Nemau -
posté le 19/04/2017 à 22:52:52 (53267 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Il faudra vous y faire : il y a de plus en plus de végans (en France et dans le monde), c'est un fait.
Je ne dis pas que ça démontre quoi que ce soit pour autant. Si ce n'est une sensibilisation croissante de la population à la cause animale ? Certains parlent d'un simple effet de mode, mais se priver de viande ou à plus forte raison de produits issus d'animaux (viande lait oeuf cuir laine...) coûte à la personne qui choisit ce mode de vie, donc je ne pense pas que beaucoup de gens deviennent végétariens ou vegans juste pour suivre une mode.
7163D -
posté le 19/04/2017 à 23:12:37 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Hum, je ne pense pas que la difficulté d'application soit contradictoire avec la mode. Se conformer à la mode, c'est un gain social assez énorme, les sacrifices sont donc acceptables.
Attention, je ne dis pas pour autant que le veganisme soit une mode, mais en soit, cela peut très bien être une mode pour certain et pas pour d'autres.
Comme la différences entre ceux qui ne mangent pas de gluten pour des raisons médicales et ceux parce qu'ils ont vu un reportage à la tv qui dis que "c'est pas bien le gluten".
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Nemau -
posté le 19/04/2017 à 23:40:19 (53267 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Se conformer à la mode, c'est un gain social assez énorme, les sacrifices sont donc acceptables.
1) pas quand les contraintes sont telles 2) le gain social de passer pour ahuri auprès de 95% de la population ?
Doude -
posté le 20/04/2017 à 11:49:00 (3300 messages postés)
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In HDO I trust
Je pense que le cas que tu décris Kenetec est vrai mais ne concerne qu'une frange mineure des végétariens / végans. J'ai envie de dire les "jeunes bobos hipster parisiens".
Non sinon c'est vrai que le véganisme représente quand même un bouleversement dans les habitudes alimentaires et qu'en faisant ce changement on s'auto-marginalise beaucoup (l'impression de passer pour un "chieur" dès qu'on mange hors de chez soi). Celui passera au véganisme par mode risque d'en revenir rapidement face à la contrainte ou parce que son choix ne sera pas ancré dans un principe éthique solide.
Cela étant, je dirai qu'on a quand même un réel engouement éthique qui se propage et ce n'est pas un hasard si on trouve chez les végans essentiellement des jeunes, moins résignés peut-être ou moins ancrés dans leurs habitudes que des personnes plus âgées. Ce mouvement accompagne un mouvement plus global d'écologie et de luttes sociales.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Kenetec -
posté le 20/04/2017 à 13:48:54 (13041 messages postés)
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~°~
Citation:
(l'impression de passer pour un "chieur" dès qu'on mange hors de chez soi)
Pourquoi ne pas accepter de faire des écarts quand vous êtes hors de chez vous ?
Après tout c'est pas si c'était une question de santé.
Il me semble qu'Adalia avait fait ça pour l'IRL.
Sans The Skeleton -
posté le 20/04/2017 à 14:51:02 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Je pense quand même que c'est plus facile pour un non-vegan de manger une fois chez un vegan (avec un menu vegan) que l'inverse.
Et c'est logique : de base on mange tout ce que eux ils mangent.
Du coup il y a un moyen très simple de faire un repas avec plusieurs personnes dont quelques vegan : une bonne raclette
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Saka -
posté le 20/04/2017 à 15:21:30 (18168 messages postés)
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7163D -
posté le 20/04/2017 à 15:25:13 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Sans The Skeleton a dit:
une bonne raclette
Et puis perso la raclette, c'est avec de la charcuterie! Enfin bon moi je dis rien, si c'est votre kif de briser des traditions millénaires qui font et feront notre identité de français, ça vous regarde hein.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Sans The Skeleton -
posté le 20/04/2017 à 15:56:27 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Je pensais justement à cette vidéo xD
Et justement, l'avantage de la raclette, c'est que t'es pas obligé de manger de la charcuterie avec. C'plus difficile de pas manger de viande en faisant un boeuf Bourguignon x)
Les vegans mangent pas de fromage ?
