Roi of the Suisse -
posté le 16/08/2022 à 14:17:55 (30339 messages postés)
- -
❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Le chauffage :
- Les radiateurs grille-pain c'est nul à chier.
- Le chauffage individuel c'est pas terrible de manière générale.
- Il vaut mieux un réseau de chauffage urbain, partagé et donc plus optimal.
Doude -
posté le 18/08/2022 à 08:09:49 (3299 messages postés)
❤ 0
In HDO I trust
Faudra que je regarde parce qu'a priori la proposition d'un chauffage urbain comme plus efficiente est très étonnante ! Dans le sens : risque accru de pertes par rapport à une production au sein de l'habitation. Mais j'imagine qu'il y a des subtilités.
Un truc qui m'a étonné dans la vidéo de Lordon posté dans le topic politique, c'est qu'il dit ne pas trier ses déchets, de façon volontaire. Qu'en gros Veolia est payé (par l'Etat) pour le faire, et qu'en gros si on le fait on travaille à la place des salariés de Veolia, "pour" en quelque sorte, cette entreprise capitaliste. Le parallèle est fait avec les caisses automatiques des supermarchés : on travaille gratuitement pour l'entreprise, et ça supprime des emplois en plus. Mais c'était pas trop développé. Et quid de la mention de tri sur chaque emballage, c'est quand même hyper incitatif (d'ailleurs dans mon boulot je le fais beaucoup ça, des mises à jour de packaging pour y intégrer les nouvelles recommandations de tri).
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Roi of the Suisse -
posté le 18/08/2022 à 12:35:48 (30339 messages postés)
- -
❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme
Le tri des déchets, ça rejoint probablement la grande famille des micro-actions pour le climat, et toute la culpabilisation des individus qui va avec.
Les actions vraiment impactantes sont au niveau étatique (ou trans-étatiques), par légifération, pour mettre en place des normes, pour contraindre les entreprises et individus à ne pas polluer, massivement. Se reposer sur les initiatives individuelles, c'est vain.
Et de toutes façons, si on trie ses déchets, ça veut dire qu'on a des déchets plastiques et carton, donc c'est qu'on est un salaud. Gloire au vrac.
Ouais enfin faut pas tout remettre en question dès qu'un institut sort une étude non plus
Montré comme ça, on dirait que l'ONU sont stupides et ne suivent pas les études de prédiction. Mais est-ce que la valeur d'une seule étude faite par un grand groupe bancaire vaut mieux que les prévisions de l'ONU ?
Doude -
posté le 26/08/2022 à 06:33:25 (3299 messages postés)
❤ 0
In HDO I trust
Oui, et puis c'est quoi ce taux de mortalité qui grimpe en flèche à partir de tout de suite ? (bon le pic qu'on voit sur le graphe c'est le Covid j'imagine, mais ce qui suit ?).
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
trotter -
posté le 26/08/2022 à 12:50:31 (10745 messages postés)
-
❤ 0
Le haut de la pyramide des âges qui disparait, exemple :
Selon l'ONU, nous serons 8 milliards d'êtres humains sur Terre dès le 15 novembre prochain. Une tendance à la hausse qui devrait se poursuivre pour que d'ici à 2100, la population mondiale atteigne 10,4 milliards d'individus. Toutefois, ces projections ne font pas l'unanimité.
Selon une étude menée par James Pomeroy, économiste de HSBC, et rapportée par Les Échos, nous ne seront pas 10 milliards d'ici la fin du siècle mais... 4 milliards. Un chiffre divisé par deux en 80 ans qui s'explique, selon l'économiste, par une baisse de la natalité et une mortalité en hausse due au vieillissement de la population.
"La probabilité que la taille de la population mondiale commence à se réduire dans les vingt prochaines années est bien plus élevée que ce que nous avions prévu initialement", écrit-il dans son étude.
L'ONU partage le constat que la population mondiale atteindra un pic avant de commencer à décroître. Toutefois, selon James Pomeroy, ce dernier sera atteint seulement dans quelques années: en 2043. À partir de cette date, le nombre d'êtres humains sur Terre diminuera.
