Nemau -
posté le 11/03/2024 à 16:07:31 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Il me reste plus que Dune 2
Attention avec les films récents, souvent ils se tapent de bonnes notes au tout début mais ensuite ça retombe un peu et ils sortent du top 250 (enfin j'ai l'impression). Pour éviter ça IMDb avait instauré un nombre de votes minimum avant qu'un film puisse figurer dans le top 250, mais aujourd'hui il faudrait qu'ils revoient ce minimum à la hausse.
Dommage que tu n'aies pas aimé plus que ça Oldboy, mais je peux comprendre. Mais quand même, la révélation finale ne t'as pas mis une petite claque ?
Citation:
Bah ils hésitent, ils sont tous dans le doute. Je trouve ça réaliste. Dans la même situation on ne serait pas sûrs à 100% si la prophétie est vraie ou fausse, etc.
Le réalisme n'est pas forcément toujours une bonne chose. Si, au début du film, Paul était en train de faire caca derrière un rocher au moment où les Harkonnens débarquent, ce serait réaliste, pour autant ça briserait le côté épique du film.
Je pense qu'il y avait moyen de narrer le doute de certains personnages sans nous ennuyer pour autant.
Citation:
Plus de contemplatif, moi je ne dis pas non, mais nombreux disent s'être endormi donc je ne suis pas sûr que ça plaise à la majorité. Y a un mec derrière moi après la fin du film qui a dit haut et fort "Rhooo ils auraient pu retirer au moins une heure de film". C'est peut-être les drogués des Marvels qui s'ennuient dès qu'il n'y a pas d'action pendant 10 minutes.
Je suis d'ailleurs un "drogué des Marvels" notoire.
Plus sérieusement : comme peut-être ce spectateur dont tu parles, je me suis ennuyé parce trop de blabla ne faisant pas assez avancer concrètement le film. Je peux aimer un film dans lequel il n'y a ni action ni moments contemplatifs, un thriller psychologique par exemple, pourvu que ce qu'on m'y montre ait une vraie utilité. C'est comme ça qu'on tient un spectateur éveillé.
AzRa -
posté le 11/03/2024 à 18:28:58 (11276 messages postés)
❤ 1Nemau
418 teapot
Nemau a dit:
pourvu que ce qu'on m'y montre ait une vraie utilité. C'est comme ça qu'on tient un spectateur éveillé.
Genre comment faire du café, un truc du genre ?
Agus fagaimid suid mar ata se.
Nemau -
posté le 12/03/2024 à 15:34:36 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Ça y est, j'arrive à mettre une expression sur ce qui me pose souci avec Dune 2 : manque d'évolution.
Selon moi si on met de côté les ~10 derniers pourcents du film (la bataille contre l'empereur), les choses avancent de manière trop lente, peu fluide, voire n'avancent pas.
Vers la fin de ces ~90%, voire même à la fin du film : il y a toujours des Fremens pour douter de Paul, on se sait pas ce que Paul pense de la prophétie, on ne sait pas ce que veut vraiment Jessica, on ne sait pas quelle idéologie/motivations il y a derrière la volonté de faire la guerre aux grandes maisons (parce qu'ils sont libres là, les Fremens, non ? edit : je parle de à la fin du film), on ne sait pas ce qu'il est advenu de Thufir Hawat...
Je peux me tromper mais je pense que les choses sont bien davantage claires, font bien davantage sens, pour les gens qui ont lu les livres. Mais le film a également été fait pour ceux comme moi qui ne connaissent pas ou peu le matériau de base.
Dans le film de Lynch il n'y avait pas ce souci je trouve. Par exemple, quand Paul se réveille après avoir bu l'eau de vie et qu'il crie (dans le désert, entouré de vers, niveau mise en scène c'est quelque chose) "Father ! The sleeper has awaken !", là tu la sens l'évolution du personnage et de l'histoire.
Tyroine -
posté le 12/03/2024 à 15:55:04 (10355 messages postés)
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❤ 1Kenetec
Gaga de son chachat
Citation:
manque d'évolution.
Pourtant quasiment tout ce qui a été entrepris dans le premier volet trouve une résolution ici (dans la limite d'un second épisode sur trois évidemment).
Citation:
il y a toujours des Fremens pour douter de Paul
Bah c'est normal c'est ce que Frank Herbert voulait véhiculer dans ses livres : la méfiance envers les figures de messie, les gourous, les leaders charismatiques. Il faut montrer qu'il y a une scission entre croyants et non croyants, que tout le monde n'est pas avec Paul. Mais à la fin du film est-ce que tu peux toujours dire qu'il y a des Fremens pour douter de Paul alors que le mec a basiquement libéré la planète et accompli les prophéties Hashen, si ce n'est Chani ? (et encore, ce n'est pas qu'elle doute de Paul mais plutôt qu'elle est blessée qu'il ait fini par changer par nécessité, il a rompu leur promesse d'amour)
Citation:
on se sait pas ce que Paul pense de la prophétie
Il a l'air d'être quasi certain qu'elle est vraie à cause de ses cauchemars qui font qu'il ne veut absolument pas aller dans le sud parce qu'il sent que ça va se réaliser. Le film insiste pourtant pas mal là dessus Il dit plusieurs fois qu'il ne croit pas en la prophétie mais c'est clairement affiché qu'il est dans le déni et qu'il veut juste s'intégrer aux Fremens, ne pas s'imposer. Mais au fond de lui il sait, au fil de ses cauchemars, qu'il n'y a pas d'issue face à la fatalité. Et il n'a plus de place pour le doute quand il boit l'eau sacrée, il voit littéralement tous les futurs possibles et choisit le moins craignos.