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Nemau -
posté le 20/04/2017 à 16:05:43 (53267 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Pourquoi ne pas accepter de faire des écarts quand vous êtes hors de chez vous ?
Parce que notre intérêt pour la non souffrance animale passe avant notre volonté de ne pas passer pour des chieurs. ^^
Citation:
Les vegans mangent pas de fromage ?
Végétarien : pas de chair animale (ni viande rouge, ni viande blanche, ni poisson, ni insectes)
Végétalien : végétarisme + pas de substance animale (lait, œufs, miel, et évidemment tous les produits qui en contiennent)
Végan : végétalisme + pas de matière animale (laine, cuir, corne...)
Avant que tu poses la question : les vaches laitières sont rarement bien traitées, mais même dans les rares élevages où elles le sont on est obligé de les inséminer une fois par an pour qu'elles aient un veau, ceci étant nécessaire pour qu'elles produisent du lait, or le veau finit à l'abattoir.
Quant aux poules pondeuses, lorsqu'on les fait naîtres, on jette les poussins mâles (ils ne peuvent pas pondre) vivants (non étourdis) dans une broyeuse, ces derniers ne pouvant servir plus tard pour leur viande car il ne s'agit pas de la même race que celle qu'on utilise pour les poulets, nuggets et compagnie.
Adalia -
posté le 20/04/2017 à 16:18:59 (3457 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Nemau a dit:
Végan : végétalisme + pas de matière animale (laine, cuir, corne...)
Pas exactement.
Végane : refuse de cautionner l'exploitation animale et fait de son mieux en ce sens. Au niveau de la nourriture, la différence avec végétalien.ne se fait sur les noix de coco (de nombreuses marques utilisent des singes ramasseurs), et les truffes (quasiment toutes sont ramassées par des chiens ou des cochons truffiers). Autre différence avec ta formulation, c'est aussi le boycott des cirques utilisant des animaux, des tests sur les animaux, etc...
Au passage je me fais des raclettes véganes. Un petit fromage végétal maison (ou du No-Muh Rac pour celleux qui ont de l'argent xd), ça passe tranquille pour remplacer le fromage animal. Après la charcuterie, soit on s'en passe, soit on remplace par des légumes, des champignons, soit si on a de l'argent on prend du Tofurky xd
Nemau -
posté le 20/04/2017 à 17:40:28 (53267 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Pas faux. Donc :
*Végan : végétalisme + pas de matière animale (laine, cuir, corne...) + aucune activité ou achat cautionnant la maltraitance animale (visite d'un zoo, aller au cirque, produit testé sur les animaux...)
Sans The Skeleton -
posté le 20/04/2017 à 17:51:35 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Mais du coup dans l'idée, vous seriez okay de manger des produits venant d'animaux bien traités (genre si vous avez une vache qui donne du lait en trop, ça vous dérangerait de le boire ?)
Et d'ailleurs, quid de la viande morte ? Genre quand l'animal vient de mourir, ça ne lui fait pas de mal à priori, donc quel est votre avis là dessus ?
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Nemau -
posté le 20/04/2017 à 18:06:10 (53267 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Manger un animal qui n'est pas mort de la faute de l'homme et qui n'a pas eu une vie merdique (ou du moins, pas à cause de l'homme), ça ne me dérange pas dans l'absolu. Mais dans la réalité si, car valider cette pratique inciterait des gens à tuer des animaux en faisant croire qu'ils sont mort de leur belle mort. Quand on pose une règle, il faut penser aux débordements.
Citation:
vous seriez okay de manger des produits venant d'animaux bien traités
Là encore, dans l'absolu oui. Je suis contre la souffrance physique et psychologique, la mort en elle-même (des humains comme des animaux) ne me pose pas de souci (soit tu vis et t'es content de vivre, soit tu es mort et tu n'es pas là pour le regretter).
