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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 02/01/2016 à 11:21:33 (53306 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Des WC ? Est-ce qu'on pourra faire caca, comme dans Zelda Skyward Sword ? Plus sérieusement : ça claque, comme d'hab.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03

Suite du sujet:

Crystal - posté le 02/01/2016 à 12:09:22 (2156 messages postés) - ❤ 0
	Intéressant tout ça. ^^ La refonte de l'Isoloir est effectivement beaucoup plus cohérente, ça sera plus immersif. Et gros plus pour le système de visée, reste à voir comment ça va doser la difficulté.

TLN - posté le 02/01/2016 à 12:24:00 (16354 messages postés) - ❤ 0
Architecte d'Outre-Mondes	Avec le système de visée, bientôt les menus de combat dans Aëdemphia vont ressembler à ça Spoiler (cliquez pour afficher)
Apôtre du Grand Kirby tkt.

Ephy - posté le 02/01/2016 à 12:28:55 (30109 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	C'est vraiment super cool tous ces nouveaux screens. Par contre du sable dans les maisons, dans les chambres et sous les tables... ça doit pas être super pratique nan? Ça doit se foutre dans les poils des tapis, dans les draps, dans les assiettes si il y a un petit courant d'air... M'enfin en tout cas c'est original comme idée. J'adore TELLEMENT cette map. Des plantes rigoulotes + des bancs o on peut s'asseoir Globalement tout l'isoloir est vraiment génial. Surtout les vues extérieures. C'est vraiment excellent.
Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14

verehn - posté le 03/01/2016 à 01:01:02 (9058 messages postés) - - ❤ 0
Vhehrhehn	Sylvanor a dit: L'observatoire, lieu important puisqu'il permettait (...) de voir Estarzall et de préparer leur voyage. Ah mais moi je croyais que c'étaient deux mondes différents, genre qu'on ne pourrait pas les voir sans changer de dimension/réalité/plan/trucdugenre. La "Passerelle" je pensais que c'était une appellation symbolique comme la "Brèche" dans le jeu, et pas une vraie représentation physique. Eclaire ma lanterne Ô Grand Barbu !
Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D

Akirø - posté le 04/01/2016 à 11:33:59 (64 messages postés) ❤ 0

Chouette des nouvelles Excellent ce nouveau système de résistances élémentales ! C'est vrai que je trouvais toujours un peu dommage qu'on ne puisse pas vraiment "deviner" les affinités d'un ennemi d'après son apparence. Du coup je suis impatient de voir ça en action ! Est-ce que seul le type d'ennemi a une incidence sur les résistances ou bien il peut y avoir des variations ? Est-ce que les ennemis peuvent cumuler différents types ? Le déblocage progressif des menus, très bonne idée également. Petite remarque, si l'option "sauvegarder" est grisée hors de la carte du monde, est-ce que l'option "Parler" est grisée sur la carte du monde ? L'isoloir est très réussi, ça promet d'être un moment fort ! verehn a dit: Ah mais moi je croyais que c'étaient deux mondes différents, genre qu'on ne pourrait pas les voir sans changer de dimension/réalité/plan/trucdugenre. La "Passerelle" je pensais que c'était une appellation symbolique comme la "Brèche" dans le jeu, et pas une vraie représentation physique. Eclaire ma lanterne Ô Grand Barbu ! En fait il est expliqué à un moment donné (je crois que c'est à Hyurne) que les "étoiles" qu'on voit dans le ciel sont en fait les autres mondes. D'ailleurs la lune qu'on voit au début de la cinématique d'intro est aussi un autre monde. Donc tous les mondes sont bien situés dans le même espace !

OmegaBowser - posté le 04/01/2016 à 12:51:38 (3330 messages postés) ❤ 0
	Ce malade. Ça claque, pour pas changer.
Viens voir des petits poneys