Citation:
on ne sait pas ce que veut vraiment Jessica
?? Bah l'accomplissement de la prophétie, depuis le premier film elle est persuadée, elle sait que Paul est le prophète, elle est née et a été formée pour son accomplissement.
Citation:
on ne sait pas quelle idéologie/motivations il y a derrière la volonté de faire la guerre aux grandes maisons (parce qu'ils sont libres là, les Fremens, non ?)
Mais t'as suivi le film ? Ils se battent pour leur indépendance, tous les Fremen du nords vivent cachés pour survivre aux Harkonniens, ils ont vu passer de nombreux "dirigeants" (tel que le père de Paul) supposés prendre la tête de la planète sauf qu'ils étaient là avant.
Ils en ont un peu ras les pâquerettes qu'on essaye de s'approprier leur planète pour des épices. L'empereur cherche littéralement à les exterminer, c'est dit et montré à plusieurs moments.
Et côté grandes maisons quelles motivations ils ont à investir Arrakis ? Ben... le contrôle des épices. Je sais pas c'est genre le synopsis du premier film, peut-être que j'ai mal compris tes interrogations mais c'est comme si tu me disais "bah les africains ils sont libres qu'est-ce qu'ils s'en foutent qu'on vienne piller leurs ressources ?"
Citation:
on ne sait pas ce qu'il est advenu de Thufir Hawat...
C'est un personnage un peu mineur, mais effectivement oui.
Il faut savoir qu'un troisième film est prévu, peut-être qu'il serait dedans ? A voir.
Citation:
Je peux me tromper mais je pense que les choses sont bien davantage claires, font bien davantage sens, pour les gens qui ont lu les livres. Mais le film a également été fait pour ceux comme moi qui ne connaissent pas ou peu le matériau de base.
J'ai pas vraiment eu de problème de compréhension, je l'ai même trouvé bien plus digeste et limpide que le premier (forcément vu qu'il balançait tout le lore, les persos etc c'est pas évident à appréhender).
Citation:
Par exemple, quand Paul se réveille après avoir bu l'eau de vie et qu'il crie (dans le désert, entouré de vers, niveau mise en scène c'est quelque chose) "Father ! The sleeper has awaken !", là tu la sens l'évolution du personnage et de l'histoire.
Je trouve qu'on sent exactement la même nette progression dans le second film de Villeneuve, mais il faut attendre la scène du "discours" que je trouve géniale que ça soit Timothée qui se donne à fond, le personnage de Paul sort enfin de sa torpeur globale, sa maîtrise du dialecte Fremen et la fougue qu'il met dans ses paroles transcendent la scène.
Nemau -
posté le 12/03/2024 à 16:25:24 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
?? Bah l'accomplissement de la prophétie, depuis le premier film elle est persuadée, elle sait que Paul est le prophète, elle est née et a été formée pour son accomplissement.
À un moment, je ne sais plus comment, le film nous fait comprendre qu'elle veut convaincre tous les Fremens de la véracité de la prophétie juste pour que Paul soit accepté, pour qu'il soit protégé (sachant qu'autrement les Fremens tuent les étrangers).
Citation:
Mais t'as suivi le film ? Ils se battent pour leur indépendance, tous les Fremen du nords vivent cachés pour survivre aux Harkonniens, ils ont vu passer de nombreux "dirigeants" (tel que le père de Paul) supposés prendre la tête de la planète sauf qu'ils étaient là avant.
Merci j'avais compris, je parle de la fin : ils ont libéré leur planète, pourquoi partir en djihad contre les grandes maisons ? Elles ne reconnaissent pas en Paul le nouvel empereur, ok, en quoi ça les concerne les Fremens ? Paul et les Fremens menacent de faire exploser les stocks d'épice, ça devrait dissuader les grandes maisons de tenter quoi que ce soit sur la planète.
Tyroine -
posté le 12/03/2024 à 16:31:59 (10355 messages postés)
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❤ 1Kenetec
Gaga de son chachat
Citation:
À un moment, je ne sais plus comment, le film nous fait comprendre qu'elle veut convaincre tous les Fremens de la véracité de la prophétie juste pour que Paul soit accepté, pour qu'il soit protégé (sachant qu'autrement les Fremens tuent les étrangers).
