Coda -
posté le 21/11/2022 à 15:06:30 (1567 messages postés)
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❤ 0
trotter a dit:
Black Panther: Wakanda Forever
L'acteur qui jouait Black Panther est mort donc ils ont aussi décidé de faire mourir son personnage.
Lui succède une équipe 100% féminine qui se bat contre un méchant très fort.
Une sensation de faux, une impression de plastique.
8/20.
Vous êtes pas fatigué des films Marvel? Ça fait combien de temps maintenant qu’on est bombardé? Une décennie? Plus? Je sais pas, après en avoir vu un, tu les as tous vus au final. C’est un peu comme jeter un coup au trou de balle d’un chien, il y aura pas de bonnes surprises.
Je me souviens que dans mon cours de cinéma on avait eu un cours sur la conception des films “pour vendre”. Il y a un “blueprint” très précis que les réalisateurs doivent respecter. C’est un peu comme une pub, tout est étudié et contrôlé dans les moindres détails. Il y a tellement d’argent d’investi qu’on veut être sûr que ça rapporte. Par exemple, les scènes d’action doivent avoir lieu à des moments précis à la minute près.
C’est pourquoi les films se ressemblent beaucoup, ils sont conçus sur ce qui risque de vendre le plus. Si je me souviens bien, Marvel Studios avait été lancé pour vendre le plus de jouets et de marchandise annexé au final. Il me faut pas croire que c’est une entreprise qui a des visées artistiques, c’est du hedge fund qui investi au cinéma comme d’autres investiraient en pharmaceutique.
Mais ça marche. La formule est bonne car les gens regardent les films. Je me demande s’il y a pas l’inconscient qui joue là-dedans, comme une bonne pub en fait. Moins de nouveaux films sortent au profit des suites, Spider-Man Reboot 34.
Après, au niveau de l’éthique, c’est parce que maintenant c’est bien vu et vendeur d’avoir des acteurs principaux noirs ou asiatiques, faut pas croire que Marvel aurait mis autre chose que des hommes blancs sinon. Tout est calculé à froid. Si demain, la mode c’est les personnes handicapées, pas besoin de vous dire que vous aurez Spiderman en chaise roulante et Hulk quadraplégique. Il y aucune visée de progrès social, il y a juste un semblant de conformité à la traîne. Marvel, c’est distiller le normal du jour.
Les plus malins utilisent la mode pour faire ce qu’ils veulent vraiment faire, comme Joker, qui n’a rien d’un film de super-héros typique. C’est vraiment juste pour avoir le fric des producteurs que c’est Joker, sinon il s’en serait sûrement bien passé.
Suite du sujet:
Falco -
posté le 21/11/2022 à 15:53:34 (19770 messages postés)
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❤ 0
Indie game Developer
Le débat sur les films Marvel qui repop à peu près tous les mois sur ce topic...
Saka -
posté le 21/11/2022 à 15:57:32 (18160 messages postés)
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❤ 0
Réalisateur de chez Lidl
Presque aussi gonflant que le véganisme =>[] Marvel c'est une série. On accroche ou pas, en attendant y'a d'autres trucs à voir pour ceux qui aiment pas, au lieu de casser les bonbons à ceux à qui ça plait encore.
(Bon je dis ça mais en vrai en ce moment y'a vraiment que dalle)
En parlant de ça, je viens de regarder le catalogue actuel. Faites votre choix parmi toutes ces merdes.
Adalia -
posté le 21/11/2022 à 16:00:43 (3455 messages postés)
❤ 0
[insert queer propaganda]
Coda a dit:
Vous êtes pas fatigué des films Marvel? Ça fait combien de temps maintenant qu’on est bombardé? Une décennie? Plus?
Les films Marvel ça a commencé à avoir un réel engouement en 2002, donc 20 ans. Le MCU c'est 2008, donc 14 ans. Et certains sont fatigués d'autres non (moi non)
Coda a dit:
Je sais pas, après en avoir vu un, tu les as tous vus au final.
Non
Coda a dit:
Je me souviens que dans mon cours de cinéma on avait eu un cours sur la conception des films “pour vendre”. [...] Il me faut pas croire que c’est une entreprise qui a des visées artistiques
Coda a dit:
Après, au niveau de l’éthique, c’est parce que maintenant c’est bien vu et vendeur d’avoir des acteurs principaux noirs ou asiatiques, faut pas croire que Marvel aurait mis autre chose que des hommes blancs sinon. Tout est calculé à froid. Si demain, la mode c’est les personnes handicapées, pas besoin de vous dire que vous aurez Spiderman en chaise roulante et Hulk quadraplégique. Il y aucune visée de progrès social, il y a juste un semblant de conformité à la traîne. Marvel, c’est distiller le normal du jour.