Creascion - posté le 05/01/2016 à 01:06:24 (1571 messages postés) ❤ 0

Citation: Faire des attaques de base, bof, c'est pas passionnant. J'ai eu envie d'intégrer un système de visée. Et donc voilà il est prêt. Lorsque vous choisissez d'utiliser une attaque standard, il est désormais possible (c'est marqué pour vous le rappeler) d'utiliser un système de visée en pressant la touche Shift. Lorsqu'on le fait, un menu s'ouvre vous permettant de choisir quelle partie du corps vous souhaitez attaquer. Excellente initiative!!! Je t'encourage à continuer en ce sens, à chercher à développer les combats pour y inclure quelque chose qui demande plus d'implication de la part du joueur que du taper/taper/taper. Peut-être que tu pourrais mettre sur place quelque chose d'encore plus maison, qui sait, du jamais vu! Modifier les résistances est une bonne idée. À mon sens, tu pourrais pousser le concept encore plus loin; tu pourrais faire en sorte que les sorts se distinguent par les effets qu'ils ont et non seulement par les dégâts et les graph' qui changent. Sois un pionnier! Explore de nouveaux horizons, fais preuve d'audace! Cette opinion représente mes goûts à moi, évidemment .

Kyalie - posté le 05/01/2016 à 16:52:08 (3175 messages postés) ❤ 0
	Creascion a dit: Je t'encourage à continuer en ce sens, à chercher à développer les combats pour y inclure quelque chose qui demande plus d'implication de la part du joueur que du taper/taper/taper. Peut-être que tu pourrais mettre sur place quelque chose d'encore plus maison, qui sait, du jamais vu! Aëdemphia est déjà trop dur en l'état actuel pour que les combats se résument à ça...

Creascion - posté le 06/01/2016 à 13:59:36 (1571 messages postés) ❤ 0

Oh des points de suspension... plein de suspense! Perso, j'ai toujours trouvé Aëdemphia trop facile. J'ai d'ailleurs fait exprès pour investir mes points de stats dans des trucs le plus inutile pour garder un peu de challenge. Je jouais en mode difficile et ça m'a fait décrocher rendu aux bandits dans les caravanes. J'ai gagné un peu d'xp et là j'étais invincible, plus aucun défi. J'ai décidé d'arrêté à ce moment là. Comme quoi la difficulté, c'est bien relatif au joueur. Ce que tu trouves difficile ne l'est pas nécessairement pour les autres. Ah j'oubliais: ... ...

Keilrod - posté le 06/01/2016 à 14:19:32 (2236 messages postés) ❤ 0
	Arf ça m'aurait pas déranger d'être invincible perso, j'adore l'univers du jeu et j'aurais pu en découvrir plus rapidement. J'ai bien galérer à certains passage tout de même (ça devait être dans je sais plus quel arêne et contre un avatar ). C'est dommage d'arrêter de jouer parce-que les combats ne sont pas assez dur pour toi, le plus intéressant dans Aë (mais ça n'est que mon avis) c'est l'univers, les dialogues, les quêtes annexes et les superbes maps. On a tous des attentes différentes, je ne juge pas bien sur. Au fait c'est quoi pour vous les métas totalement "broken" de Aë je me souviens pas avoir trouvé de spécialisation ou de point à donner particulièrement fumé (), j'ai même été très mauvais à ma dernière partie. Une dernière note pour Sylvanor : Vraiment, encore bravo. De telles nouveautés sont bien la preuve d'une créativité et d'une intelligence de grande qualité, j'aime toujours autant ton projet et je suis heureux de le voir en pleine forme !
YT Insta | 夏の午后

Creascion - posté le 06/01/2016 à 14:52:09 (1571 messages postés) ❤ 0

Ben on a tous nos raisons pour jouer à des JV, c'est sûr. Pour moi, c'est le défi. J'aime les jeux difficiles qui demandent de l'habilité/astuce en tout cas, un défi d'une sorte ou d'une autre. Il faut dire, j'ai été élevé avec la NES, un temps où les checkpoints et parfois même les sauvegardes n'existaient pas! Bref, quand je meurs dans Aëdemphia et que là on me donne une chance de reprendre le combat, c'est trop facile pour moi. Le défi disparaît et mon intérêt aussi. Je suis habitué à devoir recommencer quand je perds, il faut bien avoir une punition à perdre, sinon quel intérêt de gagner ? Pour moi, il est impensable de jouer en mode «facile» dans quoi que ce soit. C'est de passer à côté du défi qui est proposé par le développeur. L'histoire, j'arroche rarement. Je trouve que la vaste majorité des jeux n'arrivent pas à avoir une trame narrative intéressante qui est en mesure de m'accrocher. C'est trop long, soporifique, l'écriture manque de synthèse. On placarde l'écran de longs pavés de textes qui défilent parfois. Savoir raconter une histoire, c'est tout qu'un art! C'est souvent un aspect qui est massacré dans bien des RPG, tant au niveau de l'histoire principale qu'au niveau des NPC. À mon sens, l'un des seuls jeux à avoir une écriture impeccable c'est Earthbound. L'humour fait en sorte que l'on souhaite tout lire, découvrir ce que les PNJ et l'environnement peut nous dire. Toutes les répliques sont drôles et/ou intéressantes. On n'arrive pas à parler à un PNJ pour se dire: «Bon ben c'était inutile ce que ce PNJ avait à dire.» Quand tu parles à trois PNJ de suite et les trois fois c'est inutile/inintéressant, t'as pas trop envie de parler aux autres forcément. Nan je vous dit, une écriture qui accroche, c'est excessivement rare dans les RPG à mon sens (selon mes goûts!).