C'est genre au début du film, mais dès qu'elle boit l'eau sacrée, elle change complètement. Sa perspective change radicalement, elle est même dépeinte comme une espèce de fanatique (ce qu'elle est, au final vu qu'elle a toutes les raisons de l'être) et à partir de ce moment-là elle met tout en oeuvre pour forcer la main à Paul, pour qu'il accepte son destin et la prophétie.
Citation:
ils ont libéré leur planète, pourquoi partir en djihad contre les grandes maisons ? Elles ne reconnaissent pas en Paul le nouvel empereur, ok, en quoi ça les concerne les Fremens ?
Ce sont des zélés religieux, c'est ce dont on se rend compte à la toute fin du film (mais pas encore tout à fait). Si on se base sur les rêves prémonitoires de Paul, ils vont mettre à feu et à sang toute la galaxie pour...
... bah pour suivre Paul. Pourquoi ? Pour quelle raison ?
C'est le propos de Dune. Il n'y a pas de vraie bonne raison. Paul est leur messie, il a sauvé leur planète, et ils veulent le suivre au delà de la raison. Probablement parce que les grandes maisons restent des dangers potentiels pour Arrakis, qu'ils ne trouveront la paix que quand tous leurs ennemis seront annihilés.
Pour ensuite transformer la planète en paradis vert. Leur objectif n'est toujours pas atteint tant qu'Arrakis reste un désert aride exploité pour ses épices.
C'est la promesse empoisonnée que leur fait Paul : le paradis vert. Je pense que c'est purement et simplement pour ça qu'ils vont le suivre jusqu'au massacre.
Pour la même raison qu'on promet le paradis aux terroristes qui sont prêts à se faire exploser. C'est une guerre sainte.
Citation:
Elle arrive tard dans le film.
Ca me dérange pas que ça soit le point culminant du film, Paul n'est pas un héros de toute façon.
Maintenant comme je l'ai écrit sur ma critique, j'ai aussi trouvé la première heure assez longue, mais avec le recul je la trouve quand même nécessaire.
Nemau -
posté le 16/03/2024 à 18:59:48 (53207 messages postés)
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❤ 1Kenetec
Narrer l'autocatégorème
Je vais reparler brièvement de Dune 2, mais simplement parce j'ai à nouveau compris un peu mieux pourquoi ce film m'a déçu.
Selon moi un des principaux problèmes c'est le fait que le ton varie trop peu au cours du film. On est presque toujours dans ce ton "entre-deux" de prophétie en train de s'accomplir. Il n'y a presque aucun moment léger, pour laisser "respirer" le spectateur. De même, il y a également trop peu de moments où à l'inverse on nous envoie du lourd au niveau des émotions, et les rares moments comme ça ne sont pas assez forts (à l'inverse par exemple de cette cette scène du Dune de 1984 que j'ai mentionnée dans un post précédent).
Le premier film avait déjà un peu ce défaut, les évènements s'enchaînaient assez rapidement et tout était traité comme à peu près d'égale importance.
Black Hawk Down (Ridley Scott, 2001) : L'histoire vraie de combats entre l'armée américaine et des civils armés dans la capitalie de la Somalie en 1993.
Un soldat américain répandant démocratie paix et liberté à grands coups de M16
C'est plutôt bien filmé, le rythme est bon, les acteurs sont bons, et j'ai bien aimé à la fin cette scène symbolique dans laquelle le général nettoie du sang par terre dans l'hôpital de la base américaine. Par contre, comme souvent dans les films de guerre, les filtres qui colorent l'image sont excessifs, que ce soit le filtre jaune en journée où le filtre bleu-vert la nuit. Mais surtout, le film ne nous épargne presque aucun cliché des films du genre : le débutant qui stresse avant la mission, le soldat en train de mourir qui demande à ce qu'on dise à ses parents qu'il a été courageux, le médecin qui s'en veut parce qu'il n'a pas pu sauver le soldat susmentionné, l'officier un peu méchant et qui prend des décisions contestables, celui qui a été ramené à la base et qui veut repartir sauver les copains sitôt on l'a rafistolé... Aussi, mais c'était prévisible, le film ne présente aucun élément permettant de comprendre ce qui a amené le peuple somalien à vivre dans la misère et à connaître une guerre civile, ainsi on nous les montre juste comme des gens primitifs et barbares. Ma conclusion : film sympa sans plus.
J'ai rarement vu de film avec autant d'acteurs connus (mais certains ne l'étaient pas ou peu au moment de la sortie du film) : Josh Hartnett, Ewan McGregor, Tom Sizemore, Ewen Bremner, Jason Isaacs, Orlando Bloom, Tom Hardy, Sam Shepard, Eric Bana, William Fichtner, Kim Coates et Nikolaj Coster-Waldau. À un moment est mentionné un personnage du nom d'Omar Salad...
Kenetec -
posté le 18/03/2024 à 21:31:09 (13035 messages postés)
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~°~
Dune II, formidable.
Je vais pas forcément apporté grand chose de plus que vous, mais avec le premier film, je trouve que le tout forme un diptyque fantastique, cohérent, spectaculaire, et tellement plaisant à suivre.