Cela s'explique d'abord par la chute du taux de fécondité. Selon l'ONU, en 2021, il était de 2,3 enfants par femme, contre 5 en 1950, et sera de 2,1 en 2050. L'économiste de HSBC pense que ce déclin sera même plus important, notamment avec la meilleure intégration des femmes sur le marché du travail, la hausse de l'immobilier ou le meilleur accès aux soins et aux pratiques contraceptives.
Il existe néanmoins des disparités entre les pays puisque certains continueront de connaître une hausse de leur population. À l'inverse, "à Hong Kong, à Singapour, en Corée du Sud et à Taïwan, l'actuel taux de fécondité permet de prédire une division par deux de leur population d'ici à la fin du siècle. La Chine n'est pas loin de les rejoindre", détaille l'étude.
Et l'Europe, "au rythme où vont les choses, la population aura diminué de moitié avant 2070, le continent risquant de perdre 400 millions d'habitants d'ici à 2100".
La tendance d'une population mondiale vieillissante entraîne également à penser que le taux de mortalité va fortement augmenter. Selon cette étude, les courbes de la natalité et celle de la mortalité pourraient se croiser entre les années 2080 et 2090, expliquant cette baisse drastique de la population mondiale.
Si certains gouvernements ont mis en place des politiques visant à relever le taux de natalité, James Pomeroy estime qu'elles sont "inefficaces". En revanche, sa prédiction d'une division par moitié de la population mondiale constitue, selon lui, un espoir face au dérèglement climatique.
ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 27/08/2022 à 12:43:24 (30339 messages postés)
- -
❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme
Intéressant.
Il faudra agréger plusieurs estimations du même style pour se faire une idée précise.
trotter -
posté le 27/08/2022 à 14:59:27 (10745 messages postés)
-
❤ 0
Une évolution de la population différenciant les enfants des adultes :
Citation:
Les experts de l’ONU ne prévoient pas que le nombre d’enfants arrêtera d’augmenter. Ils informent que le processus est déjà en cours. Le changement radical qui doit permettre de stopper l’augmentation galopante de la population mondiale, c’est que le nombre d’enfants cesse d’augmenter. Or c’est déjà en train de se passer.
La courbe est assez contre-intuitive à comprendre ("d'où viennent ces adultes alors ??!").
ౡ
Adalia -
posté le 27/08/2022 à 16:57:38 (3455 messages postés)
❤ 0
[insert queer propaganda]
d'une plus grande longévité
Roi of the Suisse -
posté le 06/09/2022 à 16:23:24 (30339 messages postés)
- -
❤ 2trotter Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Arrêtons la publicité
Effets néfastes de la publicité :
- Arnaques (pseudo-sciences, pseudo-médecine, montages financiers bidons...) Facebook proposait (ciblage) des publicités pour des traitements non prouvés à des malades du cancer, les éloignant potentiellement d'un parcours médical normal, réduisant ainsi leurs chances de survie
- Rechute dans les addictions (alcool, sucre...)
- Santé mentale : forcer des milliards d'humains à se comparer à des modèles inatteignables (stars, athlètes...) => suicides nombreux
- Obsolescence : normalisation du shopping, de racheter des vêtements neufs tous les ans... Or la mode est une des industries les plus polluantes.
- Normaliser les activités polluantes (avion, viande...)
- La publicité (en ligne) est aujourd'hui incontrôlée. Elle représente une menace civilisationnelle.
- Les géants d'internet (Facebook, Google...) vivent quasiment exclusivement des revenus de la publicité ciblée.
- Démantèlement de l'équipe d'éthique chez Google, Facebook files => les géants du numérique préfèrent le profit et ferment les yeux sur les effets néfastes des publicités.
- Opacité de ces systèmes pour les utilisateurs, clients et régulateurs.
