7163D -
posté le 28/03/2017 à 11:56:27 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Fistan a dit:
je suis parti du principe que ceux dont on parlait le plus correspondait à cette pré-sélection
Qui est ce "on"? Globalement, ce sont les médias. Attention : je ne fait pas mon complotiste, je demande juste si c'est effectivement aux médias de faire cette sélection? Je pense en particulier à l'UPR, qui en dix ans d'existence (avant les présidentielles) a été invité une seule fois à la télé (à "on n'est pas couché..."). Tu va me dire : oui, mais il ne représente personne. Malheureusement, son site internet est le premier site politique le plus consulté en France et l'upr est un des partis qui a le plus de militant. Alors on peut penser que son programme c'est du bull-shit, mais c'est faux de dire qu'il ne représente rien.
Mais la vraie question est : quelle légitimité ont les médias (c.a.d. des entreprises privés) à décider pour nous quel candidat doit être connu? Car c'est aussi un cercle vicieux : pour toi, un candidat pas connue = candidat qui ne représente personne. Sauf que l'on évalue cette représentation au nombre de personne qui le soutienne, or pour le soutenir il faut le connaitre....
Fistan a dit:
Asselineau, il veut sortir du monde (quitter l'UE, l'OTAN, et je pense si on lui donnait la possibilité, la planète)
Désolé, mais c'est faux. Il veut quitter l'UE et l'OTAN, certes, mais encore désolé c'est de la désinformation que de dire "sortie de l’Europe = sortie du monde". On est toujours dans l'ONU, on est toujours liée au FMI, à l'espace Schengen, à INTERPOL, à l'UNESCO, à l'OMS, à l'OIF, aux 6 000 traités bilatéraux qui nous lient aux autres pays du monde, nous avons toujours 163 ambassades...
Comme je l'évoquait dans mon post sur l'upr, ce parti doit faire face à une véritable désinformation. Tu n'as pas l'envie de connaitre son programme, c'est ton choix, mais je trouve bête alors que tu répètes des infaux.
D'ailleurs, dans son programme, il propose notamment de renforcer les liens avec la francophonie, notamment en Afrique, j'appelle plutôt ça une ouverture....
En fait, l'idée globale de l'upr, c'est de continuer à faire exactement comme avant, mais que les décisions soient prises à Paris et non à Bruxelles. C'est juste un transfert de pouvoir. On est d'accord / pas d'accord, on trouve ça efficace ou non, mais on ne peut pas dire que c'est "sortir du monde".
Et tu vois, je parlais des médias ; si Asselineau avait eu plus de temps d'antenne, peut-être aurait-tu été au courant de son programme (encore une fois, d'accord ou pas d'accord). Sauf que vu que les médias n'en ont pas parlé, tu as une image déformé de lui, et cette image déformé de lui te fais penser que c'est normal que les médias ne parlent pas de l'upr. (cercle vicieux quand tu me tient)
Fistan a dit:
ne serais-ce que parce que je trouve que la mobilité qu'un ressortissant européen entre les pays de l'UE est l'une des plus grosses avancées du dernier siècle
En fait, cette mobilité c'est l'espace Schengen, qui est indépendant de l'Europe (ex : suisse)
Avertissement : même cela ressemble à un réquisitoire pro-upr, ce n'est pas le but, je ne suis pas un adhérent upr, j'essaye juste d'arriver à vraiment en discuter et à sortir des clichés habituels.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Roi of the Suisse -
posté le 28/03/2017 à 15:28:58 (30336 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Débat économique... pour simplifier disons "entre le mélenchonisme et le macronisme" :
On nous vend un modèle libéral flexible anglo-saxon, qui relancerait la croissance par la concurrence et l'innovation. Mais ce n'est pas le modèle vers lequel on tend : au lieu de cela, un modèle rentier. En effet, les marges sont de plus en plus redistribuées en dividendes pour les actionnaires des très grandes entreprises, étouffant les PME (qui sont leur sous-traitants), au détriment de l'investissement (qui ne fait que décroître), et du pouvoir d'achat.