Même si Disney est loin d'être progressiste, les films se basent sur des comics qui l'ont toujours été, donc ça me semble très simpliste comme vision des choses
Coda a dit:
comme Joker, qui n’a rien d’un film de super-héros typique.
En même temps, c'est normal vu que ce n'est pas un film de SH
Falco -
posté le 21/11/2022 à 16:10:05 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
Saka a dit:
En parlant de ça, je viens de regarder le catalogue actuel. Faites votre choix parmi toutes ces merdes.
Beaucoup de Films Français bidons sans aucune ambition à part faire plaisir à la ménagère et à Kenetec , c'est vrai que c'est triste en ce moment.
Je me souviens pas quand je suis allé au cinéma la dernière fois, depuis quelques années j'y vais beaucoup moins, plus rien ne me fait vraiment envie.
Enfin j'irais quand même voir Avatar 2 quand il sortira, hâte de voir ce qu'il va donner après toutes ces années et avec ce budget (in b4 Nemau qui vient taunter )
Tassle -
posté le 21/11/2022 à 18:25:26 (5274 messages postés)
❤ 0
Disciple de Pythagolf
Je pense pas que ce soit un échantillon représentatif. Je vais assez régulièrement au cinéma et j'ai aucun mal à trouver un truc qui me donne envie d'habitude. Là ce weekend j'ai voulu y aller et c'est vrai que c'était tristoune (il y avait "Close" et "EO" que j'aurais été voir mais c'était à des horaires qui m'arrangeaient pas).
Après je suis à Nancy pour un mois là, à Bruxelles il y a un peu plus de diversité.
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Troma -
posté le 21/11/2022 à 18:32:09 (6392 messages postés)
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Je procrastine
Ne vous inquiétez pas , les super films (comedies familiales,animation) ,de noël devraient arriver bientôt.
Plus sérieusement je vois "Donjons et dragons", "Evil Dead","Barbie" toute une tripotés de marvel et de suites a rallonge pour 2023/2024, ca promet de superbes séances de streaming tout ca.
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ
trotter -
posté le 21/11/2022 à 19:32:18 (10743 messages postés)
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❤ 0
Coda a dit:
trotter a dit:
Black Panther: Wakanda Forever
L'acteur qui jouait Black Panther est mort donc ils ont aussi décidé de faire mourir son personnage.
Lui succède une équipe 100% féminine qui se bat contre un méchant très fort.
Une sensation de faux, une impression de plastique.
8/20.
Vous êtes pas fatigué des films Marvel? Ça fait combien de temps maintenant qu’on est bombardé? Une décennie? Plus? Je sais pas, après en avoir vu un, tu les as tous vus au final. C’est un peu comme jeter un coup au trou de balle d’un chien, il y aura pas de bonnes surprises.
Ouais. J'accompagnais quelqu'un, j'y serais pas allé tout seul. Pareil pour Black Adams.
Les avantages avec les Marvels :
-le film sera un minimum beau et divertissant.
-le film ne fera pas trop peur.
-le film ne sera pas incompréhensible.
Contre exemple récent, le film The Northman. Imagine t'as fait un ptit resto, conversation agréable, jolie promenade, et paf le film ce sont des plans larges sur des gens crucifiés à des murs.
L'idée c'est de sortir de la salle en ayant passé un moment sympa. C'est une façon simple et pas fatigante de remplir une soirée.
Saka a dit:
Presque aussi gonflant que le véganisme =>[] Marvel c'est une série. On accroche ou pas, en attendant y'a d'autres trucs à voir pour ceux qui aiment pas, au lieu de casser les bonbons à ceux à qui ça plait encore.
(Bon je dis ça mais en vrai en ce moment y'a vraiment que dalle)
En parlant de ça, je viens de regarder le catalogue actuel. Faites votre choix parmi toutes ces merdes.
Attends ya ça aussi, ça a l'air pas mal :
Non bon j'ai rien dit.
ౡ
Sylvanor -
posté le 21/11/2022 à 20:45:35 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Beaucoup de Films Français bidons sans aucune ambition à part faire plaisir à la ménagère et à Kenetec , c'est vrai que c'est triste en ce moment.
Bof, honnêtement ils ont pas l'air si mal ces films.
L'intérêt d'un film ne réside pas tellement dans son sujet que dans son traitement de celui-ci.
La plupart des films de la liste pourraient bien présenter des personnages et des situations bien plus intéressants, originaux, complexes, subtils que les films de Marvel et Disney qui y vont avec leurs gros sabots.
Des films qui abordent des sujets sociaux et qui sont ancrés dans la réalité, ça peut être intéressant des fois. Il faut être un peu ouvert d'esprit.