2 heures 46, pas une seconde d'ennui. Le rythme est maîtrisé d'une main de maître. Casting et acteurs impeccable, mise en scène hyper efficace, j'adore les costumes, le ton, le style.
Et puis c'est beau quoi.
Bordel qu'est ce que c'est beau. Y'a pas un plan qui est moche dans ce film. Ils arrivent à faire d'une planète "mono-thème" quelque chose de visuellement sans cesse renouveler et toujours époustouflant.
Chapeau.
Pour moi le cinéma est d'abord un art du visuel, et sur ce genre de projet, ben, je me régale.
J'ai pas grand chose à reprocher à ce film. C'est du très très très très grand divertissement, intelligent, solide.
Le genre qui se fait dire que tout espoir n'est pas perdu pour les projets gros budgets d'Hollywood.
We Need to Talk About Kevin
"Alors que son fils vient de commettre une tuerie dans son lycée, Eva se remémore différentes époques de la vie de son garçon, en essayant de comprendre ce qui a pu mener à ça."
Woaw, voilà un film vraiment dérangeant, peu commun, et vraiment brillant.
Avec un montage dans le désordre, servi par une mise en scène très classe.
Beaucoup de choses suggérées, une certaine économie de moyens, mais qui rend le tout finalement bien plus percutant que si l'action était frontale.
Le portrait fait de ce gamin sadique est glaçant. Et les acteurs principaux sont très bons.
Un film qui aborde des thèmes pas simple comme la santé mentale des enfants, les troubles de l'apprentissage, l'aveuglement des parents, les mères qui sentent rejetées/pas à l'aise dans leur rôle etc.
Et surtout la question de qui porte la responsabilité dans ce genre d’événement sordide ? Est-ce "la nature" qui a fait cet enfant ainsi, est ce son éducation ? Est ce que les parents auraient pu faire mieux ? Entre un père naïf qui refuse de voir les faits, et une mère distante et cassante qui n'arrive pas à créer de lien avec son fils, le film cultive l’ambiguïté, et c'est brillamment réalisé.
anthonyP -
posté le 19/03/2024 à 23:34:50 (1014 messages postés)
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Nemau a dit:
Je vais reparler brièvement de Dune 2, mais simplement parce j'ai à nouveau compris un peu mieux pourquoi ce film m'a déçu.
J'ai toujours trouvé que les films Dune et même l'univers en soit était un peu soporifique. Le ver de terre géant est marrant mais c'est tout ce qu'il y à de palpitant.
C'était le genre d'univers propice à faire des trips visuels dans un canyon, y'avait de quoi faire des trucs sympas mais pas au niveau du scénario plutôt au niveau esthétique je pense.
les guerres à base de clamps je vois pas trop où ça pouvait mener pour en faire quelque chose de vraiment intéressant. Je pense que l'univers était plus propice à du gigantisme, de l'exploration de décors extra-terrestres bizarres. Y'aurait eu moyen d'imaginer des trucs marrants == > Cité engloutie dans le sable / Créatures à l'intérieur de grottes / lymbes en dessous du désert avec la famille des ver de terre.
Par contre un peu comme d'autres j'aurais été curieux de savoir ce qu'aurais fait Alejandro Jodorowski sur Dune avec Jean Giraud :
Voir HrGiger faire des décors sur Dune ça aurait été marrant quand même.
Dune Vs Alien Vs Predator
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy
Nemau -
posté le 22/03/2024 à 14:53:31 (53207 messages postés)
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❤ 1Créacoda
Narrer l'autocatégorème
The Pig, the Snake and the Pigeon (周處除三害, Wong Ching-po, 2023) : Un malfrat, atteint d'un cancer en phase terminale, découvre qu'il est le troisième homme le plus recherché de Taïwan. Il décide de retrouver et de tuer les deux premiers pour terminer sa vie au sommet de sa gloire.
Très bonne découverte, merci à Créa de nous en avoir parlé (voir page précédente). Wikipédia le décrit comme un "black comedy action thriller film", mais l'aspect comédie est peu présent. Le film est assez violent, mais si vous n'avez pas de problème avec ça je vous le recommande.
Attention, ce qui suit contient d'importants spoilers, et est adressé aux personnes ayant vu le film.
Lorsque Chen Kui-lin, le personnage principal, annonce à la médecin qu'il a kidnappé son fils, au premier abord j'ai trouvé la réaction de cette dernière un peu trop légère. Ceci dit elle connaît bien le héros, elle sait qu'il n'est pas un salaud, de plus le comportement globalement apathique de ce personnage s'explique par le twist final. Et puis, ça change un peu de ces films américains dans lesquels les personnages en font beaucoup trop.
À un moment, j'ai eu un peu peur que le film soit pro-secte. Mais quand Chen Kui-lin fait incinérer sa boîte contenant son argent et sa montre, on voit que les flammes ne sont pas très puissantes et ça m'a mis la puce à l'oreille. Puis, quand l'enfant vomit du liquide noir, j'ai compris pour de bon qu'il y avait une supercherie. J'ai trouvé un peu facile, d'un point de vue scénaristique, que Chen Kui-lin s'échappe du cercueil comme ça, d'autant qu'il s'est pris un coup de couteau. Je regrette également un peu qu'il assassine la plupart des adeptes de la secte, alors que seuls le gourou sa compagne et leurs quelques sbires sont coupables.