Une réflexion personnelle est que les inégalités ne sont surtout pas un moteur de l'innovation, car l'accès aux grandes études diminue grandement avec la paupérisation. Un modèle anglo-saxon dans lequel il faut s'endetter à vie pour faire une école est toxique pour l'innovation, car celle-ci nécessite que la majorité des gens aient accès à la science.
Je suis personnellement pour un plafonnement des inégalités, qui je pense profitera à tous sur bien des plans.
Fistan -
posté le 28/03/2017 à 16:04:28 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
7163D a dit:
Qui est ce "on"?
ce "on", c'est "les gens" dans les x pages précédentes. Je reçois pas la télé et je n'écoute la radio qu'au boulot, ce qui fait que j'ai pas de nouvelles des média classiques depuis genre 4 mois. Donc "on" c'est nécessairement "les gens qui m'en parlent" °°
Citation:
l'upr est un des partis qui a le plus de militant
A l'heure où j'écris, d'après leur site,
Citation:
L’UPR est le seul mouvement politique en France qui publie en temps réel
le nombre de ses adhérents
21150
Si c'est le parti qui en a le plus, alors y'a pas beaucoup de militants en France tout partis confondus
Fistan a dit:
Désolé, mais c'est faux. Il veut quitter l'UE et l'OTAN, certes, mais encore désolé c'est de la désinformation que de dire "sortie de l’Europe = sortie du monde". On est toujours dans l'ONU, on est toujours liée au FMI, à l'espace Schengen, à INTERPOL, à l'UNESCO, à l'OMS, à l'OIF, aux 6 000 traités bilatéraux qui nous lient aux autres pays du monde, nous avons toujours 163 ambassades...
Comme je l'évoquait dans mon post sur l'upr, ce parti doit faire face à une véritable désinformation. Tu n'as pas l'envie de connaitre son programme, c'est ton choix, mais je trouve bête alors que tu répètes des infaux.
Ce n'est pas de la désinformation, c'est mon opinion. C'est la façon dont mon modeste petit moi interprète son programme... ce n'est pas une vérité générale, et je pense encore avoir le droit de penser ce que je veux. Je ne répète rien, la seule chose que j'ai lue sur son programme c'est
https://www.upr.fr/programme-elections-presidentielles-france C'est son site, à lui. Je n'ai rien regardé ni lu d'autre. J'avais envie de connaître son programme, c'est lui qui a choisit un medium qui ne me le rend pas facilement accessible (c'est le SEUL à ne pas proposer de transcription écrite simple).
Son programme c'est en l'état un discours à un meeting. Désolé, je ne trouve pas ça sérieux. Si le candidat n'a pas la patience de rédiger les choses simplement et clairement, moi, je n'ai pas la patience d'écouter ses discours alambiqués. C'est aussi simple que ça. Y'a pas de complots, y'a pas de méchants gens qui m'ont influencé. J'ai été voir son site, j'ai voulut voir son programme, et je me suis fait une opinion.
Ceci étant clarifié, que je dit "sortir du monde", expression je te l'accorde un peu rapide, c'est que, à mon opinion, sortir de l'union européenne et de l'OTAN c'est replier le pays sur soi. Je suis peut être con mais quand de pays se regroupent pour partager des discussions, des politiques économiques, une monnaie et des gens (libre circulation), ben je trouve ça mieux que "chacun dans son coin". Si tu me propose un gouvernement européen je fais parti de ceux qui répondront "oui", et a fortiori j'aimerais voir de mon vivant un vague semblant d'entente mondiale ou presque (même si c'est excessivement peu vraisemblable).
Je dis pas que l'Europe fonctionne attention hein, et je ne dis pas qu'il ne faudrait pas y changer un ou deux trucs (je m'y connais pas assez pour, de toutes façon), je dis juste qu'au vu de mes convictions personnelles c'est un progrès, et que revenir dessus c'est se renfermer. Alors oui, tu as raison, quitter l'Europe ce n'est effectivement pas se couper du monde. Mais dénoncer les "traités européens", "quitter l'UE" et "quitter l'euro, ce sont autant de pas sur le chemin qui mène à un repli du pays sur lui même.
Citation:
D'ailleurs, dans son programme, il propose notamment de renforcer les liens avec la francophonie, notamment en Afrique, j'appelle plutôt ça une ouverture....