Solution proposée : taxer la publicité
- En moyenne, 1€ investi dans la pub rapporte 3€. Taxer la publicité va faire baisser le retour sur investissement de la publicité, et donc la quantité de publicités diminuerait drastiquement.
- Pour ne cibler que les publicités néfastes, il y aurait un nutri-score, un éco-score, un addiction-score...
- Une "bonne publicité" ne serait quasiment pas taxée.
- Les publicités promouvant des choses saines deviendraient alors plus nombreuses dans l'espace informationnel.
- De manière générale, la guerre de l'information est un enjeu crucial pour enclencher la transition écologique.
trotter -
posté le 07/09/2022 à 14:01:14 (10745 messages postés)
-
❤ 1Roi of the Suisse
Pour l'écologie il y a des petites choses simples et indispensables qu'on pourrait facilement mettre en place, par exemple :
-obligation d'une poubelle de compost (c'est en train d'arriver) ;
-obligation d'une poubelle de tissus (chiffons, vieux vêtements) ;
-obligation de sacs transparents pour vérifier le tri et amende en cas d'erreur répétées ;
-obligation de la récupération des invendus dans les supermarchés, proposer des dons, prix cassés ou de l'alimentation animale ;
-obligation du recyclage de l'eau (utilisation de l'eau grise) ;
-obligation de réutilisation de l'eau de pluie ;
-obligation de panneaux solaires ou éoliennes ;
-obligation de souscrire à une offre d'électricité avec des heures vertes/oranges/rouge comme ce qui existe déjà chez EDF. Une appli nous indiquerait quand consommer.
-obligation d'apprendre la réparation, le bricolage, le surcyclage etc à l'école et en formation continue ;
-obligation lors d'un achat d'indiquer la fréquence d'utilisation (vérification aléatoire derrière). Si fréquence trop basse interdiction de vente et redirection vers un organisme de prêt.
-interdiction de la viande ;
-interdiction des fruits et légumes hors saison non-locaux ;
-interdiction du goudron/bitume, routes avec matériaux écologiques, par ex en tissu (cf Revêtement routier avec motif tricoté), végétal, dalles-gaze etc;
-interdiction des bouteilles en plastique ;
-bouteilles en verre avec consigne obligatoire ;
-interdiction de transporter les bouteilles en verre par un moyen polluant davantage que si elles étaient en plastique ;
-interdiction des verres/couverts jetables, même en carton/bois/etc ;
-interdiction d'une manière générale des produits jetables (couche, mouchoir en papier etc). L'autorisation devient l'exception.
-interdiction de prendre l'avion sauf motifs urgents (liste à définir) ;
-interdiction de faire son trajet domicile/travail en voiture individuelle ;
-télétravail très très fortement encouragé ;
-interdiction des pesticides ;
-interdiction des "gadgets" type ventilateur USB, écouteurs au rabais, outils de bricolage discount, petite lampe torche, trottinette au rabais, bouilloire fragile, vêtements à prix cassé, etc. Une liste des "indispensables" sera donné, elle ne contiendra que 2 catégories de produit (exemple : perceuse grand public/perceuse professionnelle). Evaluation bi-annuelle par un comité.
-interdiction d'élever un animal sans autorisation (inspection des futures conditions de vie etc) à renouveler annuellement ;
-interdiction de faire plus de 2 enfants ;
-interdiction de jeter un produit électronique sans un document d'une recyclerie attestant qu'il n'est plus réparable ;
-interdiction des jeux/réseaux sociaux aux mécanismes addictifs (Tik Tok, gatcha) ;
-interdiction de faire plus de 3h/jour de divertissement numérique (existe déjà un peu en Chine) ;
-interdiction de tenir ou relayer des messages contraire à la sauvegarde de la planète ;
-interdiction du chauffage au delà de 18° et de la clim esn dessous de 28°.
-interdiction des piscines individuelles, sauna, hammam ;
-interdiction des sports mécaniques (voitures de course, sports nautiques à moteur) ;
-interdiction de consommer plus de XXm3 d'eau par personne.