Mais là encore, dans la réalité c'est très complexe : tuer un animal sans le faire souffrir, on sait faire, mais ça aurait un coût financier énorme. Le matériel + le personnel + les gens chargés de vérifier que ce serait toujours fait dans les règles, tout ça multiplié par un temps énorme, en effet l'intérêt d'un commercial c'est le rendement, là on aurait quatre fois plus d'employés (chiffre au pif mais vous voyez l'idée) donc quatre fois plus de dépense de ce côté-là, pour un rendement 100 fois plus lent (là encore chiffre au pif mais ce doit être de cet ordre là), donc 400 fois plus de dépense au final. ...Tout ça se répercutant directement dans le prix de la viande : qui achèterait de la viande 400 fois plus chère que ce qu'elle coûte actuellement ?
Autre gros souci : les animaux d'élevage sont des êtres particulièrement sociaux (les ethologues le réalise depuis un certain temps déjà, en revanche ça reste très flou pour la majeure partie du reste de la population), ainsi quand on arrache à son groupe une vache ou un cochon (par exemples) ça génère de la souffrance psychologique chez ceux qui restent (les cochons sont aussi intelligents/sociaux/tout ce que voulez/ que les chiens, l'idée selon laquelle ce serait juste des idiots crades n'est qu'un cliché de confort). Sans parler bien sûr de la souffrance de l'animal qu'on éloigne de son groupe. Quand je parle de souffrance psychologique chez les animaux d'élevage qu'on ne me réponde pas "anthropomorphisme", aujourd'hui il y a un consensus scientifique clair à ce sujet.
Sans The Skeleton -
posté le 20/04/2017 à 18:27:42 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
D'accord je comprends. Bon bien sûr mes propositions demanderaient de toute manière des changements sociétaux importants, mais à l'échelle de l'individu ça me semblerait pas si impossible que ça. Ne serait-ce qu'avoir des poules, qu'on élève en plein air et dont on récolte les oeufs, c'est pas si difficile ^^
Après c'est comme tout, quand on à tout en appuyant sur un bouton, on a pas envie de revenir en arrière et devoir travailler pour obtenir ce qui est acquis. M'enfin à un moment où un autre, faudra bien qu'on change, et ça passe d'abord par se changer soit même avant de changer une société TL;DR : continuez comme ça, d'autres suivront votre exemple !
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Adalia -
posté le 20/04/2017 à 20:30:43 (3457 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Sans The Skeleton a dit:
Mais du coup dans l'idée, vous seriez okay de manger des produits venant d'animaux bien traités (genre si vous avez une vache qui donne du lait en trop, ça vous dérangerait de le boire ?)
Et d'ailleurs, quid de la viande morte ? Genre quand l'animal vient de mourir, ça ne lui fait pas de mal à priori, donc quel est votre avis là dessus ?
Mon avis c'est que bien traiter un animal, c'est lui foutre la paix. Donc pas d'élevage. Le lait j'en ai pas besoin (d'ailleurs j'en viens même à me demander comment j'ai pu consommer ça xD). Pour ce qui est de consommer de la chair, à moins que je sois en train de crever la dalle, j'y toucherai pas. Déjà parce que mon estomac est plus habitué et que ça me foutrait des maux de ventre affreux, mais aussi parce qu'adopter ce genre de comportement c'est la porte ouverte aux dérives...
Petite note pour les "poules heureuses en plein air" : il s'agit quand même d'espèces eugénisées, dont les mâles sont broyés vifs dès la naissance, et se faire voler ses œufs c'est hyper stressant pour une poule. Une poule sauvage pond dans les 20 œufs par an, alors que les poules "heureuses" sont à 300+. Vous imaginez si une personne humaine avait ses règles en permanence, comment elle fatiguerait vite et perdrait en espérance de vie ? Et souvent les poules mangent leurs propres œufs non-fécondés (parce que normalement y'a pas que des femelles hein...) pour récupérer des forces perdues pour la ponte.
Sans The Skeleton -
posté le 20/04/2017 à 20:58:49 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
T'es pas forcée de les élever pour qu'ils viennent chez toi (cf. les chats sauvages qui aiment bien venir vivre dans le jardin de mon grand père). Mais je comprends ton point de vue.
