB -
posté le 30/01/2017 à 22:19:16 (761 messages postés)
| Ancien pseudo : BlisterB, Kyo | Superbe Falco.
Les dégradés sur du pixel art ne me dérangent absolument pas. J'ai vu ce genre de remarques il y a quelques semaines à propos d'effets de lumière sur des screenshots d'Inexistance, je n'ai pas osé réagir mais je les trouvais très jolies.
Il n'y a qu'ici que je rencontre la règle "pas de dégradés en pixel art", c'est une règle arbitraire à la con peu importe tous les essais théoriques qu'on pourra nous pondre sur le sujet  .
C'est pas des succès visuel comme Fez ou Hotline Miami qui risque de me contredire.
Personnellement je ne suis pas ultra ultra fan des effets de lumière en dithering, ils s'inscrivent bien dans une logique de reproduction old school assumée comme pour un Shovel Knight, mais ils font assez datés du coup.
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Falco -
posté le 30/01/2017 à 22:43:59 (19770 messages postés)
-  | Indie game Developer | C'est vraiment très à la mode ce genre d'effets sur le pixel art, maintenant on ne voit plus que ça, que ça soit des jeux pro ou indés ! C'est limite devenu une norme.
Je comprends tout à fait qu'on préfère de vrais pixels (et comme je l'avais dis, il sera possible via une option du jeu de désactiver tout ces effets "photoshop" et ne laisser que le pixel art pur), mais de mon coté je trouve que ça aide vraiment à donner une ambiance au screen, et surtout que ça apporte un gros plus visuellement pour les joueurs, ça te change littéralement en ambiance en quelque chose de bien meilleur.
En tout cas d'accord avec toi Blister, et merci de ta remarque 
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
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| Narrer l'autocatégorème | Citation: une règle arbitraire à la con |
La présence de dégradés 32 bits met en avant le caractère artificiel de la limitation en couleurs et de la non présence d'anti-aliasing en ce qui concerne le reste des graphismes, ce qui nuit à l'immersion. De plus, cela crée une hétérogénéité de styles qui n'est pas des plus heureuses d'un point de vue esthétique. Alors si vous aimez, très bien, et vous pouvez même être en désaccord avec tout ce que je viens de dire, mais par contre ne qualifiez pas nos positions de "règles arbitraires". 
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Falco -
posté le 31/01/2017 à 01:24:44 (19770 messages postés)
- | Indie game Developer | Le pixel art n'est pas un synonyme de limitation de couleur (en tout cas plus maintenant), c'est un style graphique, d'ailleurs je ne me limite absolument pas dans mes palettes, même si c'est du pixel art.
Et d'un point de vue esthétique tu peux pas dire que c'est mieux sans, tu peux dire que tu préfères quand c'est du pixel art pur ce que je peux absolument comprendre, mais pas que c'est mieux, il existe beaucoup de joueurs qui préfèrent voir ça :
que ça :
Pour moi d'un point de vue esthétique il n'y a pas photo, le premier est à 100 lieux, même si effectivement on peut tiquer sur le contraste entre les deux styles combinés, je préfère favoriser le rendu global plutôt que la cohérence
Le premier apporte un rendu très "frais" et "nouveau", ça permet d'attirer l'oeil des "vieux joueurs" adeptes de Pixel Art, et les nouveaux qui aiment bien voir de jolis effets.
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Nova_Proxima -
posté le 31/01/2017 à 02:02:24 (3718 messages postés)
-  | Neo_Sephiroth | Citation: La présence de dégradés 32 bits met en avant le caractère artificiel de la limitation en couleurs et de la non présence d'anti-aliasing en ce qui concerne le reste des graphismes, ce qui nuit à l'immersion. De plus, cela crée une hétérogénéité de styles qui n'est pas des plus heureuses d'un point de vue esthétique. Alors si vous aimez, très bien, et vous pouvez même être en désaccord avec tout ce que je viens de dire, mais par contre ne qualifiez pas nos positions de "règles arbitraires". |
Ce sont des règles arbitraires.
Cependant, dans le gif de falco, ça rend mal, parce que c'est mal fait (genre trop grossier).
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Konnie -
posté le 31/01/2017 à 10:37:18 (3982 messages postés)
| | J'ai envie de vous sniper en tant que nazi de la théorie des couleurs
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Chaös17 -
posté le 31/01/2017 à 11:04:05 (868 messages postés)
| | @Falco: le second pète bien plus sa mère niveau détail que le premier, le premier est juste bien car il est animé et surtout car il a un effet lumineux. Le second est en pleine nuit mais y a pas photo la flore y est trop belle.