Elzo Yell - posté le 06/01/2016 à 16:10:58 (2094 messages postés) ❤ 0
(RIP)	Tu sais Creascion, ce n'est pas que le jeu est trop simple, c'est qu'il est mal équilibré. Et il suffit de bourrer tes personnages en défense et en défense magique pour les rendre invincibles à n'importe quel niveau de difficulté (sauf contre un boss optionnel en particulier), ce qui ne permet pas forcément d'autres archétypes d'exister. Je doute que tu ais essayé de jouer en mode difficile avec Irzyka en dps au corps à corps. Pour les checkpoints et sauvegardes c'est surtout que les dév étaient de gros manches avec ça à l'époque, c'était pas une question de difficulté. Je me rappelle que sur FF5 la première fois je galérais. Ne pas avoir de checkpoint c'est forcer le joueur à perdre son temps, à sauvegarder toutes les deux minutes dans des zones difficiles. Là où tu y vois de la difficulté, moi j'y vois surtout une perte de temps qui n'a strictement aucun rapport particulier. Si par malheur tu avais oublié de sauvegarder et tu es mort un peu plus tard, ça fait que le jeu en question est difficile, parce qu'il te punit sur une faute qui revient en premier aux dév ? Les jeux dépourvus de checkpoints et sauvegardes, eux, étaient pensés pour. Par contre les bandits dans les caravanes c'est à quel moment ?
(RIP)

Creascion - posté le 06/01/2016 à 16:35:05 (1571 messages postés) ❤ 0

Ben j'ai jamais rien mis en défense de mémoire. Je mettais tout en crafting, pour faire les objets et les identifier si je me souviens bien. Je suis conscient que c'est une question de goûts et je ne veux rien imposer à personne. C'est sûr que je préférerais une plus grande difficulté mais bon, je ne m'attends pas à ce que Sylvanor taille son jeu sur mes attentes. C'est une suggestion, rien de plus. Pour les checkpoints, pense à Dark Soul. Il y en a très peu! Ça fait partie de la difficulté du jeu, c'est, à mon sens, indéniable. Il y a un stress de mourir parce qu'on sait que la pénalité sera lourde. C'est comme marché en équilibre sur une corde. À mon sens, ce n'est pas une erreur des dev. Ils auraient bien été en mesure de parsemer les niveaux de DS avec des checkpoints, c'était une mécanique à leur porté, pourtant ils ont décidé de ne pas le faire. Du coup, on est vraiment heureux (et soulagé!) quand on trouve un feu pour sauvegarder sa partie. Par exemple, le fait de pouvoir recommencer un combat perdu dans Aëdemphia, ça enlève le défi. «Bof, si je meurs, je recommence de toute façon». Je pense qu'aux difficultés plus élevées, c'est une béquille qui n'a pas sa place. Si on veut jouer en difficile, c'est pour que ce soit difficile forcément.

Alexstrasza - posté le 06/01/2016 à 16:39:48 (18 messages postés) ❤ 0
	Bof Dark Souls hein, tu connais les patterns d'un monstre, c'est pas compliqué. C'est "dur" la première fois, c'est donc surprenant, pas réellement difficile. Libre à toi de supprimer ta sauvegarde et de recommencer depuis le début du jeu quand tu meurs

Kyalie - posté le 06/01/2016 à 17:13:09 (3175 messages postés) ❤ 0

Le truc c'est que multiplier les options de combat/personnalisation, ça rend le jeu encore plus difficile à équilibrer... et donc encore plus susceptible d'être trop facile si t'as trouvé "le bon truc" et du coup de bien finir à terme par n'être que du "taper taper" (et c'est quoi cette fixation sur mes points de suspension ?) Et tu ne fais que confirmer ce que je dis : tu t'es pas contenté de faire du "taper taper", t'as crafté à mort.