Quant aux poules heureuses en plein air, encore une fois je ne parle pas de celles qu'on utilise pour ce label hein. (en revanche j'avoue que je savais pas qu'elles mangeaient les oeufs pour récupérer de l'énergie, je savais pour la coquille parce qu'il faut bien trouver les minéraux)
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Sylvanor -
posté le 20/04/2017 à 21:25:21 (24816 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Quand les végans ont des enfants, comment gèrent-ils l'alimentation de ces derniers?
Et avec les conjoints, ça se passe comment en général? Pas mal de tensions j'imagine?
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Adalia -
posté le 20/04/2017 à 21:40:28 (3457 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Perso mon copain et mon coloc sont véganes, donc niveau alimentation c'est pas trop tendu xd en plus mon coloc fait tout le temps des gâteaux :v
Pour les enfants ça sera simple. Iels grandiront en véganes, et on leur apprendra à respecter les animaux non humains. Le véganisme est viable à tout stade de la vie, donc il est hors de question de payer des gens pour exploiter des êtres innocents pour nos enfants. Et au moins iels auront pas ces moments où je suis là à me dire "p'tain comment c'est affreux tout ce que j'ai pu bouffer avant le déclic", qui sont très malaisants je dois dire.
harusame17 -
posté le 20/04/2017 à 22:14:07 (863 messages postés)
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(Desolé, le dernier poste m'a fait pensé direct a cette pub, certainement totalement pleine de clichés mais ça m'a fait rire.)
J’élève le niveau c'est fou, on dirait Lassale lors d'un débat présidentielle.
« Close the World, Open the nExt »
Roi of the Suisse -
posté le 20/04/2017 à 22:19:09 (30363 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Adalia a dit:
iels auront pas ces moments où je suis là à me dire
On écrit "iels" ? Je croyais que c'était "illes" ?
Adalia a dit:
c'est affreux tout ce que j'ai pu bouffer avant le déclic
Sans The Skeleton -
posté le 20/04/2017 à 22:24:09 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Je pense pas que ce soit tant les parents que l'école le problème pour le coup ^^' Cantine et périscolaire, goûters et tout et tout....
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Nemau -
posté le 21/04/2017 à 00:36:27 (53267 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Ne serait-ce qu'avoir des poules, qu'on élève en plein air et dont on récolte les oeufs, c'est pas si difficile ^^
Les poules, il faut qu'elles naissent. Quand elles naissent, une sur deux est un mâle. Tu fais quoi du mâle ? Les garder ? Soit tu les mets avec mes femelles et tes œufs donneront des poussins, soit tu les mets à l'écart et je ne suis pas sûr qu'ils vont être très épanouis sans compagnie de l'autre sexe (sur ce dernier point je n'affirme rien, je ne suis pas assez renseigné sur ce point précis, mais disons que ça ne m'étonnerait pas quoi).
Citation:
Quand les végans ont des enfants, comment gèrent-ils l'alimentation de ces derniers?
Si les deux sont végans ils donneront une alimentation végane à l'enfant, ce qui est sans danger.
Citation:
Et avec les conjoints, ça se passe comment en général? Pas mal de tensions j'imagine?
Je ne sais pas, mais la question que tu soulèves est la même pour tout couple au sein duquel il y a des divergences d'opinions fortes sur des sujets sensibles (religion, façon d'éduquer les enfants, etc.).
Citation:
Et au moins iels auront pas ces moments où je suis là à me dire "p'tain comment c'est affreux tout ce que j'ai pu bouffer avant le déclic", qui sont très malaisants je dois dire.
Pas en ce qui me concerne (et il n'y a pas non plus de raison valable en ce qui te concerne). Il suffit d'être un peu déterministe : j'ai grandi avec des parents non végans et très étroits d'esprit, et le reste de mon environnement social n'avait pas non plus d'éléments me permettant de remettre en cause mes pratiques et mes convictions. Et donc, parallèlement au fait que je condamne mes pratiques passées je trouverais pour autant absurde que je m'en veuille, ou que quelqu'un m'en veuille.
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