Néamoins Hearth Forth Alicia, le jeu que t'aime a une niveau de pixelart au dessus de la moyenne c'est sur pour çà qu'il a attiré les gens mais à côté tu as Owl boy qui le défense ou Chasm.
Le pixelart brille surtout par le niveau de détails qu'un pixelartist est capable de spriter. Genre çà c'est du 8 bits
Citation:
Source: https://youtu.be/aMcJ1Jvtef0
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Blog of Chaos17 |
Konnie -
posté le 31/01/2017 à 11:08:24 (3982 messages postés)
| | La palette est pas ouf on dirait le roi lion...
Par contre Owlboy c'est l'exemple même de la palette qui bute
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BlisterB -
posté le 31/01/2017 à 13:26:29 (761 messages postés)
| Ancien pseudo : BlisterB, Kyo | Nemau je suis d'accord avec Nova Proxima.
Il y a plusieurs types de pixel-art (si on considère utile de les catégoriser) : neo-retro, old school etc.
Si la démarche de Monsieur X est de faire du pixel art old school, alors oui il doit respecter la règle de l'utilisation du dithering pour rester dans cette catégorie. Si il déroge à cette règle alors il ne pourra plus affirmer qu'il fait du pixel art old school, mais ca ne veut pas dire que ses effets de lumières seront ratés.
Bien sur on peut toujours se rater avec un dégradé maladroit, comme pour n'importe quelle technique appliquée au hasard. Mais "dégradé -> raté" n'est pas une règle valide pour moi.
Pour rappel cette règle n'a pas toujours été de mise, il y a plusieurs années les screenshots les plus encensés étaient souvent les plus photoshopés avec du dégradé de partout. Ca ne choquait personne, ca plaisait à tout le monde.
Insister sur le fait que le dithering est la seule technique valide pour des effets de lumière c'est juste etre dogmatique avec l'idée qu'une faible résolution doit forcer aller avec une DA "old school".
Et c'est vraiment super dommage ces reflexes dogmatiques, Falco est un vieux de la veille donc ca ne l'atteint pas. Mais des nouveaux makers se prennent systèmatiquement des reflexes similaires lors de la présentation de leurs projets, ca les décourage et on ne les revoit plus ensuite.
Dans le meme ordre d'idée tu dois probablement te rappeller qu'à une époque les nouveaux arrivants étaient systématiquement démotivés par des commentaires acides sur le fait qu'ils n'utilisaient pas du custom, tu t'en souviens  ? Encore une vague de découragé pour rien :/.
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Nova_Proxima -
posté le 31/01/2017 à 13:35:02 (3718 messages postés)
- | Neo_Sephiroth | J'viens de voir le screen de la semaine de Falco.
En fait, j'me dis que c'est la compression du GIF qui flingue le dégradé, parce que dans le screen, c'est beau !
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Falco -
posté le 31/01/2017 à 13:37:26 (19770 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Pour rappel cette règle n'a pas toujours été de mise, il y a plusieurs années les screenshots les plus encensés étaient souvent les plus photoshopés avec du dégradé de partout. Ca ne choquait personne, ca plaisait à tout le monde. |
J'ai faillis en parler !
C'est vrai, à l'époque c'était ce qui plaisait le mieux, les rips modifié à coup de pinceau sous Photoshop, Lolo, Nonor, Jewok, ils étaient pleins à utiliser cette fameuse technique via panorama et les gens ne balançaient pas des "le pixel art doit rester du pixel art" :P
Je pense honnêtement que c'est pas réellement une critique sur le rendu mais plus sur la théorie, Nemau est quelqu'un d'assez protocolaire (je ne dis pas ça dans le sens péjoratif du terme) en général, mais malheureusement la théorie ne s'applique pas toujours et elle est très souvent remise en question pour diverses raisons.
Nova : Ah oui oui, le dégradé un peu dégueu c'est le gif qui à fait ça... in game le dégradé est "parfait" (enfin c'est du pinceau photoshop quoi.)
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Konnie -
posté le 31/01/2017 à 13:41:19 (3982 messages postés)
| | What? Attend il y a plein de jeu oldschool qui utilisent pas le dithering. Tu confonds deux trucs. Le dithering est une technique comme en peinture le clair obscur par exemple. La limitation de couleur est inhérentes aux consoles et donc une réelle contrainte mais ça n'empêche pas de ne pas utiliser le dithering. En somme il y a plein de façon de représenter la lumière et les ombres. Personnellement je trouve le dithering très limité et je préfère essayer de faire ressortir la texture des objets que de faire un shading dither. Mais c'est une question de goût.