Certains ont l'air d'être des navets (j'ai jamais aimé le petit Nicolas, et le truc sur Gad Elmaleh hum, et puis Simone Veil elle était de droite alors jamais je regarde un film à la gloire de quelqu'un de droite!! ) mais si je prends les synopsis de La Maison, Couleurs de l'incendie, Armageddon Time ou Amsterdam, bon, pourquoi pas? Je suis sûr qu'ils sont meilleurs qu'Avengers!
Un film peut être cool sans que ça soit un film d'action, un film dépaysant, de la SF ou de la fantasy.
Je regarde pas mal de films français depuis quelques temps parce que j'ai l'impression de voir tout le temps la même recette avec les films hollywoodiens et y a des trucs bien.
Quelques films français super cools, des trucs bien franchouillards, je vais pas chercher du Luc Besson par exemple:
Coup de torchon (Bertrand Tavernier)
Philippe Noiret joue un shérif dont tout le monde se fiche, dans un pays d'Afrique du nord, et un jour il décide de se venger. Et il le fait petit à petit, délicatement, en lâchant des tirades hyper désabusées sur la vie, avec un ton nonchalant, c'est assez formidable.
A nos amours (Maurice Pialat)
Ah Sandrine Bonaire elle était trop mignonne quand elle était jeune.
Donc c'est une jeune fille qui drague un peu trop les garçons, sa mère est complètement hystérique, son grand frère la bat, et elle a un père discret et compréhensif mais qui décide de se barrer de cette maison de fou.
A la fin du film il débarque pendant un dîner et il dit ses quatre vérités à chacun durant une séquence assez géniale.
Y a les séquences avec la mère folle qui essaie de taper sa fille qui sont assez chouettes, enfin je sais pas si c'est le mot, disons que c'est des bagarres mille fois plus réussies que les combats de super héros en mousse.
La discrète (Christian Vincent)
Donc c'est Luccini qui décide de draguer une fille moche et d'écrire un bouquin où il raconte comment il la drague puis de la larguer après.
Alors ça a l'air assez nul hein là comme ça mais c'est assez réussi, au début du film la nana on la trouve pas terrible et puis elle est assez attachante et plus ça va plus on la trouve jolie ça fonctionne assez bien, on devine que le héros c'est un peu pareil mais que c'est trop tard, il s'est engagé dans le truc et peut plus revenir en arrière, et les relations que les deux personnages tissent sont assez subtiles, on se demande parfois qui mène qui par le bout du nez. Les dialogues sont plutôt bien foutus.
La fin est prévisible et décevante bon voilà mais à part ça le film est chouette.
Uranus (Claude Berri)
Donc ça se passe après la guerre, un type qui était collabo essaie de se cacher, et trouve refuge chez le maître d'école qui est un type joué par Noiret et qui semble assez distant avec les questions politiques.
Et évidemment autour de ça il y a une galerie de personnages avec des caractères assez affirmés, et le film pose forcément la question de comment on doit traiter les collabos, et comment tout le monde a pu se draper de vertu après la guerre en se faisant passer pour des gens courageux qui ont lutté contre les nazis.
Y a pas mal d'acteurs sympas, des dialogues assez fins, bon c'est adapté d'un bouquin de Marcel Aymé qui n'était pas le plus mauvais des écrivains, vraiment ça vaut le détour ce film.
Le salaire de la peur (Clouzot)
Donc c'est Yves Montand et Charles Vanel qui doivent conduire un camion qui contient des trucs super explosifs et forcément ça va pas très bien se passer et voilà, ça fonctionne vraiment super bien, la fin est géniale, c'est presque un huis clos si on considère le camion comme un lieu unique.
Le prénom (Alexandre de la Patelière et Matthieu Delaporte)
Bon c'est un film franco-belge mais c'est tellement franchouillard dans la forme et dans le choix des acteurs que je le mets dans la liste.
Donc c'est un jeune père qui, en début de soirée, annonce à ses potes qu'il va appeler son fils Adolphe (avec un phe à la fin et pas un f, c'est important pour lui!). Et évidemment tout le monde lui dit qu'il est fou, que les gens penseront à Hitler, et ça dégénère tout le monde s'engueule et c'est assez excellent, drôle, consternant. En général j'aime bien les films où tout le monde s'engueule.
C'est un peu le même esprit que Cuisine et dépendance (qui est très bien aussi) ou Carnage de Polanski, des films très proches du théâtre, qui reposent sur des confrontations de personnalités, de caractères.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Tassle -
posté le 21/11/2022 à 21:30:01 (5274 messages postés)
❤ 0
Disciple de Pythagolf
Dernièrement en film français j'ai vu L'Origine du Mal, qui était intéressant. Une sorte du comédie dramatique à suspens où une femme retrouve son père riche qu'elle n'a jamais vu, et la famille chelou de ce dernier. Il y a une ambiance un peu malaisante où on a du mal à discerner la nature des personnages et de leurs relations.
