Luxnox -
posté le 17/07/2017 à 14:17:15 (137 messages postés)
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Adorateur des puissances du chaos
Tu connaît un gars qui a bossé sur You can (not) Redo?
Sylvanor -
posté le 17/07/2017 à 15:12:08 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Made in Abyss
Ah mais ça a l'air cool!
Bon du coup j'ai revu le film de Oshii.
C'était pas mal. Mieux que dans mes souvenirs.
Il y a de superbes séquences, l'intro est top, le passage dans la ville avec les choeurs asiats en fond est totalement extraordinaire, le combat contre le mecha araignée sur fond de musique triste est superbe aussi.
En fait la réalisation est extra, c'est ça qui est cool dans ce film, tout est magistralement ciselé, dessiné, cadré. Un vrai film d'auteur. Et le regard froid du Major, wow.
J'ai aussi retrouvé tout ce verbiage pseudo philosophique que j'avais détesté. C'est vraiment localisé sur certaines conversations mais c'est assez chiant tout d'un coup les persos se transforment en profs de fac, et nous font un étalage de vocabulaire à la noix pour dire au fond des trucs assez simple, ça nous sort du film pas parce que c'est compliqué mais juste c'est pas naturel, ce sont des agents d'une section d'intervention spéciale, des flics quoi, pas des philosophes ou des chercheurs en physique quantique.
Après c'est peut-être la traduction qui suXX. Mais ça c'est vraiment naze. Ils auraient pu dire la même chose, autrement, et ça serait passé.
Concernant le scénario, j'ai eu du mal à comprendre l'intrigue politique (l'histoire du mec au début qui demande l'asile, la section 6, etc...) c'est vraiment pas clair. J'ai dû lire des résumés sur le net pour être au clair avec ça.
Par contre je dirais les enjeux du scénario (le Puppet Master, la réflexion sur les ghosts, etc), là j'ai pas eu de mal. Peut-être qu'avoir vu le film avant m'a aidé à comprendre, ou bien je suis moins débile qu'avant (j'avais vu le film j'avais quand même plus de 20 ans, j'étais pas gamin). Par exemple je sais qu'au premier visionnage je comprenais pas vraiment ce qu'était qu'un ghost, du coup ben ça aide pas.
Bref finalement c'était un film pas mal, bien foutu, mais je dirais qu'il a des problèmes de narration évidents, des dialogues pas toujours très bien écrits, et ça lui nuit pas mal.
Par contre il a d'autres qualités, son côté très introspectif et contemplatif est super, la musique est au top, bref. Je suis content de l'avoir revu.
Du coup je comprends aussi les reproches faits au film de 2017: c'est effectivement en gros le même scénar, la même structure, mais avec des modifs (au début je pensais que c'était juste une préquelle puisque dans le film de Oshii Batou a les yeux cybernétiques dès le début et le Major n'a plus de problème identitaire). Je ne dirais pas que le scénario a été simplifié, c'est même le contraire puisqu'ils ont ajouté tout ce qui est relatif au passé de Motoko, sa mère, ses faux souvenirs (ça fait très Blade Runner)... En changeant aussi le Puppet Master mais sans vraiment raccourcir. En fait le scénar du film de Oshii est très très dépouillé, il n'y a pas grand chose, c'est un peu comme le 2001 de Kubrick tiens, on comprend pas tout au premier visionnage, il se passe peu de choses, et en fait c'est simple.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Dovakhiin -
posté le 17/07/2017 à 17:30:49 (1474 messages postés)
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La zik s'appelle making cyborg.
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Nemau -
posté le 17/07/2017 à 17:58:32 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
c'était juste pour satisfaire les plaintes des SJW. Perso j'ai trouvé le film plus que correct et je vois pas l'intérêt de mettre des acteurs asiat dans des adaptation de produit culturels japonais.
Le problème c'est que les américains imposent leur culture au reste du monde, du coup la plupart des films qui sortent sur nos écrans ont des héros blancs. Aussi lorsqu'ils adaptent un long métrage d'animation 1) japonais 2) où l'héroïne est japonaise ("Motoko Kusanagi" ça ne vient pas du Texas) il est dommage de se retrouver avec une blanche, alors qu'on aurait pu avoir quelque chose de trop rare à savoir une héroïne asiatique.
