Coda -
posté le 02/12/2022 à 18:58:29 (1567 messages postés)
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❤ 1Nemau
Je rejoins Nemau pour la description de ce que Polanski a fait. La fille avait quand même 13 ans, donc ''un peu trop'' jeune on est dans l'euphémisme là. Je ne sais pas si tu savais.
Suite du sujet:
Sylvanor -
posté le 02/12/2022 à 19:49:36 (24804 messages postés)
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❤ 1Nemau
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Oui oui je savais c'était une litote en fait.
13 ans c'est l'âge d'un élève de collège en 5ème/4ème. C'est pas juste un peu jeune évidemment.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Coda -
posté le 10/12/2022 à 17:27:20 (1567 messages postés)
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Trotter -
posté le 12/12/2022 à 08:21:13 (10743 messages postés)
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❤ 1Kenetec
Enfin vu Everywhere everything all at once.
Me suis un peu ennuyé, le film a quasiment une heure de trop. Ça devient vite n'importe quoi (et ce n'importe quoi se répète en tournant en rond, au bout de la 4e fois dans la dimension bizarre ça saoule), on comprend ce que seront les messages dès le début, malheureusement c'est du vu et revu.
-le monde n'a aucun sens mais autant en profiter.
-accepter les gens comme ils sont, c'est pas grave si on est un peu fou ou cassé.
-l'amour est la solution.
En plus ce ne sont pas forcément des messages qui résonnent fortement en moi, pas de révélation, même limite des désaccords.
Les bastons sont cools mais s'éternisent un peu avec des ennemis qui se relèvent sans arrêt, les costumes et les effets sont chouettes. Musique pas marquante. C'est chouette qu'un film comme ça ait pu voir le jour en tout cas.
ౡ
Nemau -
posté le 13/12/2022 à 22:14:36 (53207 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
Retour sur le paradoxe d'Avatar : plus grand succès de l'histoire du cinéma, beaucoup le considèrent pourtant comme un film oubliable qui se résume à "Pocahontas dans l'espace". Avec la sortie de sa suite, plus d'une décennie après le phénomène, il est temps de remettre les pendules à l'heure !
Bolchegeek qui parle ciné sur la chaîne de l'Huma. Triple raison de regarder ! (la vidéo hein, pas Avatar ou sa suite )
trotter -
posté le 13/12/2022 à 22:50:58 (10743 messages postés)
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❤ 2Kenetec Roi of the Suisse
Résumé :
-faut pas oublier que ça a cartonné.
-ya eu des nouvelles techniques expérimentées avec le film.
-c'est un film d'auteur car Cameron a suffisamment de poids pour faire ce qu'il veut
-dans Pocahontas (de Disney) les colons et les colonisés font la paix (même si c'est temporaire), mais là le héros s'allie aux colonisés et ils défoncent les colons.
-c'était pareil dans Titanic, les bourgeois étaient méchants et Terminator 2 le robot représentait un peu les flics.
-c'est quand même rare les films américains où les marines sont clairement méchants.
-mais bon le message n'arrive peut être pas à passer.
Il espère un blockbuster d'auteur avec un message.
ౡ
Nemau -
posté le 13/12/2022 à 23:05:41 (53207 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
J'avais posté la vidéo en en ayant vu que le début parce que je me disais "c'est Bolchegeek, obligé c'est que du bon" (et aussi parce que j'avais peur d'oublier de vous la partager à la fin du visionnage) mais en fait je suis déçu par son opinion générale sur Avatar et Titanic. Voici mon commentaire sous la vidéo :
Citation:
Bolchegeek : j'adore tes vidéos, je suis un abonné de ta chaîne (tu sens venir le "mais"), mais ton analyse d'Avatar et de Titanic a le même problème que celles de bien d'autres youtubers quand ils parlent de cinéma : tu nous parles scénario, personnages, messages du film... mais (presque) rien sur tous les autres aspects du film : images, éclairage, montage, utilisation du son et de la musique, façon de présenter les scènes d'action, façon d'utiliser la caméra virtuelle, designs... Tes critères pour juger ces deux films sont les mêmes que si tu jugeais deux romans, alors que le cinéma a son propre langage, sa propre grammaire.