Elzo Yell - posté le 06/01/2016 à 17:16:17 (2094 messages postés) ❤ 0
(RIP)	Creascion a dit: Ben j'ai jamais rien mis en défense de mémoire. Je mettais tout en crafting, pour faire les objets et les identifier si je me souviens bien. Jusqu'où exactement es-tu allé dans le jeu, je n'ai pas bien compris. Creascion a dit: Pour les checkpoints, pense à Dark Soul. Il y en a très peu! Ça fait partie de la difficulté du jeu, c'est, à mon sens, indéniable. Il y a un stress de mourir parce qu'on sait que la pénalité sera lourde. C'est comme marché en équilibre sur une corde. Dark Souls est justement le jeu qui a le plus de Checkpoints de tous les jeux du monde . Dans Darksouls tu ne perds pas de données quand tu meurs. Pour reprendre l'exemple de FF5, ta corde serait rudement longue, si tu ne sauvegarde qu'au début du jeu et que tu meurs au boss de fin (mais faut vraiment avoir une mémoire de poisson rouge). Creascion a dit: À mon sens, ce n'est pas une erreur des dev. Ils auraient bien été en mesure de parsemer les niveaux de DS avec des checkpoints, c'était une mécanique à leur porté, pourtant ils ont décidé de ne pas le faire. Du coup, on est vraiment heureux (et soulagé!) quand on trouve un feu pour sauvegarder sa partie. Je parlais des jeux qui n'avaient pas encore les moyens de bien gérer les sauvegardes et checkpoints. Et comme dit au dessus Dark Souls est parsemé de Checkpoints, c'est juste que tu recommences assez loin de là où tu étais en général, mais les données sont bien sauvegardées (au moins toutes les secondes). De plus le jeu se base sur ce concept, alors que les très vieux jeux n'avaient juste pas les moyens de faire autrement. Creascion a dit: Par exemple, le fait de pouvoir recommencer un combat perdu dans Aëdemphia, ça enlève le défi. «Bof, si je meurs, je recommence de toute façon». Je pense qu'aux difficultés plus élevées, c'est une béquille qui n'a pas sa place. Si on veut jouer en difficile, c'est pour que ce soit difficile forcément. Donc, pour toi, si je sauvegarde 5 minutes avant, que je dois traverser une map qui fera environ 3 combats aléatoires puis que j'affronte le boss qui me tue, le fait de recommencer à ma dernière partie sauvegardée relève de la difficulté ? Non, pas forcément, surtout dans un RPG où l'aléatoire est omniprésent. Il n'y a pas de raison d'enlever la possibilité de recommencer un combat si le jeu ne base pas sa difficulté sur un concept de sauvegardes et checkpoints comme le fait Dark Souls. Et j'ajouterai pour finir que recommencer un combat est un choix et non pas une obligation.
(RIP)