Donc selon moi la critique du "white washing" de ce film est pertinente. (content d'apprendre que je suis un "pd de SJW" du coup )
Kody -
posté le 17/07/2017 à 20:46:47 (2394 messages postés)
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Dans les œuvres de Katsuhiro Otomo aussi, d'ailleurs.
Konnie -
posté le 18/07/2017 à 13:54:11 (3982 messages postés)
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Ptet que nous on trouve que c'est de l'européanisation mais les japs voient pas du tout comme ça et s'imagine les personnages asiatiques. Après en fonction des dessinateurs c'est plus typés que d'autres c'est clair, mais tu remarqueras que la plupart des mangakas qui dessinent typés asiatiques recherchent quelque chose de plus réaliste.
Luxnox a dit:
Tu connaît un gars qui a bossé sur You can (not) Redo?
Oui
Sylvanor a dit:
J'ai aussi retrouvé tout ce verbiage pseudo philosophique que j'avais détesté. C'est vraiment localisé sur certaines conversations mais c'est assez chiant tout d'un coup les persos se transforment en profs de fac, et nous font un étalage de vocabulaire à la noix pour dire au fond des trucs assez simple, ça nous sort du film pas parce que c'est compliqué mais juste c'est pas naturel, ce sont des agents d'une section d'intervention spéciale, des flics quoi, pas des philosophes ou des chercheurs en physique quantique.
Yes, perso je trouve ça classe mais au final c'est une question de goût. Pour ce qui est de la crédibilité dis toi qu'on est quand même dans un univers où l'accès à la connaissance est illimitée, ça se trouve ils étaient sur google en train de chercher des phrases top à sortir pendant leur conversation
Sylvanor a dit:
Concernant le scénario, j'ai eu du mal à comprendre l'intrigue politique (l'histoire du mec au début qui demande l'asile, la section 6, etc...) c'est vraiment pas clair. J'ai dû lire des résumés sur le net pour être au clair avec ça.
Par contre je dirais les enjeux du scénario (le Puppet Master, la réflexion sur les ghosts, etc), là j'ai pas eu de mal. Peut-être qu'avoir vu le film avant m'a aidé à comprendre, ou bien je suis moins débile qu'avant (j'avais vu le film j'avais quand même plus de 20 ans, j'étais pas gamin). Par exemple je sais qu'au premier visionnage je comprenais pas vraiment ce qu'était qu'un ghost, du coup ben ça aide pas.
Voilà, si on me dit que l'intrigue politique de fond est pas claire, je suis d'accord. Mais dire que le rapport avec le Puppet Master est incompréhensible c'est un peu pousser, faut pas non plus abuser. J'avoues que le film te balance beaucoup d'informations à la gueule et ça peut être un peu déstabilisant ( surtout venant d'un anime ) mais c'est pas non plus over compliqué ou "existentiel". Y a genre 3 scènes avec des quotes de philo (la plongée, l'interrogatoire et la fin), le reste c'est presque 100% de l'action ou de la contemplation de paysages.
Faut aussi se remettre dans son contexte c'est un vieux film. D'ailleurs la philo c'est 100% Mamoru Oshii qui l'a ajoutée, dans le manga c'est plus comique qu'autre chose.
Sylvanor a dit:
Du coup je comprends aussi les reproches faits au film de 2017: c'est effectivement en gros le même scénar, la même structure, mais avec des modifs (au début je pensais que c'était juste une préquelle puisque dans le film de Oshii Batou a les yeux cybernétiques dès le début et le Major n'a plus de problème identitaire). Je ne dirais pas que le scénario a été simplifié, c'est même le contraire puisqu'ils ont ajouté tout ce qui est relatif au passé de Motoko, sa mère, ses faux souvenirs (ça fait très Blade Runner)... En changeant aussi le Puppet Master mais sans vraiment raccourcir. En fait le scénar du film de Oshii est très très dépouillé, il n'y a pas grand chose, c'est un peu comme le 2001 de Kubrick tiens, on comprend pas tout au premier visionnage, il se passe peu de choses, et en fait c'est simple.
En fait c'est pas adapté de la même histoire/du même chapitre du manga. Il y a beaucoup de scènes reprises du Oshii dans le film de Rupert mais l'histoire traite fondamentalement d'un autre personnage et d'un autre arc de l'histoire. Ce qui est assez difficile à voir quand tu ne connais pas trop l'oeuvre originale je l'admet.