Je peux pas en dire beaucoup plus sans spoiler, mais malgré les critiques partagées j'ai bien aimé.
Le Prénom en revanche bof, vu que t'aimes pas aller au ciné j'imagine que tu l'as vu chez toi mais pour moi ça aurait pas valu le prix du billet ^^ Un peu insipide à mon goût.
(j'ai pas vu les autres films que tu mentionnes)
~~
Nemau -
posté le 25/11/2022 à 20:24:44 (53207 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
En parlant de ça, je viens de regarder le catalogue actuel. Faites votre choix parmi toutes ces merdes.
Heu, dans le tas il y en a qui ont l'air tout à fait honnêtes, potentiellement bien entendu. Cf. réponse de Nonor.
Citation:
Enfin j'irais quand même voir Avatar 2 quand il sortira, hâte de voir ce qu'il va donner après toutes ces années et avec ce budget (in b4 Nemau qui vient taunter )
*taunte*
Citation:
Je me souviens pas quand je suis allé au cinéma la dernière fois
Moi c'était pour Dune, mais j'y suis allé deux fois. Super film !
Kody -
posté le 25/11/2022 à 22:49:52 (2394 messages postés)
❤ 0
J'allais dire "Aah Nonor poste une liste de bons films français, vite il faut que je poste le Salaire de la peur.", au final j'en aurais pas eu besoin. . Est-ce que t'as vu la version de Friedkin sortie en 1977, Sorcerer ? À la liste de bons films français je rajouterai Le Couperet de Costa-Gavras et Le Voleur de Louis Malle.
Coda -
posté le 27/11/2022 à 15:40:14 (1567 messages postés)
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❤ 1Nemau
@adalia:
Sans vouloir être condescendant, tu connais un peu les boîtes de production? Tu es consciente qu’il y en a qui, justement, ont des visées artistiques (du moins pour qui c’est plus prononcé que pour Marvel et cie?). En même temps tu réponds par un gif alors j’imagine que tu voulais dire que je disais une évidence.
A24 par exemple? Tu connais? Qui propose des films uniques et originaux sans faire des suites sans fins? On peut faire mieux que Marvel dans le monde du cinéma tout en cherchant à faire du profit. Marvel (et Disney) c’est juste l’avidité poussée à l’extrême.
Au niveau de structure, les films se ressemblent énormément en fait. Enfin bref, à mon sens, Marvel c’est irrécupérable. On sera jamais d’accord là-dessus. On a tous le droit d’aimer ce que l’on veut, bien sûr.
Citation:
En même temps, c'est normal vu que ce n'est pas un film de SH.
(Je t’ai rajouté un point, les phrases sans point final, ça me pique les yeux.
Ben ça explique pourquoi c’était aussi bon j’imagine.
@saka:
Ben écoute, dis-toi que pour ceux qui n’aiment pas les Marvel et Disney, c’est encore plus casse-bonbons. Tu attends de nouveaux films car tu aimes le cinéma: “Tiens, voici encore l’histoire de Spiderman pour la 267e fois. C’est différent cette fois! Marie-Jane est hispanique au lieu d’être blanche! Chez Marvel, on est progressiste! Pis Nick Fury il est noir maintenant et Winston Fisk aussi!” T’sais, quand tu veux faire le strict minimum pour te conformer aux conventions sociales en vogue. Pathétique et risible.
Citation:
Pareil pour Black Adams
Misère, Black Adams. Quand t’as un film avec The Rock ou bien Ryan Reynolds, faut prendre tes jambes à ton cou, c’est une tempête de merde à l’horizon. Mais sinon, ok, je peux comprendre. Je ne regarde jamais ce genre de films pour relaxer parce qu’au final, je trouve ça tellement médiocre que je ne suis pas diverti.
Adalia -
posté le 27/11/2022 à 16:09:34 (3455 messages postés)
❤ 0
[insert queer propaganda]
Coda a dit:
En même temps tu réponds par un gif alors j’imagine que tu voulais dire que je disais une évidence.
littéralement "enfoncer une porte ouverte"
Coda a dit:
On peut faire mieux que Marvel dans le monde du cinéma tout en cherchant à faire du profit. Marvel (et Disney) c’est juste l’avidité poussée à l’extrême.
J'ai envie de remettre le gif
Coda a dit:
Au niveau de structure, les films se ressemblent énormément en fait. Enfin bref, à mon sens, Marvel c’est irrécupérable. On sera jamais d’accord là-dessus. On a tous le droit d’aimer ce que l’on veut, bien sûr.
Y'en a beaucoup qui sont similaires oui, mais pas l'intégralité. Et oui tout le monde a le droit d'avoir ses propres goûts, je vais vraiment remettre le gif x)
Coda a dit:
(Je t’ai rajouté un point, les phrases sans point final, ça me pique les yeux.