Creascion - posté le 06/01/2016 à 18:01:32 (1571 messages postés) ❤ 0

@Alexstrazsa: Ça revient à ce que je disais, la difficulté, c'est relatif. Pour moi, DS, c'est difficile et j'ai joué plusieurs heures du 2. J'ai tout de même de la difficulté à certains (plusieurs) passages. @Persé: Bah je vois juste pas l'utilité... À quoi ça sert de mettre des... Enfin, oui, ça rend plus difficile à équilibrer mais ça rend aussi les combats plus intéressants selon moi... Fallout, l'original, avait beaucoup de stratégie en combat car on pouvait viser pour affaiblir son adversaire... C'était bien plus intéressant que du fight/fight/fight... C'est dépassé comme concept en RPG, c'est un archaïsme selon moi... Juste mon opinion hein, tu as le droit d'aimer ça... Sinon, on ne peut pas crafter en combat. Le combat se déroule tout de même en mode: taper/taper/taper... Ça ne change strictement rien. Le «crafting» se fait hors combat... Je ne vois pas trop le rapport du coup... @Elzo Yell: Après avoir pris un bateau, on arrive sur un continent et là il y a des bandits errants qui donnent des tonnes d'XP. Je crois que Nonor a dit que ça a changé depuis et qu'ils en donnent moins. C'est tout ce que je peux te dire, je ne me souviens de rien d'autre. On voit les bandits sur la carte du monde je veux dire. Citation: Dark Souls est justement le jeu qui a le plus de Checkpoints de tous les jeux du monde . Dans Darksouls tu ne perds pas de données quand tu meurs. Pour reprendre l'exemple de FF5, ta corde serait rudement longue, si tu ne sauvegarde qu'au début du jeu et que tu meurs au boss de fin (mais faut vraiment avoir une mémoire de poisson rouge). Oui bon enfin, tu vois ce que je veux dire. Tu as raison, tu ne perds pas tes données, mais tu perds ton xp. C'est quand même une sacré pénalité si tu n'arrives pas à rejoindre l'endroit où tu es mort. Dans FF5, il y a quand même beaucoup d'endroits où on peut sauvegarder, t'es pas limité à une fois au début du jeu. Citation: Donc, pour toi, si je sauvegarde 5 minutes avant, que je dois traverser une map qui fera environ 3 combats aléatoires puis que j'affronte le boss qui me tue, le fait de recommencer à ma dernière partie sauvegardée relève de la difficulté ? Non, pas forcément, surtout dans un RPG où l'aléatoire est omniprésent. Il n'y a pas de raison d'enlever la possibilité de recommencer un combat si le jeu ne base pas sa difficulté sur un concept de sauvegardes et checkpoints comme le fait Dark Souls. Et j'ajouterai pour finir que recommencer un combat est un choix et non pas une obligation. Pour moi ? Oui, mais je nuancerais ainsi: Le fait de pouvoir sauvegarder son progrès est une récompense. Si on peut sauvegarder partout, ça perd de son attrait. La gestion d'un système de sauvegarde pour éviter le save scumming et anéantir le défi d'un jeu, ça a son importance à mes yeux. Pour ce qui est du choix, je ne suis pas d'accord. Il y a la difficulté réelle (celle qui a été pensée au départ) et l'artificielle (choisir de ne pas recommencer un combat). Je ne sais pas si je suis clair. Ce n'est pas du tout la même chose. Si dans Etrian Odyssey, je choisi de ne pas consulter la carte in-game pour augmenter la difficulté du jeu, c'est sans intérêt pour moi. C'est comme ne pas utiliser les règles d'un jeu de société. Ce n'est pas comme ça que le jeu doit être joué. À la limite je pourrais faire Aëdemphia les yeux fermés pour que ce soit plus difficile, mais c'est «hors règle» ça, tout comme le choix de ne pas recommencer son combat. Tu peux recommencer ton combat jusqu'à le NRG soit en ta faveur et diminuer ainsi drastiquement tes chances de perdre. On doit pouvoir perdre à un jeu, sinon l'intérêt de gagner perd tout son importance. Encore une fois, mon point de vue. Tkt, je dout que ça représente la majorité hein.

Rockmik - posté le 06/01/2016 à 18:26:36 (12689 messages postés) ❤ 0
En ligne	Toujours aussi bon les screens. Et fiou, le système de visée, j'adore. Ca ne me dérange pas de recommencer le combat au même point... Si la difficulté se retrouve au niveau du combat en lui même, avec la nécessité d'une bonne stratégie pour vaincre l'ennemi ça me va.... Refaire 15 maps et re-tuer 28 slimes pour back au boss c'est plus chiant qu'autre chose dans un rpg selon moi... Par contre refaire tout le chemin dans un jeu de plateformes, refaire les obstacles,... je trouve ça plus acceptable vu que le gameplay repose justement en grande partie sur le franchissement des obstacles... ... ...
Les ramens, c'est délicieux.

Creascion - posté le 06/01/2016 à 18:37:02 (1571 messages postés) ❤ 0
	J'ai une chose à dire: ...