Nemau a dit:
Le problème c'est que les américains imposent leur culture au reste du monde, du coup la plupart des films qui sortent sur nos écrans ont des héros blancs. Aussi lorsqu'ils adaptent un long métrage d'animation 1) japonais 2) où l'héroïne est japonaise ("Motoko Kusanagi" ça ne vient pas du Texas) il est dommage de se retrouver avec une blanche, alors qu'on aurait pu avoir quelque chose de trop rare à savoir une héroïne asiatique.
Donc selon moi la critique du "white washing" de ce film est pertinente. (content d'apprendre que je suis un "pd de SJW" du coup )
Venant d'un type qui adore Star Wars et les films Marvel je suis un peu surpris. J'ai vu aucun des films marvel parce que je cautionne pas des mecs en collants qui ne sont pas gays. Du coup splutôt toi le sbire de Trump, en cinéma je regarde très rarement les blockbusters parce que la plupart ne sont même pas "divertissant". Tous leurs films sont les même. Puis l'identité européenne et japonaise sont assez fortes pour être indépendantes du modèle USA, donc je trouve pas qu'on est dans un monde "américanisé". Sauf si par américanisé tu veux dire, il y a beaucoup de marques américaines qui se vendent en France. Sauf qu'on est plus en 1960 où Coca Cola = American Dream, aujourd'hui les produits sont adaptés au pays dans lesquels ils sont vendus, que ce soit au niveau du produit en lui même ou de la communication qui l'entoure.
ENFIN BREF. POUR REVENIR A GitS.
Déjà ils ont achetés les droits de la licence pour une adaptation de Gits donc il pourrait caster un chien pour jouer le major je m'en foutrais.
Deuzio, les japonais ont dit qu'ils adoraient Scarlett dans le rôle du Major et qu'il s'en foutaient que ce soit pas une asiat.
Troizio, si y a bien UN univers où la race n'a pas d'importance c'est celui de GitS, car tout le monde est cybernétisé. D'ailleurs dans le GitS de Oshii, le corps de Motoko est fourni par une mégacorp. Comme tu le dis toi même, les japonais "europanisent" leurs personnages, dans ce contexte là, penses-tu qu'une mégacorp crée des cyborg typés asiat ou occidentaux? Quatro, les films de Oshii, Stand Alone Complex et le film de Ruppert sont des adaptions INFIDELES () qui s'écartent du manga. Chaque itération de GitS (pour l'instant) se passe dans un univers différent, une sorte de dimension parallèle.
TLN a dit:
Non mais Konnie tu simplifies beaucoup aussi.
TL;DR = Too Long Didn't Read = Résumé
Mais si tu veux une explication en profondeur du film (que je trouve pas forcément nécessaire), je serais ravis de l'apporter. Je suis méga fan donc bon.
dovakhiin -
posté le 18/07/2017 à 14:01:24 (1474 messages postés)
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Après ce n'est pas obligatoire de faire des grands yeux. Vous pouvez sortir 36 millions de contre exemples. Ce n'est pas une règle fixe c'est juste que c'est plus simple pour les expressions c'est tout.
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Konnie -
posté le 18/07/2017 à 14:04:59 (3982 messages postés)
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Non mais osef des contre exemples, c'est pas européanisé c'est tout. Les gros yeux comme ça viennent de l'occupation américaine pendant laquelle ils distribuaient des trucs style betty boop et qui ont grandement influencé le style d'auteurs comme Tezuka.
[/histoire]
Sinon oui c'est plus pratique pour les expressions.
dovakhiin -
posté le 18/07/2017 à 14:08:24 (1474 messages postés)
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c'est clair osef des contre exemples.
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Konnie -
posté le 18/07/2017 à 14:10:42 (3982 messages postés)
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yep
TLN -
posté le 18/07/2017 à 14:15:10 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Konnie a dit:
Luxnox a dit:
Tu connaît un gars qui a bossé sur You can (not) Redo?
Oui
Ben écoute tu pourras lui dire que c'état bien de la merde comparé aux deux 1ers films steuplé ? Et que le 4e bin on l'attend toujours quoi, mais qu'on a plus beaucoup d'espoir dedans
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Konnie -
posté le 18/07/2017 à 14:17:19 (3982 messages postés)
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Non je lui dirais pas parce qu'il est jap et que je lui briserais le coeur.