Le twist final est très fort et vraiment inattendu. Je trouve ça bien que Chen Kui-lin se montre compréhensif et n'en veuille pas à la médecin, ça permet de regarder la fin du film sans être frustré. J'ai trouvé que tout ce qui se passait après le twist était un peu trop long. Ceci dit, si le but du réalisateur est d'émettre une critique de la peine de mort, c'est assez réussi.
Créacoda -
posté le 22/03/2024 à 15:13:49 (1567 messages postés)
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❤ 1Nemau
Ah ça me fait vraiment plaisir que tu aies regarder le film. Je suis content que tu ai aimé.
Citation:
J'ai trouvé un peu facile, d'un point de vue scénaristique, que Chen Kui-lin s'échappe du cercueil comme ça, d'autant qu'il s'est pris un coup de couteau.
Ça ne m'avait pas frappé, mais effectivement, c'est tiré par les cheveux. Ça aurait pu être mieux fait, je suis d'accord.
Citation:
Je regrette également un peu qu'il assassine la plupart des adeptes de la secte, alors que seuls le gourou sa compagne et leurs quelques sbires sont coupables.
Je pense que c'est un bonne décision, perso. Ça démontre que, certaines personnes sont tellement endoctrinées que même si on leur démontre hors de tout doute qu'ils se font manipulés, ils continuent de croire. Quand il donne la chance à certains de fuir, que le pistolet s'enraye et qu'ils restent quand même. Je pense que l'idée c'est qu'on ne peut plus rien pour eux.
Citation:
J'ai trouvé que tout ce qui se passait après le twist était un peu trop long.
Ahhhh oui. La scène où il se fait raser à la fin, très mélodramatique, était de trop.
J'ai une autre suggestion de film pour toi quand tu auras terminé ta liste en tout cas.
Nemau -
posté le 22/03/2024 à 15:19:05 (53207 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Bin ma liste de films à voir ne se termine jamais vu qu'au fur et à mesure je regarde des films mais j'en rajoute également à la liste. Bref, tu peux dès à présent me (nous) proposer ton film. ^^
Nemau -
posté le 22/03/2024 à 19:08:38 (53207 messages postés)
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❤ 2Kenetec Créacoda
Narrer l'autocatégorème
Bin, merde, ça a l'air pas si moisi pour finir. Je viens d'aller voir l'article sur Wikipédia : ça se passe entre Alien et Aliens, d'où les décors proches de ceux d'Alien. Je ne m'attends toujours pas à une tuerie mais il y a des chances que ça fasse le job.
Créacoda -
posté le 23/03/2024 à 16:09:55 (1567 messages postés)
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❤ 0
Moi je regarderai de toute façon, c'est sûr. J'aime trop la franchise. En fait, je pense aimer tous les films Aliens. J'ai jamais vraiment rien eu contre.
Ok, j'ai trouvé le film dont je voulais te/vous parler. J'en ai déjà parlé auparavant quelque part sur le forum, mais je ne souviens plus où exactement. Enfin bref:
SPEAK NO EVIL, c'est un film danois. Comme pour le film précédent, je ne dis rien de plus, même pas le synopsis. Vous le découvrirez en prenant la chance de le regarder. C'est un film très sombre par contre, donc voilà quoi. J'adore ce genre de film.
Nemau -
posté le 23/03/2024 à 19:56:14 (53207 messages postés)
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AzRa -
posté le 24/03/2024 à 03:09:02 (11276 messages postés)
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418 teapot
Nemau a dit:
The Pig, the Snake and the Pigeon (周處除三害, Wong Ching-po, 2023)
Mouais. Le début était sympa. Le milieu pas mal non plus. Le passage dans la secte était cool aussi. C'était probablement le meilleur. Le gourou est pas mal un bon acteur.
Par contre tout ce qui suit la sortie du ferry ça m'a juste donné envie de dormir. Heureusement c'est plus très long à partir de ce moment-là, mais vu que c'est supposé être le grand finale, bon voilà quoi.
Son amitié soudaine avec le flic, surtout, pitié quoi. Zzzzzz. Ah zut fallait être ému ?
Le fait que c'était la pharmacienne qui avait en fait le cancer et pas lui je l'avais à moitié vu venir : je veux dire je ne comprennais pas pourquoi, au début, elle se tracassait tellement de cette histoire de cancer si c'était réellement lui qui en était atteint. C'est pas que j'étais convaincu que c'était en fait elle mais j'ai pas été surpris au moment de la révélation, on va dire. Ça sentait l'embrouille dès le début.
Pareil pour le gourou qui dit que le criminel recherché par le héros est mort des années auparavant. Là j'ai vu arriver gros comme une maison que c'était lui le criminel.
Et oui, la scène où il sort de son cercueil avec sa blessure, j'ai pas trop compris ce que ça apportait mais c'était bien bullshit comme il faut.