Elzo Yell - posté le 06/01/2016 à 19:58:53 (2094 messages postés) ❤ 0
(RIP)	Creascion a dit: Après avoir pris un bateau, on arrive sur un continent et là il y a des bandits errants qui donnent des tonnes d'XP. Je crois que Nonor a dit que ça a changé depuis et qu'ils en donnent moins. C'est tout ce que je peux te dire, je ne me souviens de rien d'autre. On voit les bandits sur la carte du monde je veux dire. Oui donc, tu parles d'une ancienne version (je présume) sans être allé très loin dans le jeu. Y avait une version où les marchands ambulants vendaient des pièces d'équipement aléatoirement, et avec l'argent des bandits tu pouvais te retrouver full stuff sur tous tes persos avec les meilleurs équipement du jeu. Je te laisse imaginer la difficulté . Creascion a dit: Oui bon enfin, tu vois ce que je veux dire. Tu as raison, tu ne perds pas tes données, mais tu perds ton xp. C'est quand même une sacré pénalité si tu n'arrives pas à rejoindre l'endroit où tu es mort. Dans FF5, il y a quand même beaucoup d'endroits où on peut sauvegarder, t'es pas limité à une fois au début du jeu. En fait, oui et non, mais là ce serait dériver sur un autre sujet. Selon moi la punition de la perte d'xp n'est en soit pas un problème, plus dans le 1 que le 2. Au final du moment que tu arrives à tuer un boss tu as très souvent un feu de camp pour dépenser tes âmes. Tu peux finir les deux jeux en ayant juste tué les boss obligatoires car les âmes données sont juste ce qu'il te faut pour upgrade ton personnage, les âmes des mobs sont vraiment optionnelles. Pour FF5, c'était surtout pour montrer un exemple tiré par les cheveux : parfois tu oublies de sauvegarder et tu es punis pour un oubli qui ne me semble pas faire partie intégrale du contexte du jeu. Dans le lifting de FF5, ils ont fait en sorte qu'on puisse recommencer un peu avant le déclenchement du combat qui a anéanti ton équipe. Est-ce que ça facilite la chose ? Non je ne pense pas, ça fait juste gagner du temps. Parce que c'est le genre de jeu où tu peux tomber sur des ennemis très puissants sans que tu ne le sache. Bon après, nos avis n'arriveront pas à se rejoindre sur ce point je pense. Creascion a dit: Si dans Etrian Odyssey, je choisi de ne pas consulter la carte in-game pour augmenter la difficulté du jeu, c'est sans intérêt pour moi. C'est comme ne pas utiliser les règles d'un jeu de société. Ce n'est pas comme ça que le jeu doit être joué. À la limite je pourrais faire Aëdemphia les yeux fermés pour que ce soit plus difficile, mais c'est «hors règle» ça, tout comme le choix de ne pas recommencer son combat. Oula, on ne respecte déjà pas le code civil, qu'est-ce qu'on s'en fiche de respecter les règles d'un jeu de société. Moi je change les règles du Uno par exemple, pour avoir plus de fun (et ça marche super bien). Pour autant le jeu n'était pas fait pour être joué comme je le fais, mais j'ai le droit. Les jeux de sociétés c'est un très mauvais exemple, je pense. Donc si j'appuie sur "Non" lorsque le jeu me propose de recommencer le combat, je suis "hors règle" ? Je vais dans la prison d'Aëdemphia ? Creascion a dit: Tu peux recommencer ton combat jusqu'à le NRG soit en ta faveur et diminuer ainsi drastiquement tes chances de perdre. On doit pouvoir perdre à un jeu, sinon l'intérêt de gagner perd tout son importance. Oui mais alors là, y a deux cas. Soit la NRG t'a tué parce que les ennemis se sont affolés dès le début du combat sans te laisser le temps de riposter, soit tu es mort parce que tu ne peux juste pas faire le combat. Dans le deuxième cas, tu pourras recommencer autant de fois que tu veux, tu n'y arriveras pas.
(RIP)