Mais les 4 films sont nuls. Y a que la série et End of Eva qui sont bien (Je parle du lore/histoire/personnages hein, après le reste est très propre)
TLN -
posté le 18/07/2017 à 14:25:13 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Ben non moi j'avais un réel espoir qu'avec les 2 premiers films ça parte pas trop en couille et que ça reste intelligible. Le 3e film a brisé tous mes espoirs. Après t'as le droit de pas avoir de goût, et d'ailleurs tu as l'air de bien aimer la masturbation intellectuelle qu'on te sert dans les anime en général, donc tant pis pour toi
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Konnie -
posté le 18/07/2017 à 14:45:45 (3982 messages postés)
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Venant du staff je m'attendais pas à une attaque personnelle. Je dois t'avouer que tes propos m'ont choqué.
Parce que j'ai vu Ghost In The Shell, un classique, et que je trouve les films Evangelions un peu naze tu trouves que j'aime la masturbation intellectuelle? Ghost In The Shell je suis d'abord ultra fan du manga qui est une série de cul/action/comique, ça a rien d'intellectuel. J'aime les films parce que c'est des adaptations de qualité qui complètent le manga.
Donc garde tes propos dénigrant pour toi, ici on fait des débats dans le respect des autres. Juste parce qu'on s'entend pas sur 2 animes ça veut pas dire que j'ai pas de goût. Est-ce que je te juge?
Tyroine -
posté le 18/07/2017 à 15:07:46 (10355 messages postés)
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Gaga de son chachat
Relax c'était juste du sarcasme (enfin je crois ).
TLN -
posté le 18/07/2017 à 15:13:46 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Ben scuse moi Konnie mais tu le reconnais toi-même:
Konnie a dit:
Sylvanor a dit:
J'ai aussi retrouvé tout ce verbiage pseudo philosophique que j'avais détesté. C'est vraiment localisé sur certaines conversations mais c'est assez chiant tout d'un coup les persos se transforment en profs de fac, et nous font un étalage de vocabulaire à la noix pour dire au fond des trucs assez simple, ça nous sort du film pas parce que c'est compliqué mais juste c'est pas naturel, ce sont des agents d'une section d'intervention spéciale, des flics quoi, pas des philosophes ou des chercheurs en physique quantique.
Yes, perso je trouve ça classe mais au final c'est une question de goût. Pour ce qui est de la crédibilité dis toi qu'on est quand même dans un univers où l'accès à la connaissance est illimitée, ça se trouve ils étaient sur google en train de chercher des phrases top à sortir pendant leur conversation
Tu dis que tu aimes bien la masturbation intellectuelle de GitS, qui est présente aussi dans End of Evangelion. Après moi ça ne m'empêche pas non plus d'apprécier GitS, ou encore Kara no Kyoukai qui est une de mes séries de films préférées. Mais je dois reconnaître que la plupart des dialogues dans KnK sont assez perchés et ne font pas vraiment de sens (je crois que le pire c'était dans l'extension Recalled Out Summer qu'ils ont sorti récemment).
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Konnie -
posté le 18/07/2017 à 15:20:17 (3982 messages postés)
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C'était de l'ironie destinée aux SJWs.
Je trouve ça classe pas bien. Juste parce que tu sors des quotes du trou du cul d'un philosophe ça veut pas dire que ça apporte quoique ce soit à l'histoire. Le truc que je préfère dans le GitS de Oshii c'est la DA et la musique.
J'dis juste que l'histoire est pas très compliqué, à mon avis tu l'as vu y a longtemps et tu te rappelles pas trop du contenu. Pour le film SAC c'est juste un résumé de la saison c'est pas du tout censé être regardé comme un film mais plutôt comme un récapitulatif entre les 2 saisons (comme un épisode recap quoi).
End of Evangelion la seule masturbation c'est celle de Shinji.
TLN -
posté le 18/07/2017 à 15:58:01 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Citation:
à mon avis tu l'as vu y a longtemps et tu te rappelles pas trop du contenu. Pour le film SAC c'est juste un résumé de la saison c'est pas du tout censé être regardé comme un film mais plutôt comme un récapitulatif entre les 2 saisons (comme un épisode recap quoi).