Bienvenue sur internet (ça marche aussi pour les sms), lieu où les points finaux donnent un ton sec que je n'avais pas l'intention de mettre
Coda a dit:
Ben ça explique pourquoi c’était aussi bon j’imagine.
La force et l'insistance de cet a priorisont d'une tristesse.. et ça donne aussi un feeling de condescendance
Coda a dit:
Tu attends de nouveaux films car tu aimes le cinéma: “Tiens, voici encore l’histoire de Spiderman pour la 267e fois. C’est différent cette fois! Marie-Jane est hispanique au lieu d’être blanche! Chez Marvel, on est progressiste! Pis Nick Fury il est noir maintenant et Winston Fisk aussi!” T’sais, quand tu veux faire le strict minimum pour te confirmer aux conventions sociales en vogue. Pathétique et risible.
Puis bordel va voir autre-chose et c'est marre. Y'a des dizaines de nouveaux films chaque semaine pour un Marvel tous les 3 ou 4 mois, alors qu'on nous laisse kiffer nos Marvel
Coda a dit:
Quand t’as un film avec The Rock ou bien Ryan Reynolds, faut prendre tes jambes à ton cou, c’est une tempête de merde à l’horizon. Mais sinon, ok, je peux comprendre. Je ne regarde jamais ce genre de films pour relaxer parce qu’au final, je trouve ça tellement médiocre que je ne suis pas diverti.
Free Guy, Red Notice, Jungle Cruise, Vaiana.. Ils font des films familiaux très efficaces. Pas du grand cinéma, mais les comédies d'action familiales c'est cool
subotai -
posté le 27/11/2022 à 17:09:28 (556 messages postés)
❤ 1Kenetec
Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Citation:
Chez Marvel, on est progressiste! Pis Nick Fury il est noir maintenant et Winston Fisk aussi!
Rigole en Daredevil de 2003 avec Ben Affleck, où Kingpin est joué par Michael Clarke Duncan
Après faut arrêter ; la mode ça à été les films noirs, puis ça à été les westerns, puis ça à été les films d'actions avec Stalone et Schwarzy, aujourd'hui ce sont les films Marvels. Venez pas me dire qu'il n'y a pas une formule voire même juste un texte à trous dans ces genres de films là, je vous traiterai de menteurs. C'est un problème d'industrie, pas de super-héros.
Oui, ce ne seront pas des chefs-d'œuvres à chaque fois, c'est même souvent répétitif, c'est calculé pour marcher avec chiffres à l'appui pour renflouer les investissements... Comme un peu tout le reste hein, on regarde même pas les projets qui ne sont pas financés. A moins de faire un projet punk gonzo, le film va couter une fortune a produire et a diffuser, les investisseurs vont demander des garanties, c'est lié au mode de production du cinéma.
L'argument le plus pertinent de la discussion ce serait le monopole Disney sur la culture mais ça c'est un autre problème...
Nemau -
posté le 27/11/2022 à 18:34:10 (53207 messages postés)
- -
❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Bon ok, j'avoue, Coda est un double compte de moi, désolé, j'aurais pas dû.
=>[]
Citation:
Je ne regarde jamais ce genre de films pour relaxer parce qu’au final, je trouve ça tellement médiocre que je ne suis pas diverti.
C'est plus ou moins la même chose pour moi. J'ai quand même regardé pas mal de Marvel et de DC (j'ai arrêté), j'ai un peu la flemme de donner les raisons car elles sont un poil complexes mais je développerai si jamais.
Adalia, le problème c'est que tu passes ton temps à dire que Coda enfonce des portes ouvertes lorsqu'il critique les Marvel ou les Disney, mais tu es connue pour encenser beaucoup de ces derniers. Mais le fait d'assumer aimer de la zutre n'enlève pas le fait que c'est de la zutre, de plus ça fait de ton opinion quelque chose d'assez paradoxal.
Citation:
Bienvenue sur internet (ça marche aussi pour les sms), lieu où les points finaux donnent un ton sec que je n'avais pas l'intention de mettre
Ce n'est pas le ressenti que j'ai, mais je t'accorde qu'on a tous notre propre perception de ce genre de chose. Comme moi quand je vois dans la surprise dans le smiley "\o/" alors que la plupart des gens y voient de la joie.
Citation:
A moins de faire un projet punk gonzo, le film va couter une fortune a produire et a diffuser, les investisseurs vont demander des garanties, c'est lié au mode de production du cinéma.
Pas seulement, c'est également en grande partie lié aux entrées que font tels ou tels genres de films. Le jour où les gens arrêteront d'aller voir en masse le dernier énième film de superhéros au scénario prévisible, aux valeurs américano-américaines et à l'action suresthétisee dépourvue de charme, on nous proposera d'autres choses, qui existent déjà mais en faible quantité. Surtout, on donnera davantage de moyens aux réalisateurs qui veulent faire des choses novatrices.