Et je trouve pas les gens difficile, ptet avec Falco ouais parce qu'il passe pro (gg pour Ubisoft) mais quand c'est des novices en général on donne des conseils ultra basique. J'ai du joué à 3 jeux postés sur Oniro en 10 ans donc même si je suis pro custom j'en ai rien à foutre de quelles ressources les gens utilisent. Tant que le rendu est cohérent.
Ps: C'est très joli ig!
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Captain Ginyu -
posté le 31/01/2017 à 15:45:20 (316 messages postés)
| | Très bien joué Falco pour ton écran titre !
On peut faire quelque chose de joli avec très peu de pixels et/ou très peu de couleurs. La seule question à poser par rapport à un effet donné, c'est est-ce que c'est mieux avec ou sans ?
|
Un site d'histoire : http://www.lovapourrier.com/ |
Boulon -
posté le 31/01/2017 à 18:16:31 (153 messages postés)
| | Falco a dit:
Content que ça vous plaise ça fait plaisir
Vous avez totalement raison pour la lune c'est même pas du chipotage. J'ai essayé de rusher un peu histoire de sortir ça pour le screen de la semaine.
Mais du coup j'ai eu un peu de temps ce matin pour améliorer le rendu :
|
Tiens, encore une lune. :hap:
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Falco -
posté le 31/01/2017 à 18:22:49 (19770 messages postés)
- | Indie game Developer | On ne change pas les bonnes habitudes 
(ou le manque d'inspiration, je sais pas trop  )
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
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| Narrer l'autocatégorème | Nova a dit: Ce sont des règles arbitraires. |
Avec un peu de mauvaise foi on peut dire ça de tout. Donne-moi le premier projet de noob venu et je vais réussir à t'argumenter sans problème que tous les défauts que tu soulèveras ne sont que des "règles arbitraires", des "questions de goût", etc.
Bref. Je maintiens mon opinion. Par exemple, la corde horizontale du pont de l'écran-titre de Falco : quand on y voit une corde et non cinq rectangles c'est parce que mentalement on "accepte" cette stylisation. Lorsque d'autres éléments dans l'image sortent de cette stylisation, le rendu de la corde (pour rester sur cet exemple) devient problématique : comment savoir comment interpréter un élément s'il y a plusieurs stylisations ?
En d'autres termes : la "fluidité" d'un dégradé 24bits fait ressortir la "dureté" des pixels bruts des éléments en pixel art.
Edit : en fait on est exactement dans le même type de problème que quand des makers mettent des éléments de résolutions différentes sur un même screen. Ce n'est pas bon, pour les mêmes raisons (stylisation, interprétation...) qu'au-dessus.
|
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
NanakyTim -
posté le 01/02/2017 à 00:51:49 (23817 messages postés)
| | Je viens balancer de l'huile sur le feu avec ce gif qui fait ressortir mes effets de lumière de manière totalement différente. 
|
Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
rockmik -
posté le 01/02/2017 à 02:23:10 (12689 messages postés)
| En ligne | J'ai l'impression que ces histoires de techniques sur le pixel art importent plus les développeurs que les joueurs. 
Le screen est joli en tout cas.
Nanaky, c'est pas mal du tout ça. Mise en scène efficace.
|
Les ramens, c'est délicieux. |
Nova_Proxima -
posté le 01/02/2017 à 03:00:01 (3718 messages postés)
- | Neo_Sephiroth | Citation: J'ai l'impression que ces histoires de techniques sur le pixel art importent plus les développeurs que les joueurs. |
EXACTEMENT (oui oui en caps)
Le joueur, franchement il s'en moque, tant que le jeu est bon.
|
François Berhn -
posté le 01/02/2017 à 09:08:24 (5402 messages postés)
| Tonton Hellper | Nemau a dit: en fait on est exactement dans le même type de problème que quand des makers mettent des éléments de résolutions différentes sur un même screen. Ce n'est pas bon, pour les mêmes raisons (stylisation, interprétation...) qu'au-dessus. |
Suis-je seul à avoir déduis de cette affirmation que si le premier problème est "bidon", alors le second l'est aussi ?
|
La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux |
Sylvanor -
posté le 01/02/2017 à 12:08:30 (24804 messages postés)
-  | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: EXACTEMENT (oui oui en caps)
Le joueur, franchement il s'en moque, tant que le jeu est bon. |
Je suis pas sûr qu'il s'en moque totalement. Je veux dire, c'est un détail on est d'accord. Même en tant que développeur je trouve ça peu important. Mais je pense que le joueur à l'oeil attentif, peut-être un peu graphiste ce qui n'est pas si rare, ou amateur de rétro, pas rare non plus, le remarquera aussi.