Par contre celle où il passe un par un les zombies braindead de la secte j'ai trouvé ça rigolo, moi. Assez d'accord avec Créa que rendus à ce point on ne pouvait plus rien pour leur sanité. Ils étaient déjà morts avant qu'il ne les tue.
D'ailleurs au niveau des trucs absurdes : c'est moi qui ai mal vu ou un des hommes de main du gourou est mort sur le coup... d'une balle dans la cuisse ?
C'était un film ok, vite fait. Ça ne vaut pas le potin qu'on fait autour, en tout cas.
Ah et je n'ai pas du tout pris la morale de l'histoire comme étant une protestation contre la peine de mort. Au contraire, ça me semble plutôt clairement être que certaines personnes méritent de mourir (les assassins et les illuminés, par exemple) et que c'est bien de les tuer.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Créacoda -
posté le 24/03/2024 à 13:26:02 (1567 messages postés)
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À bien y penser, c’est plusieurs films en un. Un film d’action au début, thriller ensuite et un pseudo drame à la fin.
Le passage de la secte est effectivement le meilleur et de loin. Le film aurait pu être centré uniquement là dessus. Il cherche à buter son rival (un seul) et découvre la suite. Ça aurait été amplement suffisant.
Le truc du cancer, je l’avais vu venir aussi.
En fait la dernière scène avec la secte est un chef d’œuvre pour moi. Le film aurait pu arrêter après. C’est souvent ce dont je parle, l’importance d’éditer, de couper tout ce qui est superflu. Ça sent un peu l’influence externe la dernière partie, ce n’est pas dans le ton du film du tout.
AzRa -
posté le 24/03/2024 à 19:19:27 (11276 messages postés)
❤ 1Créacoda
418 teapot
Ouais la narration est un peu maladroite. Genre le flic on pourrait aussi s'en passer complètement.
Il est un peu là pour un genre de running gag du mec qui s'en prend plein la tronche (un des hommes de main du hong kongais est un peu dans la même situation aussi, du coup ça fait un peu double usage).
Y a de bonnes idées et en fait j'ai surtout bien aimé le côté perché plutôt inspiré du cinéma coréen/japonais et un peu inattendu de la part d'un film hong kongais/taiwanais. La fin du film c'est ce qu'il y a de plus taiwanais dedans d'ailleurs en fait. La partie pseudo-drame où tout se mélange avec des révélations zzzz c'est classique.
Mais les running gags des mecs qui s'en prennent plein la tronche et globalement tout l'humour noir absurde dont le passage dans la secte est rempli, c'est le point fort du film. Y a mieux par contre, même à ce niveau. Tu parlais d'Old Boy plus haut, par exemple, bah je le recommenderais mille fois plus que ce film-ci. Y a trop de faiblesses, surtout au niveau de la narration, pour que je veuille le revoir ou quoi.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Nemau -
posté le 24/03/2024 à 21:31:02 (53207 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Un civil tuant un autre civil =/= la peine de mort.
La fin te montre la froide exécution d'un mec sympa, qui n'a tué que des salauds, qui sauve une fille d'une vie horrible (gentleman au point qu'avant de la détacher il la recouvre d'un drap car elle est dénudée), qui accepte de se rendre, qui n'en veut pas à la médecin de lui avoir menti... Ça me vend moyen la peine de mort (=/= tuer des méchants à chaud et en dehors de tout cadre juridique).
Créacoda -
posté le 24/03/2024 à 22:06:00 (1567 messages postés)
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❤ 0
Allez voir SPEAK NO EVIL maintenant, vous me direz la morale de ce film parce que c’est vachement ambigu.
AzRa -
posté le 25/03/2024 à 01:25:40 (11276 messages postés)
❤ 3trotter Nemau Créacoda
418 teapot
Je vois ce que tu veux dire, Nemau, mais deux-trois trucs culturels quand même pour mettre les choses en perspective (attention spoilers) :
- Le titre du film, 周處除三害, est un genre de dicton, lui-même basé sur l'histoire d'un personnage légendaire de l'antiquité chinoise : 周處 (Zhou Chu).
Ce Zhou Chu, il était de mauvaise vie, et de ce fait détesté par ses contemporains. Or, un jour, dans l'espoir de se racheter, il a demandé ce qui ferait plaisir aux gens de son village. Ce à quoi on lui a répondu qu'il y avait 3 fléaux (三害) qui les empêchaient de vivre heureux et qui les terrorisaient. Du coup, c'est une légende chinoise, donc les deux premiers fléaux ne devraient pas vous surprendre : un tigre et un dragon. Le troisième par contre c'était... lui-même. Zhou Chu s'est dit que pour se racheter il allait éliminer (除) les deux premiers fléaux.