Bon et sinon :
Pas de résumé tl;dw mais vous pouvez la regarder en x1.25 ça passe très bien.
Adalia -
posté le 27/11/2022 à 18:46:30 (3455 messages postés)
❤ 1Falco
[insert queer propaganda]
Nemau a dit:
Adalia, le problème c'est que tu passes ton temps à dire que Coda enfonce des portes ouvertes lorsqu'il critique les Marvel ou les Disney, mais tu es connue pour encenser beaucoup de ces derniers. Mais le fait d'assumer aimer de la zutre n'enlève pas le fait que c'est de la zutre, de plus ça fait de ton opinion quelque chose d'assez paradoxal.
Je suis fan de comics Marvel depuis mon enfance donc oui j'aime beaucoup le MCU. Cependant je n'ai jamais encensé ce dernier en mode grand cinéma ou quoi. J'ai conscience que quasiment tous les films du MCU sont moyens, une bonne partie étant même mauvais, et que rares sont ceux qui sont en soi de bons films, aucun n'atteint le niveau de chef d'œuvre. Il n'y a rien de paradoxal à reconnaître les qualités, les défauts et la valeur de ce que l'on aime. Je te l'ai déjà dit mille fois mais les goûts ne sont pas basés sur de simple raisonnements logiques.
Falco -
posté le 27/11/2022 à 19:07:03 (19770 messages postés)
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❤ 1Adalia
Indie game Developer
Le problème des films Marvel, au delà de la qualité, c'est qu'ils marchent, et que ça parle à tout le monde, et que c'est toujours plus cool de dénigrer ce qui est tout public que ce qui est de niche, surtout sur internet. Y'a toujours ce petit coté "vous voyez, moi j'suis différent hein !"
Parce qu'en soit, ce débat là on le retrouve chaque semaine, et chaque semaine le fan de Marvel dit la même chose "bah oui c'est naze comme film, mais ça reste notre petit plaisir coupable", surenchis par le hater Marvel "ouais mais je comprends pas t'facon les films Marvel c'est vraiment naze comment vous pouvez regarder ça" etc... etc... C'est un débat sans fin ça aurait tellement pu 1000 fois s'arrêter à "laissez nous regarder nos daubes, on sait que c'est naze, on vous embête pas avec on reste entre nous, promis, on vous vantera pas la qualité des films" mais j'ai l'impression que c'est plus fort, il faut absolument montrer qu'on déteste les films Marvel et qu'on est au dessus de ça
Coda -
posté le 27/11/2022 à 19:26:58 (1567 messages postés)
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❤ 0
Citation:
Comme un peu tout le reste hein, on regarde même pas les projets qui ne sont pas financés.
“Pas financé” ça ressemble à quoi ton point de vue? Parce que des exemples de films à moindre budget qui sont cultes, il y en a beaucoup. J’attends d’opérationnaliser le terme avant de continuer. Faudrait avoir un montant de “mal financé”.
Citation:
Après faut arrêter ; la mode ça à été les films noirs, puis ça à été les westerns, puis ça à été les films d'actions avec Stalone et Schwarzy, aujourd'hui ce sont les films Marvels. Venez pas me dire qu'il n'y a pas une formule voire même juste un texte à trous dans ces genres de films là, je vous traiterai de menteurs. C'est un problème d'industrie, pas de super-héros.
Faut nuancer.
Est-ce qu’il y a des modes? Oui, assurément, on ne pourrait le démentir.
Est-ce que ces modes ont persisté aussi longtemps que les super-héros? J’en doute. Je peux me tromper. Donc une mode, quelques années, ça va. Après 20 ans, c’est autre chose. L’aspect du temps va jouer quand même là. Si, dans un siècle, on est rendu à Thor 994, il y a quelque chose qui cloche.
J’ai regardé les deux Aliens récemment. C’est encore mieux que dans mon souvenir. Aliens, c’est 2h30 sans aucune longueur. C’est une suite qui est potentiellement meilleure que l’original. Tout est bon, je n’y changerais rien. C’est un film d’horreur en plus, quelque chose qui n’est pas propice aux Oscars.
Citation:
Ce n'est pas le ressenti que j'ai, mais je t'accorde qu'on a tous notre propre perception de ce genre de chose. Comme moi quand je vois dans la surprise dans le smiley "\o/" alors que la plupart des gens y voient de la joie.
La raison d’être d’une langue, c’est la communication. Ce n’est pas un processus qui peut être entièrement individualisé, sinon il n’y a pas de communication, ça va de soit. Il existe des points communs qui sont partagés pour que les messages exprimés soient compris. Que ce soit la grammaire prescriptive ou normative, on reste sur un tronc commun. Le point (.) qui exprime un ton sec, ce n’est ni “prescriptif”, ni normatif, donc c’est inutile de l’utiliser de cette manière sachant que le récepteur ne pourra en saisir cette interprétation. Si je décide d’éviter les voyelles parce que pour une raison x que moi seul sait, ça ne peut mener qu’à une moins bonne interprétation de ce que je tente de dire.