Creascion - posté le 06/01/2016 à 21:13:38 (1571 messages postés) ❤ 0

Citation: En fait, oui et non, mais là ce serait dériver sur un autre sujet. Selon moi la punition de la perte d'xp n'est en soit pas un problème, plus dans le 1 que le 2. Au final du moment que tu arrives à tuer un boss tu as très souvent un feu de camp pour dépenser tes âmes. Tu peux finir les deux jeux en ayant juste tué les boss obligatoires car les âmes données sont juste ce qu'il te faut pour upgrade ton personnage, les âmes des mobs sont vraiment optionnelles. Ouarf, pas pour moi. Je n'ai jamais terminé le jeu et j'ai obtenu l'âme de nombreux mobs. Citation: Pour FF5, c'était surtout pour montrer un exemple tiré par les cheveux : parfois tu oublies de sauvegarder et tu es punis pour un oubli qui ne me semble pas faire partie intégrale du contexte du jeu. Dans le lifting de FF5, ils ont fait en sorte qu'on puisse recommencer un peu avant le déclenchement du combat qui a anéanti ton équipe. Est-ce que ça facilite la chose ? Non je ne pense pas, ça fait juste gagner du temps. Parce que c'est le genre de jeu où tu peux tomber sur des ennemis très puissants sans que tu ne le sache. Bon après, nos avis n'arriveront pas à se rejoindre sur ce point je pense. Ben si tu tires l'exemple par les cheveux, ça devient du coup moins convaincant pour moi. Sinon, oui, sauvegarder ça fait partie des règles du jeu. Si tu oublies de sauvegarder, ben, tant pis pour toi. Recommencer avant le combat, c'est tenir par la main. C'est un phénomène dans les jeux, ça ne date pas de si longtemps que ça, ce genre de mécanique. Mais bon, c'est une différence de goût. Perso, je n'aime pas ça mais tu as certainement de préférer des mécaniques que moi je n'aime pas. Il y en a pour tous les goûts dans les JV et c'est tant mieux. Citation: Oula, on ne respecte déjà pas le code civil, qu'est-ce qu'on s'en fiche de respecter les règles d'un jeu de société. Moi je change les règles du Uno par exemple, pour avoir plus de fun (et ça marche super bien). Pour autant le jeu n'était pas fait pour être joué comme je le fais, mais j'ai le droit. Les jeux de sociétés c'est un très mauvais exemple, je pense. Donc si j'appuie sur "Non" lorsque le jeu me propose de recommencer le combat, je suis "hors règle" ? Je vais dans la prison d'Aëdemphia ? Non, j'ai mal été compris là. Je recommence. Tout jeu est établi sur des règles, c'est sa raison d'être. Reprenons ton exemple de Uno, pour le principe de la discussion. Si tu changes les règles et qu'on joue ensemble, on suivra tous deux les nouvelles règles. D'un côté comme de l'autre, on suit des règles pour jouer à un jeu. Des règles mutuellement acceptées. Le fait que tu changes les règles au final, ça ne change rien puisque nous suivons tout deux les nouvelles règles, tu me suis ? Revenons à Aëdemphia. C'est un jeu avec ses règles. C'est selon les règles fixées par le créateur que l'on joue au jeu. Comme je te disais, je pourrais jouer au jeu avec les yeux fermés, mais ce n'est comme ça qui a été conçu. Même chose pour le fait de recommencer le combat ou non. L'option est là, dans le jeu, ça n'a pas d'intérêt de s'imposer une difficulté artificielle. Enfin, peut-être pour toi, mais pas pour moi en tout cas. Je ne sais pas si tu comprends ce que je veux dire. Citation: Oui mais alors là, y a deux cas. Soit la NRG t'a tué parce que les ennemis se sont affolés dès le début du combat sans te laisser le temps de riposter, soit tu es mort parce que tu ne peux juste pas faire le combat. Dans le deuxième cas, tu pourras recommencer autant de fois que tu veux, tu n'y arriveras pas. Ben si je suis mort à cause du NRG, c'est comme ça, je suis mort. Ça fait partie du jeu, il y a un côté aléatoire et il faut vivre avec. Comme je te dis, ce sont mes préférences hein. Perso, je préfère une expérience difficile intégrée dans le jeu que de devoir m'imposer des handicaps. À chacun sa manière de jouer à moins de tomber dans un Dastremisme et vouloir imposer sa manière de jouer aux autres mais moi c'est pas mon truc. Si on joue ensemble, on doit tout deux suivre les règles établies avec le jeu de U