Même en admettant que le scénario d'Avatar soit au top, que ses personnages soient intéressants, que ses dialogues soient inspirés, et que les messages transmis soient pertinents et subversifs (j'ai de gros doutes sur tout ceci, mais admettons), ça n'en reste pas moins un film à la réalisation chi****, ennuyeuse, prévisible, à l'action suresthétisée (comme 9 blockbusters sur 10) donc non-immersive, aux designs pauvres (là je renvoie à la chaîne d'Alt 236 pour des exemples de "vrais" artistes capables de créer de vraies univers originaux) et à la CGI bourrine.
Je comprends que ton truc c'est l'aspect politique de chaque film, d'ailleurs j'aime tes vidéos pour ça. Mais je pense que tu ne devrais pas porter de conclusion sur la qualité globale d'un film si tu n'abordes pas (ou que trop peu) beaucoup d'aspects du film, surtout quand il s'agit des aspects qui font du cinéma un art à part entière. Avatar et Titanic ont été réalisés avec le cœur, avec les meilleures intentions du monde (y compris en termes artistiques) mais dans le résultat ils ne sont pas, ou que très partiellement, des blockbusters d'auteur.
Je n'ai pas une connaissance énorme du youtube game cinéma francophone, mais parmi les youtubers/euses dont je connais suffisamment le travail pour donner un avis dessus, le seul qui parle réellement de cinéma (et pas juste de scénarios) c'est François Theurel (le Fossoyeur de Films). Edit : ah, si, la chaîne Versus fait également ça très très très bien. Une vraie chaîne de cinéma.
Citation:
-c'est quand même rare les films américains où les marines sont clairement méchants.
James Cameron est canadien, je pense que ça explique en partie sa capacité à se montrer critique envers divers aspects des USA (police, opérations militaires, déni écologique...).
Adalia -
posté le 14/12/2022 à 02:19:53 (3455 messages postés)
❤ 0
[insert queer propaganda]
Nemau a dit:
aux designs pauvres
wait, what ?
Falco -
posté le 14/12/2022 à 09:32:46 (19770 messages postés)
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❤ 1Kenetec
Indie game Developer
Le débat sur Avatar qui revient xD
Honnêtement j'ai un peu la flemme de me relancer en profondeur dans ce débat, mais je pense que tu bash le film un peu gratuitement depuis des années Nemau.
Avatar n'est pas un chef d'œuvre, mais ça reste une œuvre incroyable, en avance sur son temps, fait par un réalisateur qui y a investi son temps et son âme pour en faire quelque chose d'assez unique.
Personnellement j'en garde un assez bon souvenir, j'étais allé le voir deux fois au cinéma à l'époque tant ça m'avait impressionné, chose je n'avais jamais fait avant et que je n'ai jamais refait depuis.
C'était une expérience nouvelle pour moi.
Je ne l'ai jamais revu ensuite parce que son histoire assez basique ne justifiais pas de le redécouvrir, mais j'irais voir le 2 avec énormément de plaisir, sachant que Cameron n'a pas bêtement fait une suite facile 2 ans après mais à de nouveau pris le temps de faire quelque chose de dingue et d'unique, avec des méthodes nouvelles dans l'histoire du cinéma, donc je ne vois aucune raison d'aller le bouder.
Coda -
posté le 14/12/2022 à 14:02:21 (1567 messages postés)
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❤ 1Nemau
Deux fois Avatar?! Wow. Je m’étais endormi la seule et unique fois que je suis allé le voir.
Citation:
faut pas oublier que ça a cartonné.