C’tt mn pnn.
Edit:
Citation:
il faut absolument montrer qu'on déteste les films Marvel et qu'on est au dessus de ça
C’est navrant comme conclusion. Ça implique que de ne pas aimer un film Marvel est impossible, on devrait tous aimer ça, c’est juste pour se poser en haut des autres que l’on aime pas ça. Il doit sûrement être possible de ne pas aimer quelque chose qui est aimé par la majorité pour d’autres raisons. Personnellement, j’aime pas ça du tout. Je préférerais que cette mode disparaisse à jamais et que la norme ce soit les films Aliens et me fondre dans la masse.
subotai -
posté le 27/11/2022 à 19:42:11 (556 messages postés)
❤ 0
Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Nemau a dit:
Pas seulement, c'est également en grande partie lié aux entrées que font tels ou tels genres de films. Le jour où les gens arrêteront d'aller voir en masse le dernier énième film de superhéros au scénario prévisible, aux valeurs américano-américaines et à l'action suresthétisee dépourvue de charme, on nous proposera d'autres choses, qui existent déjà mais en faible quantité. Surtout, on donnera davantage de moyens aux réalisateurs qui veulent faire des choses novatrices.
J'entends bien mais a moins de pouvoir influencer le marché, il n'y a pas grand chose a faire. Les gens qui n'aiment pas ce genre de film ne vont pas les voir, ceux qui aiment y vont, au delà de ça je sais pas ce qu'on peut y faire, malheureusement (pour les gens qui veulent un cinéma différent)
Coda a dit:
Est-ce que ces modes ont persisté aussi longtemps que les super-héros? J’en doute. Je peux me tromper. Donc une mode, quelques années, ça va. Après 20 ans, c’est autre chose.
Si je me base la dessus (ce sont les tags IMDB des films par années), les westerns ça a été une bonne 50ne d'années avec un trou dans les années 60, donc bon, je sais pas. Le fait que ça aie sa place a coté de tags comme "Comedy" ou "Action" ça en dit déja pas mal a mon avis.
Quant aux films pas financés, je parle des films qui ne sont pas financés parce que jugés de toute façon pas rentable de base (que ce soit a cause du sujet, du genre, des retombées potentielles, du manque d'acteurs banquables etc.)
Je doute pas qu'il y ait des films low budget qui soient bons, hein, j'aime ça aussi, je suis un nerd prétentieux mais ces films là sont pas forcément super bien diffusés dans le système actuel
Falco -
posté le 27/11/2022 à 19:42:15 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
C’est navrant comme conclusion. Ça implique que de ne pas aimer un film Marvel est impossible, on devrait tous aimer ça, c’est juste pour se poser en haut des autres que l’on aime pas ça. Il doit sûrement être possible de ne pas aimer quelque chose qui est aimé par la majorité pour d’autres raisons. Personnellement, j’aime pas ça du tout. Je préférerais que cette mode disparaisse à jamais et que la norme ce soit les films Aliens et me fondre dans la masse.
Tu as mal saisis mon message, je disais pas que c'est forcément prendre les gens de haut que de pas aimer les films Marvel et qu'on devrait tous les aimer, c'est plus le fait de le crier haut et fort à la gueule de ceux qui aiment, qui ont rien demandé et qui eux mêmes savent que c'est pas des grands films.
A titre perso j'ai du aimer 3 films Marvel sur les 50 (j'dis un chiffre au hasard je sais pas combien il y en a surtout avec les séries et cie), sachant que j'ai du louper la moitié de tout ce qui se fait (par flemme ou par manque d'envie), mais j'vais pas les bouder pour autant, d'autant que je comprends totalement la hype et les arguments de ceux qui aiment.
Nemau -
posté le 27/11/2022 à 19:45:20 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
La raison d’être d’une langue, c’est la communication. Ce n’est pas un processus qui peut être entièrement individualisé, sinon il n’y a pas de communication, ça va de soit. Il existe des points communs qui sont partagés pour que les messages exprimés soient compris. Que ce soit la grammaire prescriptive ou normative, on reste sur un tronc commun. Le point (.) qui exprime un ton sec, ce n’est ni “prescriptif”, ni normatif, donc c’est inutile de l’utiliser de cette manière sachant que le récepteur ne pourra en saisir cette interprétation. Si je décide d’éviter les voyelles parce que pour une raison x que moi seul sait, ça ne peut mener qu’à une moins bonne interprétation de ce que je tente de dire.