Il a d'abord éliminé le tigre, mais ensuite le dragon lui a donné pas mal de fil à retordre, si bien qu'au bout de trois jours, quand ils ne l'ont pas vu revenir, les villageois l'ont cru mort et ont organisé une giga teuf pour fêter ça. Quand il a eu fini d'anéantir le dragon il est rentré chez lui et il est tombé comme un cheveu dans la soupe au milieu de la fête organisée à l'occasion de sa mort. C'est là qu'il s'est rendu compte de l'étendue de la haine des villageois à son encontre, et que simplement tuer le tigre et le dragon ne lui suffirait pas à se racheter.
A partir de là le film commence à vraiment différer, par contre, parce que dans la légende, Zhou Chu ne se fait pas condamner à mort, volontairement ou non. Il choisi de continuer à vivre, mais il travaille vachement sur lui et il devient un citoyen modèle. Sniff, c'est beau.
D'où l'expression 周處除三害, je veux dire : Zhou Chu élimine trois fléaux. Il n'a pas éliminé le troisième physiquement, mais figurativement, si on veut.
Ce dicton est d'ailleurs mentionné viteuf dans le film au moment où le héros se décide à éliminer les deux autres malfrats et expose que son but est d'atteindre la célébrité en se basant sur la logique que tout le monde se souvient de Zhou Chu, alors que, touours d'après lui, tout le monde se fout des 3 fléaux qu'il a éliminés.
Donc en fait bon, Zhou Chu est déjà célèbre (en mal) avant d'entreprendre sa tâche et il veut se racheter, alors que le héros du film c'est un malfrat de basse catégorie dont personne ne se souviendra à sa mort, et ce qui l'intéresse avant tout c'est justement la gloire.
Bref, l'endroit où le film a surtout divergé par rapport à la légende c'est dans la mort du protagoniste ou non. Du coup oui, en partant de ce point de vue, il pourrait bien y avoir une raison derrière ce choix de le condamner à mort, et une morale à en tirer sur la peine de mort.
Sauf que :
- Y a une deuxième histoire, bien plus récente, qui a servi d'inspiration à ce film : celle de Liu Huanrong (劉煥榮), un malfrat Taiwanais condamné à mort en 1993 et qui a quasiment tout en commun avec le protagoniste de ce film (lui aussi cherchait la gloire en tuant des boss de la mafia, et puis pendant ses années passés en prison il s'est mis à la peinture et il a reversé tous ses profits à des associations de protection des prostituées, un peu comme le protagoniste du film les rhabille).
C'est un cas intéressant dans l'histoire des condamnés à mort de l'histoire taiwanaise récente parce que ses actes (ne s'attaquer qu'à d'autres malfrats) et son humanité envers les prostituées, qu'il a un peu toujours eue, malgré son statut de malfrat (c'était quand même un type de la rue, quoi, je veux dire) lui ont valu une image positive auprès d'une bonne partie de la population, et beaucoup déplorent sa condamnation à mort.
Cela dit, son cas particulier n'a rien changé au point de vue de la population taiwanaise sur la peine de mort en général, et en 2022, un peu moins de 90% de la population (oui, tout ça) se prononçait toujours en sa faveur.
Du coup, si on prend ce film comme une adaptation relativement libre mais quand même vachement inspirée du cas de Liu Huanrong, il n'y a pas de critique de la peine de mort à en déduire : c'est vraiment son cas particulier à lui qui fait pleurer les ménagères, mais la peine de mort c'est important à garder quand même, oui oui oui.
Une peinture de Liu Huanrong pour la route :
Agus fagaimid suid mar ata se.
Nemau -
posté le 25/03/2024 à 18:28:39 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Oki oki. Merci pour ces précisions, ça m'apporte un contexte que je n'avais pas.
Kenetec -
posté le 26/03/2024 à 20:51:38 (13035 messages postés)
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~°~
Je me suis fait une semaine "rattrapage" des films des Césars 2024 qui m'intéressaient.
Au programme :
Le Règne Animal
"Depuis quelques années un phénomène étrange est apparu : des humains se transforment lentement en animaux.
Un père et son fils voir leur femme/mère se transformer peu à peu. Alors que celle ci est transférée dans un centre spécialisé, elle arrive à s'échapper de son convoi. Ils vont alors se mettre à sa recherche."
Quel film incroyable ! Formidable ! Et tellement peu commun pour du cinoche Français.
Tout est réussi : L'interprétation du duo principal, la mise en scène, la photo : il y a des plans absolument sublimes et des scène magnifiques.
Et les effets spéciaux sont très très loin d'être honteux.
Il y a une montée en puissance progressive qui fonctionne tellement bien et c'est passionnant à suivre du début à la fin.
La musique est très bonne aussi.
Le film aborde des thématiques assez classique finalement, sur l'acceptation de la différence ou le rapport à l'inconnu.
Mais c'est fait de façon tellement unique que ça rend ce film semblable à aucun autre.
C'est vraiment le genre d’œuvre audacieuse qui me parle à 100% que j'aimerais voir plus souvent
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Chien de la Casse
"Deux amis d'enfance dans un petit village du sud glandouillent gentiment, sans vrai projet en tête. L'arrivée d'une fille au village va venir perturbée leur relation."