Ah d’accord, oui, ça a rapporté de l’argent. Ce qui rapporte de l’argent doit nécessairement être bon et ce qui n’en rapporte pas ne peut être que mauvais. Dommage pour les films indés moins connus, ils doivent tous être mauvais. Bon, ils ont pas le même budget de millions de dollars en marketing mais chut, ça on en parle pas.
Citation:
-ya eu des nouvelles techniques expérimentées avec le film.
Bof, ok. Disons.
Citation:
-c'est un film d'auteur car Cameron a suffisamment de poids pour faire ce qu'il veut
Alors là, c’est une chaîne humoristique? Film d’auteur? Il veut dire quoi? “Lé méchent c l’armez et lecolojie c important, fo protejai la planaite de çeut ki veule le preaufy.” Ah alors là, monsieur Cameron qui fait fort en remettant en question le Zeitgeist même. Qu’est-ce que ça m’a fait rigoler cette phrase.
Citation:
-dans Pocahontas (de Disney) les colons et les colonisés font la paix (même si c'est temporaire), mais là le héros s'allie aux colonisés et ils défoncent les colons.
Ok… et?
Citation:
-c'était pareil dans Titanic, les bourgeois étaient méchants et Terminator 2 le robot représentait un peu les flics.
Titanic et Terminator sont des films différents. Dans Terminator 2, il prend le rôle de flic parce que c’est plus pratique pour le scénario (ça lui donne plusieurs avantages pour trouver Connor entre autre), je ne pense que ce soit une critique des flics, pas du tout même.
Pour Titanic, là c’est autre chose. Là, la critique est voulue. C’est encore très dichotomique et simplet mais il y a une critique.
Citation:
-c'est quand même rare les films américains où les marines sont clairement méchants.
Pas tant que ça mais la norme c’est que l’armée, c’est le bien, oui. Le mieux ce serait de ne pas prendre le peuple pour des cons en simplifiant toujours: le héros est gentil, le méchant est méchant. C’est comme dans les histoires pour enfant.
Citation:
-mais bon le message n'arrive peut être pas à passer.
Le message? Ça m’amuse cette histoire de message, comme si Avatar était supposé nous balancer *LE* message bien subtil.
Cameron a fait de bons films (Terminator 2, c’est quasi-parfait) mais faut arrêter le délire que c’est un mec qui fait des films subtils et intelligents comme les Coens. Ce n’est pas sa force et ce n’est pas Avatar 2 qui va prouver le contraire.
Finalement, est-ce qu’on avait besoin d’une suite pour Avatar. Tout avait été dit dans le premier film (il y avait tellement peu à dire). Enfin, trotter va sûrement être en mesure de nous tenir au courant.
Trotter -
posté le 14/12/2022 à 14:02:38 (10743 messages postés)
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❤ 0
J'ai un gros doute, j'ai l'impression que le 2 c'est juste "Avatar dans l'eau", on va vite voir...
Après ils feront Avatar à la neige, Avatar dans le désert etc.
ౡ
Sylvanor -
posté le 14/12/2022 à 14:22:46 (24804 messages postés)
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❤ 2Nemau Roi of the Suisse
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Globalement assez d'accord avec Coda.
Je pense que pour parler de film d'auteur il faut plus que simplement dire que le mec a pu faire tout ce qu'il voulait. La notion de film d'auteur implique une empreinte très personnelle de l'auteur sur son oeuvre, quelque chose qui fait qu'on identifie facilement l'auteur, que le film ne ressemble pas aux autres. Or bon, Avatar c'est pas ça, ça aurait pu être fait par plein d'autres réalisateurs hollywoodiens, y a pas un style très marqué ni un propos très original.
C'est beau techniquement c'est tout.
Citation:
mais ça reste une œuvre incroyable, en avance sur son temps
Mais je comprends pas ce qui vous fait dire ça.
Avatar c'est 2009, je veux dire 2009 c'est pas si vieux.
Y avait déjà eu les Matrix, la prélogie Star Wars au complet, le Seigneur des anneaux au complet... Pour n'en citer que quelques-uns. Les effets spéciaux d'Avatar ils sont super hein mais franchement on était déjà pas mal habitués non?