-interdiction de la publicité sauf celles jugées "utiles" par un comité réuni semestriellement ;
-interdiction de gagner plus de 10x le salaire minimum ;
-interdiction des produits emballés, vrac obligatoire pour la nourriture, cosmétiques solides sans emballages etc. L'emballage devient l'exception.
-interdiction des sacs à usage unique, même en papier ;
-interdiction de prendre les ascenseurs sauf justification médicale (qui donne un "pass" permettant activation).
-salaire universel ;
Vive l'écologie.
ౡ
Gari -
posté le 07/09/2022 à 14:52:28 (5901 messages postés)
-
❤ 0
Citation:
vrac obligatoire pour la nourriture
Alors ça j'avais cru comprendre lors d'une émission que c'était une fausse bonne solution, d'où le fait qu'on en croise assez peu. Mais je sais plus pourquoi (approvisionnement ? Bacs ?).
Il y a des choses qui me paraissent un poil plus lunatiques que d'autres, mais dans l'ensemble je suppose que ça se tient.
Adalia -
posté le 07/09/2022 à 16:47:02 (3455 messages postés)
❤ 0
[insert queer propaganda]
Trotter a dit:
-interdiction de prendre les ascenseurs sauf justification médicale (qui donne un "pass" permettant activation).
Oof, vu la difficulté que c'est d'obtenir cette reconnaissance, et le fait que ça arrive forcément après qu'on ait commencé à en avoir besoin, je pense que c'est une très mauvaise idée
Pour le reste ça m'a semblé relativement raisonnable, à quelques ajustements près je pense
Roi of the Suisse -
posté le 07/09/2022 à 17:29:16 (30339 messages postés)
- -
Nemau -
posté le 07/09/2022 à 18:45:06 (53222 messages postés)
- -
❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
-obligation d'une poubelle de compost (c'est en train d'arriver) ;
-obligation d'une poubelle de tissus (chiffons, vieux vêtements) ;
-obligation de sacs transparents pour vérifier le tri et amende en cas d'erreur répétées ;
pepette -
posté le 08/09/2022 à 13:49:32 (61 messages postés)
❤ 0
trotter a dit:
-interdiction de faire son trajet domicile/travail en voiture individuelle ;
Tu habites forcément en ville pour dire une telle connerie !
On a pas tous un métro à côté
si je prends mon exemple : La gare la plus proche de chez moi est à 45km, l'arrêt de bus le plus proche est à 12km (1bus/jour en semaine; aucun le weekend)
Je ne travaille pas à heures fixes et mon lieu de travail change constamment, ce qui rend difficile le co-voiturage.
Je vis à la campagne entre autre pour être plus écolo : fruits et légumes du jardin, compost, locavore...
Interdire la voiture, c'est créer un exode rural. La surpopulation des villes crée déjà suffisamment de pollution, ce n'est pas la peine d'en rajouter.
trotter a dit:
-interdiction d'élever un animal sans autorisation (inspection des futures conditions de vie etc) à renouveler annuellement ;
Ça à quoi à voir avec l'écologie ça ?
trotter a dit:
-interdiction de la viande ;
Réduire sa consommation de viande, c'est bien.
Mais si c'est pour bouffer des pilules chimiques à la place, je vois pas où est l'amélioration. La viande apporte plein de choses indispensables au fonctionnement du corps : les vitamines B3, B6, B9, B12, D3, l'oméga-3, le sélénium et le fer (qu'on perd en abondance pendant nos règles)
Et il ne faut pas oublier que les troupeaux font maintenant partie intégrante de l'écosystème. Enlever les animaux des champs va créer une hécatombe au niveau insectes (qui sont déjà mal en point) et ce manque va dégrader tout l'écosystème.
Par contre, interdire les élevages intensifs et/où les animaux en cages, c'est primordial.
trotter a dit:
-interdiction des jeux/réseaux sociaux aux mécanismes addictifs (Tik Tok, gatcha) ;
-interdiction de faire plus de 3h/jour de divertissement numérique (existe déjà un peu en Chine) ;
Est-ce que venir sur Oniro compte dans ces restrictions ?