Un très chouette film principalement porté ses acteurs formidables, Raphaël Quenard en tête. Ce type a explosé ces dernières années, à juste titre, tellement il est unique en son genre : sa voix, son ton, sa présence, il a un charisme unique.
C'est un film assez modeste et simple dans son traitement, tendance réaliste/reportage. Mais tout sonne authentique : décors, vêtements, les situations ou les conversations de groupe.
Le relation entre ces deux types au caractère diamétralement opposé, mélange amour/haine est vraiment touchante.
Le village ou ça se passe m'a rappelé Tarascon un peu.
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Anatomie d'une Chute
Le problème des films qui remportent ouate milliards de prix, c'est qu'on s'imagine peut être des trucs invraisemblables avant de les voir.
J'ai pas forcément trouvé que le film méritait toutes les louanges qu'il a eu, même si je reconnais que c'est sacrément bien fichu, bien écrit, et magnifiquement interprété (la scène de la dispute, magistrale).
La façon dont le film cultive l’ambiguïté et le doute est extrêmement bien fichu. Impossible de sortir du film sans se poser des questions.
2h30 ça reste quand même assez long.
Créacoda -
posté le 26/03/2024 à 23:18:53 (1567 messages postés)
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❤ 1Saka
J'ai vu 'Vincent doit mourir'. Je ne me souviens plus de qui l'avait proposé, mais c'était ici.
J'ai vraiment aimé ça. À la base, j'aime le cinéma français donc ça aide. Le début est rigolo est l'idée est assez originale. Je pensais que ça allait être une comédie, mais finalement c'est assez sombre.
Vivement plus de films d'horreur français.
Nemau -
posté le 06/04/2024 à 17:49:13 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Parce que ça en intéressera peut-être certains : ça y est, Dune 2 est disponible sur tous les bons sites de torrents. °3° (genre celui-là, il est fiable) Je vais me le revoir une fois pour voir si ma première impression était la bonne.
Kenetec -
posté le 22/04/2024 à 13:07:49 (13035 messages postés)
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~°~
Il faut absolument voir Civil War, le dernier film d'Alex Garland.
Ça parle d'une guerre civile (no shit) aux USA : plusieurs états décident de faire sécession et d'entrer en guerre avec le gouvernement fédéral (je vous dis pas pourquoi, autant le découvrir soit même).
Un groupe de journaliste se lance dans un road-trip de New York à Washington pour couvrir les derniers jours du conflit.
Le film a de brillant (et de terriblement glaçant) de prendre "un terrain de jeu" qu'on connait tous par cœur parce qu'on l'a vu en long en large et en travers dans ouate milles films ou séries : les villes et la campagne américaine.
Et des les transformer en théâtre de guerre réaliste et brutal.
D'habitude ce genre de scènes on les voit en Irak, en Afghanistan, au moyen orient, ou plus récemment en Ukraine.
Mais là ça se passe dans des décors ultra familier et habituellement pacifique.
J'imagine que pour des Américains, ça doit être encore plus dérangeant que pour des Européens ...
Je m'attendais pas à ce que ce film soit aussi "gros". Y'a vraiment du budget, c'est hyper bien réalisé, beau, bien rythmé, et le dernier tiers est assez magistral.
Le cast est super : il y a Pablo Escobar, Mary-Jane Watson, et la future héroïne de Alien Romulus (ça c'est pour forcé Nemau à aller le voir )
J'avais peur que ça soit un film un peu trop politique/gros sabot, mais pas du tout.
Le fait que le film soit l'oeuvre d'un Britannique n'y est peut être pas étranger.
Globalement c'est avant tout un film sur les journalistes et leur importance capitale de témoin lors de ce genre d’événements.
Vous n'aurez plus le même regard sur les reporters qu'on voit en Ukraine après ça.
Franchement j'ai trouvé ça excellent et je vous invite à soutenir de genre de projets qui viennent apporter fraîcheur et qualité à Hollywood qui en a souvent bien besoin.
D'ailleurs c'est un film A24.
C'est marrant j'ai l'impression que ce studio devient un incontournable ces dernières années.
Presque des fois on dirait + : "Je vais voir le dernier film de George Abitbol, la fameux réalisateur". Mais plutôt : "Je vais voir le dernier A24".
Chat
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(dans la limite d'un second épisode sur trois évidemment).
Il dit plusieurs fois qu'il ne croit pas en la prophétie mais c'est clairement affiché qu'il est dans le déni et qu'il veut juste s'intégrer aux Fremens, ne pas s'imposer. Mais au fond de lui il sait, au fil de ses cauchemars, qu'il n'y a pas d'issue face à la fatalité. Et il n'a plus de place pour le doute quand il boit l'eau sacrée, il voit littéralement tous les futurs possibles et choisit le moins craignos.
? Ils se battent pour leur indépendance, tous les Fremen du nords vivent cachés pour survivre aux Harkonniens, ils ont vu passer de nombreux "dirigeants" (tel que le père de Paul) supposés prendre la tête de la planète sauf qu'ils étaient là avant.
(forcément vu qu'il balançait tout le lore, les persos etc c'est pas évident à appréhender).
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