Y a la motion capture des acteurs transformés en 3D c'était une nouveauté oui (encore que j'en suis pas sûr à 100% mais disons qu'Avatar au pire était un des premiers), mais je sais pas en dehors du procédé original y avait pas de quoi sauter de son siège, par rapport à ce que les films sortis quelques années auparavant nous avaient donné à voir.
Quand je l'ai vu j'ai trouvé ça très beau, mais à aucun moment j'ai trouvé ça incroyable. Et d'ailleurs honnêtement depuis les trilogies que j'ai mentionnées plus haut, il y a plein de films super beaux qui sont sortis et qui m'ont émerveillé, mais jamais je me suis dit que les effets spéciaux étaient incroyables, jamais vus... J'ai un peu l'impression qu'on a atteint des sommets depuis les années 2000.
Après y avait la 3D oui c'était cool moi j'ai toujours aimé la 3D alors que tout le monde trouvait ça naze, bon oui Avatar est venu avec la 3D qui n'a pas duré et c'est bien dommage de mon point de vue. Disons que c'est dispensable pour le cinéma mais on aurait eu beaucoup à gagner à la conserver pour le jeu vidéo.
Techniquement, d'Avatar 2 j'espère la démocratisation du 60 fps dans les films, j'ai toujours détesté le 24 fps, je trouve ça moche, sur les scrollings ça saccade, et historiquement d'ailleurs le choix du 24 fps n'est pas artistique mais économique. Il paraît que le projet d'Avatar 2 est de faire du 60 fps (ou plus, je ne sais plus) sur un procédé différent de celui du Hobbit qui n'avait pas plu (même si moi j'avais trouvé ça très bien), donc peut-être que ça ouvrira la voie. Si un film peut le faire c'est bien lui, il faut un succès planétaire pour ouvrir la voie dans cette industrie, au moins il peut servir à ça.
Edit: rien à voir mais un article intéressant du Monde sur l'évolution de la longueur des films ces dernières décennies: ici
En gros: évolution moyenne des films depuis les années 50 (97 minutes à 111 minutes aujourd'hui), mais en réalité rien de marqué.
L'hypothèse à la fin de l'article c'est qu'on constate une évolution sur les grosses productions type James Bond et Disney qui se sont rallongées de manière significative, un changement qu'on ne voit pas sur les autres types de films.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Falco -
posté le 14/12/2022 à 14:45:31 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
D'ailleurs la 3D, j'ai jamais trouvé ça bien au cinéma... à part pour Avatar.
Au final cette mode s'est essoufflé, et Avatar 2 revient avec, je suis curieux de voir jusqu'ou ils ont poussé le truc des années plus tard.
Je le redis je le considère pas comme un film légendaire, il est même pas dans mon top 10 ou 20, par contre je me souviens qu'en tant qu'ado ca m'avait fait assez rêver, et je me souvenais pas avoir vu ça avant.
Pour cet avatar 2 je crois qu'il y a eu des plans filmés sous l'eau, un truc un peu original, j'en sais pas plus, mais en tout cas on peut pas reprocher à Cameron ce qu'on reproche aux Marvels, faire de suites bêtes et méchantes juste pour rapporter de l'argent.
Parce qu'il aurait tout a fait pu sortir un Avatar 2 2 ans après, enchainer sur un 3, 4,5 et rafler de la thune facilement (Coucou Star Wars), mais non il préféré prendre le temps de faire les choses biens, d'innover, et d'apporter une vraie plus value.
Donc qu'on dise que ça soit un film moyen, ok, mais ca me fait mal qu'on le descende aussi bas qu'on descends les Marvel et cie, parce qu'il ne mérite pas ça
Citation:
Finalement, est-ce qu’on avait besoin d’une suite pour Avatar. Tout avait été dit dans le premier film (il y avait tellement peu à dire). Enfin, trotter va sûrement être en mesure de nous tenir au courant.