Je plussoie. Disons simplement que parfois, on a l'impression qu'un écart par rapport à la règle peut être perçu de la même manière par tout le monde. Par exemple, je m'autorise à utiliser "xD" pour manifester un rire, alors que l'emploie de ces deux lettres de la sorte ne figure dans aucun Robert ou Larousse.
Citation:
C’est navrant comme conclusion. Ça implique que de ne pas aimer un film Marvel est impossible, on devrait tous aimer ça, c’est juste pour se poser en haut des autres que l’on aime pas ça. Il doit sûrement être possible de ne pas aimer quelque chose qui est aimé par la majorité pour d’autres raisons. Personnellement, j’aime pas ça du tout. Je préférerais que cette mode disparaisse à jamais et que la norme ce soit les films Aliens et me fondre dans la masse.
Si c'est une tentative pour rebondir sur mon histoire de double compte c'est cool par contre c'est raté, car je ne vénère qu'un seul film de la franchise, le premier.
Adalia -
posté le 27/11/2022 à 21:09:49 (3455 messages postés)
❤ 1Saka
[insert queer propaganda]
Nemau2 a dit:
Le point (.) qui exprime un ton sec, ce n’est ni “prescriptif”, ni normatif, donc c’est inutile de l’utiliser de cette manière sachant que le récepteur ne pourra en saisir cette interprétation.
Exemple de conversation de notre serveur Discord, je vous laisse juger du nombre de points :
Coda a dit:
C’est navrant comme conclusion. Ça implique que de ne pas aimer un film Marvel est impossible, on devrait tous aimer ça, c’est juste pour se poser en haut des autres que l’on aime pas ça. Il doit sûrement être possible de ne pas aimer quelque chose qui est aimé par la majorité pour d’autres raisons. Personnellement, j’aime pas ça du tout. Je préférerais que cette mode disparaisse à jamais et que la norme ce soit les films Aliens et me fondre dans la masse.
Cette extrapolation est lunaire xD
Saka -
posté le 27/11/2022 à 21:13:52 (18160 messages postés)
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❤ 2Adalia FoxBall
Réalisateur de chez Lidl
Adalia a dit:
Exemple de conversation de notre serveur Discord, je vous laisse juger du nombre de points :
Coda -
posté le 27/11/2022 à 22:48:52 (1567 messages postés)
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Ah oui, c’est la norme, elle est bonne celle-là! Alors là. Avec comme source un mec sur YouTube, une autre vidéo sur les sms et un extrait de forum Discord (sans oublier la citation lambda d’un passant sur le net qui cite lui-même… sa nièce ). Alors le fardeau de preuve à tout casser, je vous raconte pas. Désolé, ça m’a fait rigoler comme si la manière de s’exprimer en sms était désormais la référence par excellence. C’est tellement la norme que tu es la seule à en faire la pratique sur Oniromancie. De toute façon, on peut en donner le sens qu’on veut aux mots maintenant, quand “la norme” implique l’infime minorité.
-Sa va?
(Mon cousin Thomas)
Désormais ‘sa’ n’est plus un déterminant possessif, voir cet extrait de texto qui fait jurisprudence depuis 2022 . Ok, restons-en là pour les points qui donnent un ton sec, parce que là vraiment.
Citation:
Tu as mal saisis mon message, je disais pas que c'est forcément prendre les gens de haut que de pas aimer les films Marvel et qu'on devrait tous les aimer, c'est plus le fait de le crier haut et fort à la gueule de ceux qui aiment, qui ont rien demandé et qui eux mêmes savent que c'est pas des grands films.
Si mon message a été perçu comme étant crier haut et fort à la gueule de qui que ce soit, je m’en excuse, ça doit être tous ces points qui donne ce ton sec à mes messages, pourtant ma nièce m’avait averti =>[] (humour, pas taper svp). Mes opinions ne concernent que moi (gif de porte ouverte). Certaines personnes croient que The Rock est un grand acteur comme Anthony Hopkins. C’est leur droit, c’est subjectif et c’est bien ainsi. Je comprends la popularité et je ne pense pas moins d’une personne qui aime les Avengers ou Green Lantern. Les films sont conçus pour le hype et la popularité et c’est clairement une réussite à ce niveau, je te le concède volontiers.
Chat
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) mais si je prends les synopsis de La Maison, Couleurs de l'incendie, Armageddon Time ou Amsterdam, bon, pourquoi pas? Je suis sûr qu'ils sont meilleurs qu'Avengers!
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). Alors le fardeau de preuve à tout casser, je vous raconte pas.
Désolé, ça m’a fait rigoler 
comme si la manière de s’exprimer en sms était désormais la référence par excellence. C’est tellement la norme que tu es la seule à en faire la pratique sur Oniromancie. De toute façon, on peut en donner le sens qu’on veut aux mots maintenant, quand “la norme” implique l’infime minorité.