Personnellement j'appellerais ça du néo-colonialisme. Mais je suis ni gentil ni optimiste :3
Citation:
En fait, l'idée globale de l'upr, c'est de continuer à faire exactement comme avant, mais que les décisions soient prises à Paris et non à Bruxelles. C'est juste un transfert de pouvoir. On est d'accord / pas d'accord, on trouve ça efficace ou non, mais on ne peut pas dire que c'est "sortir du monde".
Donc l'idée c'est d'exercer notre petit pouvoir dans notre coin, en disant aux voisins d'aller se faire foutre parce que "c'est chez nous", tout en profitant au maximum j'imagine des traités qui nous intéressent ?
En dehors de l'hypocrisie lattente de la manoeuvre, le simple fait de vouloir assouvrir un besoin de souveraineté absolue sur son territoire c'est, je trouve (c'est mon opinion, encore une fois), une façon de se refermer. Les frontières, c'est dans la tête, quand tu insistes dessus comme ça, c'est une façon de rejeter tout ce qui est en dehors.
Citation:
En fait, cette mobilité c'est l'espace Schengen, qui est indépendant de l'Europe (ex : suisse)
C'est connexe. Je ne prétends pas connaître cette histoire sur le bout des doigts, mais de ce qu'en comprends, c'est parti d'un traité interne entre membres de la CEE (ou autre truc antérieur à l'UE, je m'y suis toujours perdu dans ce basard) pour finalement être intégré aux traités qui servent de base à l'Union Européenne.
Ce n'est certes pas directement dépendant, mais ça reste très lié.
Après, si tu préfère je peux dire "se couper du monde". Ça décrit aussi bien ce que je ressent quand je lis
Citation:
Cela impose en premier lieu de dénoncer juridiquement les traités européens, de sortir de l’UE et de l’euro, de sortir de l’OTAN et de soustraire l’économie, les services publics et les médias à la mainmise des féodalités privées.
J'invente pas, c'est l'introduction à son programme. Là où Asselineau écrit "libérer la France", moi, tout ce que j'arrive à lire, c'est "l'enfermer dans ses frontières".
Après je dis pas hein, les gens ont le droit d'être d'accord, ou même de voir ça différemment. Si j'avais la science infuse et que je connaissais les meilleures solutions à tout, je serais sans doute pas là où je suis au moment ou j'écris :3
Bon je juge pas le fond hein, ce type de discours m'horripile donc je préfère ne pas avoir d'opinion dessus. Mais concernant la forme, avoir ça bien visible sur un site souvent consulté / de campagne, c'est pas ce qui donne l'image la plus sérieuse qui soit ù.U
7163D -
posté le 28/03/2017 à 17:00:20 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Ok, je comprend ton point de vue.
Après, juste sur le point "il explique rien", ça fait dix ans qu'il fait des conférences économiques et politiques sur l'euro et l'europe, mais je reconnait qu'il faut avoir le temps et l'envie des les voire.
Citation:
Donc l'idée c'est d'exercer notre petit pouvoir dans notre coin, en disant aux voisins d'aller se faire foutre parce que "c'est chez nous", tout en profitant au maximum j'imagine des traités qui nous intéressent ?
Je pense que c'est notre point de divergence ; créez des traités qui nous avantagent le plus, c'est le b-a-ba de la diplomatie, je ne vois pas ce qui te dérange?
Tu parles de modifier l'Europe, mais c'est cette recherche d’intérêt qui l'en empêche. Pour pouvoir modifier les traités européen, il faut l'unanimité des membres. Donc il suffit qu'il y ai un pays à qui cette modification ne plaise pas pour que rien ne se fasse...
Et justement, tu parles de repli sur soi, je pense que je me suis mal exprimé, ou alors qu'on a une vision du monde totalement différente.
Je ne suis absolument pas contre des discussions entre pays, mais quel mal y a-t-il à prendre des décisions en local? Par exemple, que la France choisisse le taux de sa monnaie en fonction de ses besoins économique, en quoi est-ce du repli sur soi?