Ce serait un truc bien chiant à changer je dirais non laisse tomber on s'en fiche mais je suis sûr que mettre du dithering à la place des dégradés bien lisses ne prendrait pas beaucoup de temps. Flaco tu as déjà essayé? Qu'en as-tu pensé, si oui, et pourrais-tu nous faire voire, si ça ne t'ennuie pas?
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Nova_Proxima -
posté le 01/02/2017 à 13:14:33 (3718 messages postés)
- | Neo_Sephiroth | Citation: Je suis pas sûr qu'il s'en moque totalement. |
Quand tu prend ta voiture, est ce que tu te fais des réflexions du genre "oh tiens, ils ont mis un écrou de 14, j'aurais plutôt mis une rondelle de 12 avec une vis" ? A mes yeux c'est le même chipotage d'initier.
Quand je joue, je scrute pas des détails, j'essaie de ne pas décortiquer le jeu.
Faire ça, ça flingue franchement l'immersion (c'est pour ça que je joue pas trop au jeu rpgmaker, parce qu'automatiquement, j'ai ce "mauvais" recul sur le jeu et ça me bousille l'expérience).
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| Chanter l'hyperchleuasme | La distinction entre les gens pour qui ça importe et les gens pour qui ça n'importe pas ne se situe pas entre les développeurs et les joueurs, mais entre les gens attentifs et les gens inattentifs. Pour être attentif, cela suppose d'être à la fois initié (de connaître la règle) et maniaque (de donner de l'importance à la règle).
C'est comme rédiger un document en Comic sans MS : un professeur de latin qui découvre l'informatique va trouver ça super cool, mais un infographiste professionnel va trouver ça à vomir.
Toute règle est arbitraire, donc utiliser le mot arbitraire n'a pas de sens. Le seul phénomène réel à prendre en compte, c'est le dégoût, conséquence de l'intériorisation de la règle par une part de la population.
Quand on est à la fois initié et maniaque, on ne peut pas ne pas voir l'erreur. Et cela crée une gène, qui brise l'immersion. Un développeur peu scrupuleux peut donc perdre une partie de son public.
Cette proportion de maniaques initiés est-elle négligeable ? C'est peut-être ça la vraie question qu'il faut se poser. 1% ? 5% ? 10% ? 15% ?
Quel est l'impact actuel sur le business ?
Méfiance, car l'"initiation" (la connaissance des règles) se répand tellement vite qu'aujourd'hui l'utilisation du Comic sans MS peut constituer une blague méta : on met du Comic sans MS en connaissance de cause, pour signifier le mauvais goût. On trouve la blague dans Undertale par exemple.
Peut-être que dans un futur proche, l'effet de lumière flou sur du pixel art sera également utilisé au second degré...
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Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte |
Nova_Proxima -
posté le 01/02/2017 à 13:51:08 (3718 messages postés)
- | Neo_Sephiroth | Citation: La distinction entre les gens pour qui ça importe et les gens pour qui ça n'importe pas ne se situe pas entre les développeurs et les joueurs |
Ala : Pas de distinction en fonction du métier/compétence dans le domaine.
Citation: C'est comme rédiger un document en Comic sans MS : un professeur de latin qui découvre l'informatique va trouver ça super cool, mais un infographiste professionnel va trouver ça à vomir. |
Aka : Distinction en fonction du métier/compétence dans le domaine.
Pour moi ces deux citations sont contradictoires là :/
La proportion de gens devant choisir un choix de police d'écriture est, à mon avis, sans commune mesure à celle de gens devant faire le choix d'une méthode d'éclairage dans un jeu "old school".
Ca m'étonnerais qu'un jour ça devienne une blague méta au delà d'un cercle très restreint d'initier.
Peut être, peut être pas, au final, ça changerait rien. Ca reste un aspect de "connaisseur".
Qui pour faire un sondage sur JV.com ? *summun ddken*
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| Chanter l'hyperchleuasme | Nova_Proxima a dit: Pour moi ces deux citations sont contradictoire là :/ |
Je crois que je vais arrêter d'illustrer mes propos par des exemples si à chaque fois que je dis "Imaginez un professeur de latin qui adore le Comic sans MS" des personnes comprennent "Absolument tous les professeurs de latin de l'univers adorent le Comic sans MS"
Je plaisante, la tournure "un" pouvait en effet être comprise proverbialement, c'est malheureux et je m'en excuse 
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