Je sais pas, Avatar c'est un film avec un gros Lore, tu sens que le but c'était quand même de créer un saga, c'est pas juste un film qui racontait une histoire et basta.
Ca a un peu la même trempe qu'un Star Wars... est ce qu'on aurait pu se passer des autres films Star Wars après les premiers ?
Oui probablement
Coda -
posté le 14/12/2022 à 14:58:09 (1567 messages postés)
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Citation:
Parce qu'il aurait tout a fait pu sortir un Avatar 2 2 ans après, enchainer sur un 3, 4,5 et rafler de la thune facilement (Coucou Star Wars), mais non il préféré prendre le temps de faire les choses biens, d'innover, et d'apporter une vraie plus value.
Citation:
Avatar 3, which was filmed simultaneously, is set to debut in 2024. The final two installments are scheduled for 2026 and 2028.
Tu peux lire le reste de l’article. La raison pour laquelle Cameron n’a pas fait un Avatar 2 tout de suite après le premier n’est parce qu’il voulait faire preuve de retenu, c’est plus compliqué que ça.
Il est vegan par contre et très sensibilisé au bien-être des animaux alors si ses films Avatar peuvent financer le lobbying pour les droits des animaux, pourquoi pas. Au final, ce n’est moi qui irai le voir, ni au cinéma, ni en streaming.
Falco -
posté le 14/12/2022 à 15:00:30 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
J'ai l'impression qu'il sort le 2 et le 3 parce qu'il a quelque chose de gros à raconter et qu'il a besoin de deux films pour ça, mais je peux me tromper et effectivement c'est juste pour la thunasse.
Adalia -
posté le 14/12/2022 à 15:31:41 (3455 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Coda a dit:
Deux fois Avatar?! Wow.
lmao, j'ai vu deux fois Avatar 1 au ciné.. en 4k, quand il est ressorti cette année xd je l'avais vu plus de fois que ça à l'époque et je l'ai revu entre ahah
En tout cas, le 2 est sa digne suite, j'ai beaucoup aimé. J'espère que ça va continuer avec cette qualité là
Nemau -
posté le 14/12/2022 à 22:25:59 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
+1 Nonor et Coda
Citation:
Citation:
aux designs pauvres
wait, what ?
Oui. Va voir la chaîne de Alt 236, lis des BD scénarisées par Jodorowsky, ...on est à un tout autre niveau. Nonor (tout seul dans son grenier) propose également quelque chose de réellement innovant. Alors que Cameron... trois rochers qui flottent et des plantes qui font de la lumière (mais qui restent vertes hein, faudrait pas être trop original), wahou. Et les véhicules des méchants c'est le pire, y a rien, aucune originalité.
Roi of the Suisse -
posté le 16/12/2022 à 15:32:53 (30335 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Les JdG ont bien aimé, donc je pense que j'irai le voir malgré tout.
Le scénario est a priori aussi simple (-iste ?) que le premier, mais apparemment le film prend son temps quand il le faut pour transmettre des sensations, il respecte son propre univers (pas de blagues méta ni de one-liners), on est transporté, la technique est impressionnante...
Adalia -
posté le 16/12/2022 à 15:42:40 (3455 messages postés)
❤ 0
[insert queer propaganda]
Je suis triste de ne pas avoir le temps de pondre un pavé sur Avatar à cause de Noël xd
Pour compenser une petite vidéo qui défend Avatar sur divers aspects parce que pourquoi pas
(bon d'accord pas si petite que ça)
Captain Popcorn a adoré, ça fait plaisir
Coda -
posté le 16/12/2022 à 16:09:53 (1567 messages postés)
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Rien de tel pour être ouvert aux critiques qu'une vidéo qui s'intitule ''FERMEZ-LÀ''. Du coup je vais passer mon tour. Ce n'est pas donné à tout le monde (surtout sur youtube) de présenter quelque chose qui donne envie de regarder. C'est dommage quand c'est ta carrière en plus. Sérieusement, la faune youtube mériterait des documentaires du style National Geographic pour se repaître de l'idiotie de son prochain, il y a quelque chose de fascinant là-dedans.