En fait, le problème de l'Union Européenne, c'est le problème de la centralisation ; dans de plus en plus de domaine, les états membres se voient ôté leur pouvoir de décision au profit de l'UE, ce qui les empêches notamment d'adapter leur politique à la situation de leur pays. (cf exemple sur la variation du taux de change).
Pour reprendre ta phrase en la modifiant:
"Donc l'idée c'est d'exercer notre souveraineté, en disant aux voisins que nous prendrions les décisions dans l’intérêt premier du peuple Français"
Pour être sûr d'être bien compris, je vais formuler différemment : l'idée n'est en aucun cas de se couper du monde, ou de limiter de quelque manière que ce soit nos échanges avec les autres pays, mais uniquement de donner au gouvernement Français la possibilité de faire la loi sur son territoire - faire la loi conformément à sa constitution et aux droits de l'homme, bien sûr, ainsi qu'aux multiples traités et chartes que la France a signé -.
Toi même, tu n'es pas d'accord avec le principe de "je prend les décisions pour moi tant que je respecte la loi" => "La France prend les décisions pour la France tant qu'elle respecte les traités internationaux"?
D'ailleurs, ce n'est pas vraiment un argument mais c'est interagissant, l'OTAN et l'UE sont deux organisme qui "coupent" la France d'une partie du monde (Russie, Chine...).
Citation:
C'est connexe. Je ne prétends pas connaître cette histoire sur le bout des doigts, mais de ce qu'en comprends, c'est parti d'un traité interne entre membres de la CEE (ou autre truc antérieur à l'UE, je m'y suis toujours perdu dans ce basard) pour finalement être intégré aux traités qui servent de base à l'Union Européenne.
Ce n'est certes pas directement dépendant, mais ça reste très lié.
ça m'a pas l'air si compliqué que ça, c'est UE + AELE
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Fistan -
posté le 28/03/2017 à 17:36:24 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Ben... j'sais pas comment le dire, parce que là ce que tu décris je vois pas comment on peut comprendre ça autrement que comme un repli énorme. Tu dis, littéralement, que ça veut dire faire nos petites lois dans notre petit coin parce qu'on pense que c'est mieux pour notre petit pays, et après nous le déluge, parce que notre priorité c'est le "peuple français".
Donc, ce serait mieux d'avancer chacun de son côté, en regardant les autres de travers, en se tirant dans les pattes parce que chacun défend son petit intérêt ?
Désolé, je pense qu'avancer ensemble, d'essayer de regarder dans une même direction, c'est mieux. Et oui, ça veut dire faire des concessions, aussi, parce que bizarrement nous ne sommes pas les seuls au monde, et les français ne sont pas supérieurs aux autres. Ça fait parti du jeu, à un moment t'peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Les querelles de clocher, c'est quand même un gros problème en France. Partout tu as des élus qui sont tellement occupés à défendre leur bout de gras que tu as des choses stupides qui sont faites à gauche à droite.
Je dois dire que ces idées me rendent très triste. On a la chance, aujourd'hui, dans notre pays, de pouvoir enfin envoyer balader ces notions arriérées de nationalisme. On a le privilège d'avoir a peu près vaincu notre ancienne peur de l'estranger. Il faudrait revenir en arrière, et refonder cette idée abjecte que les "peuples" de différents pays peuvent prendre le pas les uns sur les autres ?
Si on va par là, j'espère que l'Occitanie va se barrer de la France, parce que franchement les décisions prises unilatéralement à Paris frustrent notre fierté de peuple libre. Après tout, ce qui est bon pour Lille ne l'est pas pour Toulouse ni pour Montpellier, je ne vois pas pourquoi on prendrait des décisions communes.
7163D -
posté le 28/03/2017 à 17:51:12 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Il y a des décisions qu'il faut prendre en local, on est au moins d'accord là-dessus?
De plus, sur le principe, oui c'est bien d'avancer ensemble vers quelque chose de bien.
Pour prendre une image, je préfère avancer "tous seul dans mon coin" que vers un ravin...
Et sans allez jusqu'à dire que l'UE est un ravin, je rappelle qu'il s'agit d'une organisation qui échappe totalement au contrôle du peuple (tu me dira c'est pareil pour notre gouvernement) et qui est extrêmement liée aux loby ; alors oui, on avance ensemble, mais vers où?