Oui non mais je suis entièrement d'accord avec toi là dessus hein Juste faut bien que je fasse mon vieux con qui radotte de temps en temps
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Luxnox -
posté le 18/07/2017 à 19:15:35 (137 messages postés)
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Adorateur des puissances du chaos
Citation:
Ghost In The Shell je suis d'abord ultra fan du manga qui est une série de cul/action/comique, ça a rien d'intellectuel
Le manga original a quand même lui aussi des scènes bien barrées niveau pseudo-philosophie/pseudo-science(surtout dans le dernier chapitre avec le marionnettiste).
Citation:
Oui
Il faisait quoi? Il bossait directement au japon ou il fessait parti d'un studio tiers employé par Khara?
Je pose ces questions parce je suis vraiment curieux de savoir ce qui a bien put se passer durant la production du troisième film pour qu'on en arrive à ce résultat.
Tyroine -
posté le 18/07/2017 à 19:18:43 (10355 messages postés)
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Konnie -
posté le 18/07/2017 à 19:48:53 (3982 messages postés)
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Non il fessait personne. Il bosse au Japon (étant japonais) sur l'audio de l'anime. Après j'ai jamais vraiment demandé quel était son job dans les détails, je sais pas si c'est du mixage ou du sound design ou juste du montage ou quoi.
Pour ce qui est des problèmes durant la production j'ai jamais demandé et franchement ça m'intéresse pas trop. La dernière chose dont j'ai envie c'est de mettre mal à l'aise un de mes poto jap sur le pourquoi du comment d'un fail. C'est pas non plus mon confident
Sinon GitS, pseudo-science pourquoi pas si tu parles de tous les trucs à lire en notes sur les trucs électroniques qu'ils utilisent. Après pseudo-philo j'ai pas trouvé, c'est quand même facile à digérer.
Nemau -
posté le 19/07/2017 à 04:59:00 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Venant d'un type qui adore Star Wars et les films Marvel je suis un peu surpris.
Heu : je déteste les films de superhéros.
Citation:
Du coup splutôt toi le sbire de Trump
Les Américains font plein de films nuls mais aussi plein de films très bien. C'est juste que je suis pour la diversité, aussi j'apprécierais de voir davantage de personnages principaux asiatiques (pour rester sur le cas qui nous intéresse). Tout comme, par exemple, j'aimerais voir moins de top models parmi les premiers rôles. Toujours voir des héros et héroïnes blancs et gaulés comme des dieux grecs, c'est lassant (en plus des intérêts sociaux qu'il y a à représenter la diversité du monde).
Citation:
donc je trouve pas qu'on est dans un monde "américanisé".
Non, du tout.
Citation:
Déjà ils ont achetés les droits de la licence pour une adaptation de Gits donc il pourrait caster un chien pour jouer le major je m'en foutrais.
Donc pour toi la pertinence ou la qualité d'une œuvre dépendent d'une question de droits juridiques ?...
Citation:
Deuzio, les japonais ont dit qu'ils adoraient Scarlett dans le rôle du Major et qu'il s'en foutaient que ce soit pas une asiat.
Premièrement : tu entends qui par "japonais" ? Les auteurs originaux de l'œuvre ? S'ils ont vendus la licence je n'ai pas de mal à imaginer qu'il y a une clause leur interdisant de critiquer l'œuvre produite par les nouveaux détenteurs de la licence. Ou bien parles-tu des Japonais en général ? Si oui, as-tu un lien vers un sondage fiable ?
Deuxièmement, le fait que "les japonais" n'aient pas de problèmes à voir une blanche intérpréter le rôle du Major n'est en rien un contre-argument à mon envie de ne pas voir toujours les mêmes choses (à savoir, ici : des héroïnes blanches), ainsi que les bienfaits sociaux de cette diversité.
Tout ceci ne m'a pas empêché d'aimer le film. Et même Scarlett Johansson, alors que jusque-là elle avait plutôt tendance à m'agacer.
Chat
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) mais c'est pas non plus over compliqué ou "existentiel". Y a genre 3 scènes avec des quotes de philo (la plongée, l'interrogatoire et la fin), le reste c'est presque 100% de l'action ou de la contemplation de paysages.
) qui s'écartent du manga. Chaque itération de GitS (pour l'instant) se passe dans un univers différent, une sorte de dimension parallèle.