Est-ce que coder un RPG compte ?
Est-ce que Netflix ça compte ?
Qui décide ce qui est addictif ?
trotter a dit:
-interdiction des sports mécaniques (voitures de course, sports nautiques à moteur) ;
Autant, j'en ai rien à foutre des sports mécaniques.
Autant, il ne faut pas oublier la finalité : C'est via sports mécaniques que sont testées les nouvelles technologies présentes dans les voitures. Sans sport mécanique, la R&D va être très freinée.
(C'est entre autre ce qui fait que les voitures consomment moins qu'avant).
trotter a dit:
-interdiction de prendre les ascenseurs sauf justification médicale (qui donne un "pass" permettant activation).
Toi, t'as jamais vécu au 20ème étage d'une cité !
Et quand tu déménages, ou simplement qu'on te donnes un canapé ? Faudra aussi un permis ?
trotter a dit:
-obligation lors d'un achat d'indiquer la fréquence d'utilisation (vérification aléatoire derrière). Si fréquence trop basse interdiction de vente et redirection vers un organisme de prêt.
Ça risque de faire chuter la vente de capotes Et qui vérifie ? comment tu prouves que tu as utilisé une chaise ?
En tout cas, elle fait pas rêver ta dictature
OUI, Il est nécessaire de faire des choses au niveau individuel. Mais il ne faudrait pas oublier que le principal problème vient d'une surconsommation induite par l'ultra capitaliste du monde.
Posséder plus, consommer plus, c'est là le problème.
Le meilleur moyen de faire changer le monde, c'est de changer notre mode de consommation :
Citation:
"Dire qu'il suffirait que les gens l'achètent pas pour que ça se vende pas" - Coluche
Donner une seconde vie au objets, ne pas acheter un truc parce que c'est le nouveau modèle alors que celui que tu avais fonctionne toujours.
En fait, pour être écolo, suffit d'être pauvre...
Quand tu vois que les bureaux du ministère de l'écologie restent allumés la nuit, ça montre à quel point la solution viendra de la politique.
Roi of the Suisse -
posté le 08/09/2022 à 15:20:24 (30339 messages postés)
- -
❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme
pepette a dit:
Mais si c'est pour bouffer des pilules chimiques à la place, je vois pas où est l'amélioration. La viande apporte plein de choses indispensables au fonctionnement du corps : les vitamines B3, B6, B9, B12, D3, l'oméga-3, le sélénium et le fer (qu'on perd en abondance pendant nos règles)
Attention tout de même : il faut que tu te débarrasses absolument du sophisme de l'appel à la nature.
Chimique/pas chimique, ça ne veut rien dire. L'eau c'est chimique, c'est du H2O. Le sel aussi, c'est du NaCl.
Mettre des vêtements, ça n'est pas naturel, mais si tu n'en mets pas tu attrapes froid. Utiliser un ordinateur, ça n'est pas naturel non plus, tu vas arrêter ? La peste bubonique c'est 100% naturel et bio, mais je ne te la souhaite pas.
Le glyphosate est considéré comme chimique, interdit en agriculture bio, eh ben il est moins toxique que le sulfate de cuivre, considéré comme "naturel", autorisé en agriculture bio.
Bref, y a des trucs "naturels" bons et des trucs "naturels" mauvais. Y a des trucs "chimiques" bons et des trucs "chimiques" mauvais.
Naturel/chimique ça n'est pas important (en plus de ne rien vouloir dire !), ce qui compte c'est la toxicité, si c'est bon pour ta santé ou pas, pour ton bienêtre, celui des gens, etc.
En plus, des industriels vont essayer de te vendre leurs saloperies (pleines de fausses promesses ou de sucre) sous prétexte que c'est "naturel". C'est un argument marketing/publicitaire qui marche bien, car tout le monde ne sait pas encore que c'est un sophisme.