Et je ne comprend pas pourquoi tu prend le "dans mon intérêt" comme "tous les autres vont crever"? Bien sûr qu'il faut de l'entraide, mais je paye mon loyer et ma bouffe avant de faire un don à une assoc, et oui je préfère acheter des vêtement à fils avant d'en acheter à celui du voisin. Ce n'est pas ton cas?
(Et le problème des guerres de clocher ne sont pas au bénéfice du peuple...)
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Fistan -
posté le 28/03/2017 à 18:15:33 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
7163D a dit:
Il y a des décisions qu'il faut prendre en local, on est au moins d'accord là-dessus?
Oui, et a ma connaissance c'est le cas. Quotidiennement il y a des décisions qui sont prises (enfin, je devrais des dires discussions qui ont lieu en vue de prendre des décisions...) à tout les niveaux, que ce soit communal, communauté de communal, départemental, régional, ou national.
Citation:
De plus, sur le principe, oui c'est bien d'avancer ensemble vers quelque chose de bien.
Pour prendre une image, je préfère avancer "tous seul dans mon coin" que vers un ravin...
Et sans allez jusqu'à dire que l'UE est un ravin, je rappelle qu'il s'agit d'une organisation qui échappe totalement au contrôle du peuple (tu me dira c'est pareil pour notre gouvernement) et qui est extrêmement liée aux loby ; alors oui, on avance ensemble, mais vers où?
Dans la mesure où nos représentants à l'échelle de l'Union Européenne sont des élus, non, ça n'échappe pas au contrôle "du peuple". Sauf si tu considère que chaque décision devrait faire l'objet d'un suffrage universel direct, évidement.
En tout cas je ne vois pas en quoi quitter le navire peut le faire changer de cap. Faudrait p'têt commencer par aller parler au timonier.
Encore une fois, je ne dis pas que l'Europe fonctionne bien, ou que ça va dans la bonne direction. Je dis juste que ce n'est pas en sortir qui va y changer quoi que ce soit.
Citation:
Et je ne comprend pas pourquoi tu prend le "dans mon intérêt" comme "tous les autres vont crever"? Bien sûr qu'il faut de l'entraide, mais je paye mon loyer et ma bouffe avant de faire un don à une assoc, et oui je préfère acheter des vêtement à fils avant d'en acheter à celui du voisin. Ce n'est pas ton cas?
Oui certes. Mais quand j'habite en copropriété je ne décide pas de faire les travaux comme je veux où je veux quand je veux, et au final c'est rarement dans mon intérêt. Et d'ailleurs dans la ville où j'habite, même en étant propriétaire à 100% je ne fais pas exactement ce que je veux de ma maison parce que des résolutions ont été prises pour essayer de conserver une certaine identité architecturale.
L'Europe fonctionne (ou, en tout cas, devrait fonctionner) sur le même principe. Ce n'est pas une question d'entraide, c'est une question de se mettre d'accord sur les questions les plus larges - exactement de la même façon que plusieurs villes se regroupent en communautés de communes et prennent ensemble des décisions qui les affectent toutes, ce qui n’empêche pas chaque commune de régler de son côté ce qui ne regarde qu'elle (par exemple, ce n'est pas la communauté de commune qui paye les employés municipaux, c'est la commune qui les emploie).
Et je te confirme, les querelles de clocher ne sont au bénéfice de personne. Mais elles sont légion en France, et conduisent à nombre de décisions/dépenses stupides.
Nemau -
posté le 28/03/2017 à 21:43:37 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Et combien d'impôts payés sur ces salaires ? 869 451 € pour le deuxième. (en restant dans un calcul simple)
Ça va, il lui reste pratiquement un million, il devrait s'en sortir.