Citation:
Les JdG ont bien aimé, donc je pense que j'irai le voir malgré tout.
How the mighty have fallen!
Saka -
posté le 16/12/2022 à 16:19:51 (18160 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
J'ai vu la première minute de la critique de Durendal, apparemment il a détesté.
Le film a l'air assez clivant, même si je vois beaucoup de très bonnes critiques, j'ai l'impression que c'est comme le 1, soit on adore, soit on déteste. (Y'a peut-être un peu l'effet de la mentalité "c'est un blockbuster populaire donc c'est forcément de la merde" de la part de certains.)
J'attends mes potes pour aller le voir mais ils sont jamais dispo alors j'irai peut-être tout seul dimanche ou en début de semaine.
Troma -
posté le 16/12/2022 à 21:33:56 (6392 messages postés)
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Je procrastine
Moi j'attends "The toxic avanger" depuis 2010, mais j'ai bien l'impression que c'est une farce, ce n'est plus du tout un remake mais un film avec des similarités ... Un nanar fauché revisité pour le cinema repoussé tout les ans depuis douze ans, avec Travolta, Schwarzenegger, puis finalement Tyrion pour jouer Toxic, un mec de deux mettres baraqué qui déteste les nains jouer par Peter dinklage, la blague et de plus en plus grosse.
Maintenant on annonce Elijah Wood dans la distribution ... bref, si ca sort un jours j'ai peur d’être aussi déçu que pour Ghost rider quand j'ai vu que Johnny Blaze était jouer par L'autre nul.
Dune c'est pas une œuvre que j'affectionne spécialement mais ca m'intterresse aussi , je vais attendre que les trois films (apparemment le type veux faire au moins trois films) soit sortis avant de chercher les streaming, pas envie d’être frustré.
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ
Coda -
posté le 16/12/2022 à 22:06:28 (1567 messages postés)
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Citation:
éventuellement le prochain James Bond
T'as des goûts vraiment surprenant n'empêche. Tu lèves le nez sur Avatar mais t'attends le prochain James Bond.
Nemau -
posté le 18/12/2022 à 11:33:27 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
En plus je suis davantage SF que films d'espionnages. ^^
Casino Royale et Skyfall sont de très bons films. Je suis d'accord que les James Bond ne sont pas du "très grand" cinéma, ne seraient-ce que parce qu'ils sont tous beaucoup trop respectueux d'une certaine recette, mais les deux films cités restent très honnêtes imho. J'ai aimé les grands changements opérés dans Casino Royale (par rapport aux opus précédents), et l'esthétique de Skyfall. Le dernier, No Time to Die, est également de bone fracture bonne facture.
Il y a aussi une part de subjectivité dans mon affection pour les James Bond de Daniel Craig, car lors de la sortie de Casino Royale j'étais à l'hôpital et j'étais allé le voir avec un aide-soignant, c'était un chouette souvenir.
Citation:
Johnny Blaze était jouer par L'autre nul
Nicolas Cage est un bon acteur (peut-être pas dans Ghost Rider, je ne l'ai pas vu).
Citation:
Dune c'est pas une œuvre que j'affectionne spécialement mais ca m'intterresse aussi , je vais attendre que les trois films (apparemment le type veux faire au moins trois films) soit sortis avant de chercher les streaming, pas envie d’être frustré.
Ah, je ne savais pas que Villeneuve part finalement sur trois films. J'espère qu'il sait où il va et que ce n'est pas juste un caprice des producteurs pour faire davantage d'argent.
Dune on aime ou pas (moi j'adore), je peux en revanche affirmer que ce premier volet de Villeneuve est un très très bon film.
Chat
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Dommage pour les films indés moins connus, ils doivent tous être mauvais. Bon, ils ont pas le même budget de millions de dollars en marketing mais chut, ça on en parle pas.
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