Et donc, mieux vaut manger une pilule ("chimique", ou plutôt : de synthèse) de vitamine B12 qu'emmerder les vaches, si jamais tu t'intéresses à leur bienêtre. Car le fait que ça soit chimique n'a aucune importance. Tandis que le bienêtre des vaches en a peut-être, selon ta morale.
Et sinon, on peut obtenir tous les autres nutriments que tu listes (en dehors de la vitamine B12) sans emmerder des animaux ni avaler de pilule
PS: Je ne suis pas végan, mais je ne laisse pas les honnêtes gens croire des choses erronées. C'est de l'entraide
pepette a dit:
En fait, pour être écolo, suffit d'être pauvre...
Ça c'est tristement vrai
pepette a dit:
Quand tu vois que les bureaux du ministère de l'écologie restent allumés la nuit, ça montre à quel point la solution viendra de la politique.
En même temps le ministre actuel de l'écologie, c'est Christophe Béchu, le maire UMP d'Angers, et il n'était pas particulièrement connu pour sa compétence en écologie
Nemau -
posté le 08/09/2022 à 15:36:02 (53222 messages postés)
- -
❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
Mais si c'est pour bouffer des pilules chimiques à la place, je vois pas où est l'amélioration.
Cf. message de RotS : on se fiche que ce soit "chimique" (d'autant que cuire sa viande c'est également une transformation "chimique") tant que c'est bon pour l'organisme et que la fabrication de ces cachetons ne génère pas de problème écologique.
Citation:
La viande apporte plein de choses indispensables au fonctionnement du corps
Faux. Tout ce qu'apporte la viande peut être trouvé dans d'autres aliments, même pas besoin de se complémenter avec des cachetons.
Citation:
Et il ne faut pas oublier que les troupeaux font maintenant partie intégrante de l'écosystème. Enlever les animaux des champs va créer une hécatombe au niveau insectes (qui sont déjà mal en point) et ce manque va dégrader tout l'écosystème.
Même en réduisant très progressivement le nombre d'animaux d'élevage ? J'ai du mal à imaginer qu'on ne puisse pas revenir en arrière sur ce sujet-là.
Citation:
Et sinon, on peut obtenir tous les autres nutriments que tu listes (en dehors de la vitamine B12) sans emmerder des animaux ni avaler de pilule
Yep. Précision : la complémentation en vitamine B12 (sous forme de cachets) est indispensable pour les végétaLiens seulement.
trotter -
posté le 08/09/2022 à 15:54:03 (10745 messages postés)
-
❤ 1Roi of the Suisse
Gari a dit:
Citation:
vrac obligatoire pour la nourriture
Il y a des choses qui me paraissent un poil plus lunatiques que d'autres
Adalia a dit:
je pense que c'est une très mauvaise idée
Roi of the Suisse a dit:
Oué, à part deux-trois, ils sont tous bien
Nemau a dit:
Citation:
[vidéo d'un paresseux blasphématoire et anti-collectif]
(j'ai mis une ancre)
Vous êtes tous pré-signalés pour le pré-crime n°29 :
-interdiction de tenir ou relayer des messages contraire à la sauvegarde de la planète ;
Pepette merci pour votre message qui donne l'idée de la création d'une section spéciale adaptée à votre typologie, ce sera l'obligation 40 :
-obligation de rééducation des plus récalcitrants à l'intérêt de notre beau projet écologique et humain.
Cela consiste à regarder d'une traite les 113 épisodes de 25 minutes de Capitaine Planète.
Une convocation vous sera adressée dans les plus brefs délais une fois la mise en place du merveilleux projet collectif environnemental.