TLN -
posté le 29/03/2017 à 01:49:28 (16352 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Honnêtement si je gagnais bcp d'argent je serais moyen content que l'état m'en sucre plus de 50% pour quelque raison que ce soit. Mais bizarrement si on me dit dès le départ que je ne devrais gagner que 50 000€ par mois au lieux de 200 000€, ça me dérangerait pas et ça me gênerait moins. Ca fait du sens ou pas ? Genre, je gagne 200K brut par mois, et après impôts il m'en reste 70K => pas content. Par contre 50K par mois mais je paie pas d'impôt => content.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Roi of the Suisse -
posté le 29/03/2017 à 02:39:53 (30336 messages postés)
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Pour autant, cette contre-élection ne doit pas être considérée comme un vrai sondage : même si 45 000 votants, c’est énorme, les personnes mobilisées sur la plateforme étaient surtout des jeunes, urbains, actifs sur les réseaux… c’est à dire un échantillon pas forcément représentatif de la population française. L’idée était surtout de mettre en avant une autre manière de réfléchir à l’élection, et aussi une autre façon, pour chacun des participants, de réfléchir à son propre vote.
Pour autant, cette contre-élection ne doit pas être considérée comme un vrai sondage : même si 45 000 votants, c’est énorme, les personnes mobilisées sur la plateforme étaient surtout des jeunes, urbains, actifs sur les réseaux… c’est à dire un échantillon pas forcément représentatif de la population française. L’idée était surtout de mettre en avant une autre manière de réfléchir à l’élection, et aussi une autre façon, pour chacun des participants, de réfléchir à son propre vote.
Sachant en plus que le scrutin n'étais pas le même, et scrutin différend = résultats différends.
(ce qui pose des questions sur la légitimité d'un élu, vu que - de mon point de vue - le mode de scrutin est assez arbitraire...)
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Joss -
posté le 30/03/2017 à 16:16:33 (89 messages postés)
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Puisque le débat s'oriente vers la légitimité
du scrutin j'aimerais partageais cette excellente vidéo de
science étonnante parlant de ce même sujet:
Autre question importante que j'ai cru voir au fil du débat,
devrais-t'on voter pour des leaders plutôt que des idées ?
Oui et non ; oui, car je peut aimer la politique économique de l'un et la politique écologique de l'autre. Non, car un programme a (enfin est censé avoir) une cohérence ; immagines que soient voté à la fois "diminuer le budget de l'armée pour l'éducation nationale" et "diminuer le budget de l'éducation nationale pour l'armée".
Donc je sera pour voter pour des grandes directions, sachant qu'il faut quand même confier à quelqu'un le soin de les réaliser.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Kody -
posté le 31/03/2017 à 20:01:53 (2394 messages postés)
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Valls devrait sortir un livre:
"Comment j'ai sabordé ma carrière politique et la campagne présidentielle de plusieurs candidats en moins d'une semaine."
Kenetec -
posté le 31/03/2017 à 20:44:10 (13035 messages postés)
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~°~
Faut pas l'enterrer trop vite.
Si Macron gagne, on sait pas avec quelle majorité il gouvernera.
Il y aura probablement des alliances PS-UDI-Modem et Valls pourrait se placer là au milieu.
Doude -
posté le 05/04/2017 à 09:35:53 (3299 messages postés)
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In HDO I trust
Ces comparatifs ont le mérite de donner une certaine vision d'ensemble mais sont un peu abstraits vu qu'ils déconnectent les sujets les un des autres ; heureusement on peut cliquer pour avoir le détail mais je crains que beaucoup de lecteurs s'arrêtent aux données "brutes" sans chercher à savoir les objectifs visés derrière.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
moretto -
posté le 05/04/2017 à 09:38:23 (945 messages postés)
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C'est sur, mais difficile de synthétiser 11 programmes... Je pense que ça permet quand même de dégager les grandes lignes des différents candidats
7163D -
posté le 05/04/2017 à 09:56:05 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Mouais, en soit le topo est bien fait, mais je ne vois pas l'utilité de zoomer ainsi détail par détail ; avoir le programme dans son ensemble permet de juger de sa faisabilité, savoir qu'on va baisser ou monter le scmic ne sert à rien si on ne sais pas ce qu'il y a autour.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Lex Exodus -
posté le 05/04/2017 à 11:09:50 (120 messages postés)
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Comment est-ce possible pour Macron d'avoir autant d'intentions de vote alors qu'il soutient la loi Travail (qui a été la loi la plus contestée sur tout le quinquennat de Hollande) ?
Chat
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