ౡ
Nemau -
posté le 08/09/2022 à 15:59:15 (53222 messages postés)
- -
❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
-interdiction de tenir ou relayer des messages contraire à la sauvegarde de la planète ;
Frédéric Lordon est totalement écolo. Simplement, ce qu'il dit (et qui me semble très pertinent) c'est que pour sauver la planète réduire au maximum les dégats il faut sortir du capitalisme. Et, actuellement, quand un particulier trie ses déchets, il fait le jeu du capitalisme.
trotter -
posté le 08/09/2022 à 16:10:56 (10745 messages postés)
-
❤ 1Roi of the Suisse
Sa lutte nécessaire contre l'odieux capitalisme afin d'établir notre beau projet vert communautaire ne doit pas interférer avec le sauvegarde de la planète.
Sans la besogneuse discrimination poubellistique réalisée en amont par nos courageux concitoyens, le tri ne serait pas aisé. En effet, il est plus facile de recycler du carton propre que du carton couvert d'huile/de fruits pourris/de jus de poubelle divers.
On demande vous conseille de déposer les papiers-cartons relativement "propres et secs" car un papier sale pourra souiller l'ensemble du tri et s'il est mouillé, la fragilité de ces fibres le rendra impropre au recyclage.
Tant que le carton est propre et sec, vous pouvez le placer dans votre bac de recyclage. Les articles mouillés peuvent bloquer les équipements et ruiner les bons matériaux. Recycler le carton, c'est aussi simple que ça !
Sa méthode de protestation atteint donc un score de 0.1% d'efficacité anticapitaliste et 90% anti-recyclagiste d'après des études sérieuses.
Je vois pas comment on peut se dire que y a que deux ou trois trucs qui vont pas dans la liste de trotter
Outre les trucs irréalisables, inutiles, et les trucs qui sont déjà largement pratiqués sans être obligatoire, y a aussi beaucoup de trucs carrément flippants (bien que certains sont heureusement irréalisables)
Y ptetre quelques trucs qui sont intéressants je suppose, mais en grande partie c'est n'importe quoi et c'est très gênant si vous ne vous en rendez pas compte.
pepette > contrairement à ce qu'on s'imagine, vivre en ville est plus écologique que vivre en campagne pour des raisons de viabilisation et d'accès aux services et à l'emploi principalement (chauffage par blocs d'habitations, mitage minimal, transports en commun...). Quand tout est compact, on consomme moins.
Mais la ville est bien sûr un environnement moins sain (niveau qualité de l'air principalement)
Kenetec -
posté le 09/09/2022 à 12:34:09 (13041 messages postés)
❤ 0
~°~
Trotter trollait allègrement avec sa liste.
De toutes manières pour le moment on est surtout dans l'écologie "incitative".
L'écologie "punitive" à base d'interdiction en tout genre, on y est clairement pas.
Quand on voit le temps qu'il faut pour chaque décision, le temps qu'il a fallu pour supprimer les couverts en plastique etc etc, bref tout ça explique que ça avance presque pas.
Oui mais je ne crois pas que RotS trollait en revanche
Le post de trotter est exprès à côté de la plaque je pense, parce qu'il ignore les conditions de production des biens, de la nourriture et de l'énergie, qui sont le truc principal sur lequel il faut légiférer.
Doude -
posté le 09/09/2022 à 17:14:20 (3299 messages postés)
❤ 1Nemau
In HDO I trust
Citation:
Outre les trucs irréalisables, inutiles, et les trucs qui sont déjà largement pratiqués sans être obligatoire, y a aussi beaucoup de trucs carrément flippants (bien que certains sont heureusement irréalisables)
En fait, sa liste ressemble a une liste de choses qui seraient bien mises en pratique mais :
- dans un futur très lointain
- après que plein d'autres choses aient été faites avant (la réglementation de la production notamment)
- et comme un état "d'aboutissement" d'une société qui a atteint la pleine responsabilité écologique et a subi toutes les contraintes issues du changement climatique (et pas que : disponibilité de l'eau, qualité de l'air, etc.)
Bref une sorte de vision de notre société dans 2 siècles, où tout se sera mis en place à la fois par la contrainte, que celle-ci soit la loi ou la force des choses ET une acceptation volontaire de la remise en cause profonde de nos modes de vie. Donc je trouve pas ça si fou au final.
Chat
- 
- 