Sylvanor - posté le 08/01/2016 à 18:37:14 (24829 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Bon j'ai déménagé cette semaine et je découvre maintenant le petit débat. Je suis partiellement d'accord, avec chacun d'entre vous. Pour ma part, j'aime les jeux plutôt faciles, et je joue avant tout pour m'imprégner d'un univers, d'une ambiance, d'une histoire, un peu comme je lirais un bouquin ou je regarderais un film, à la différence qu'il y a interactivité. Interactivité, et amusement (c'est un jeu!) mais pas épreuve. Sauf si l'épreuve devient amusante. La difficulté est parfois amusante, parce qu'elle pousse le joueur à changer sa façon de jouer, à explorer le jeu, etc, j'y suis donc tout à fait réceptif. Mais je préfère qu'elle soit ponctuelle. A vrai dire, j'ai toujours pensé que mon jeu était facile. Mais pour avoir vu plusieurs let's play (si je ne dis pas de bêtise, au moins 3 assez longs, et certains plus courts), à chaque fois le let's player est mis en difficulté assez rapidement et je me suis rendu compte que le jeu était loin d'être évident pour la plupart des joueurs. Les autres sont probablement des chevronnés du RPG ou des gens qui connaissent bien le jeu, par exemple parce qu'ils en suivent le développement depuis longtemps ou y ont joué plusieurs fois. Et puis, le début ça doit être facile. Rien n'est jamais trop facile quand on est au début du jeu. Et même pour des joueurs qui ont fini par bien apprivoiser le jeu, il reste des moments tendus, récemment Dqnker a dû s'y reprendre à 5 fois pour vaincre le Grand Oracle. Certains se sont même plaints de la difficulté des boss principaux de la dernière démo (le Grand Chambellan et Kayne). Créa, es-tu allé suffisamment loin dans le jeu pour affronter ces boss et si oui, qu'en as-tu pensé? Par contre là où on se rejoint pas, c'est que j'aime pas faire deux fois la même chose (t'étais un peu de mon avis aussi, Créa). Donc quand je perds, j'ai pas envie de refaire ce que j'avais réussi, j'ai envie uniquement de refaire ce que j'ai raté. Je n'ai pas envie que le jeu me "punisse" pour mon échec. Hé, c'est pas une corvée, je suis pas au boulot ou à l'école, je suis en train de jouer. Pour ma part, tous ces jeux qui nous font recommencer x fois, ça me rend dingue, j'ai l'impression de perdre mon temps. Bien sûr ça ne reste que mon avis. Citation: Comme je te dis, ce sont mes préférences hein. Perso, je préfère une expérience difficile intégrée dans le jeu que de devoir m'imposer des handicaps. À chacun sa manière de jouer à moins de tomber dans un Dastremisme et vouloir imposer sa manière de jouer aux autres mais moi c'est pas mon truc. Oui ça par contre je suis d'accord. C'est super difficile de doser un jeu aussi libre qu'Aë. Le nouveau système de visée risque en effet d'introduire des déséquilibres, mais nous pourrons de toute façon vérifier ça pendant les tests, et à la sortie de la démo, ça finira donc forcément par être ajusté. Et merci pour les compliments!
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Creascion - posté le 08/01/2016 à 18:49:52 (1571 messages postés) ❤ 0

Citation: Créa, es-tu allé suffisamment loin dans le jeu pour affronter ces boss et si oui, qu'en as-tu pensé? Ça dépend ce que tu entends par boss. J'ai battu le boss optionnel dans la caverne au deuxième essai si je me souviens bien. Citation: Par contre là où on se rejoint pas, c'est que j'aime pas faire deux fois la même chose (t'étais un peu de mon avis aussi, Créa). Donc quand je perds, j'ai pas envie de refaire ce que j'avais réussi, j'ai envie uniquement de refaire ce que j'ai raté. Je n'ai pas envie que le jeu me "punisse" pour mon échec. Hé, c'est pas une corvée, je suis pas au boulot ou à l'école, je suis en train de jouer. Je comprends ton point de vue. Le mien est le suivant: Je trouve gratifiant de réussir quelque chose de difficile. Si je dois refaire le même passage 10 fois pour enfin réussir, c'est une réussite! Évidemment, il y a un juste milieu. Pour moi, jeu et difficulté ne sont pas mutuellement exclusifs. On peut jouer à un jeu difficile par exemple qui demande beaucoup d'habileté, d'intelligence, de ruse ou de stratégie, que ce soit JV ou jeux de société par exemple. Bref, on joue pour des raisons différentes en somme. C'est d'ailleurs pourquoi j'ai une nette préférence pour les jeux indé, on a souvent droit à une difficulté assez poussée. Sinon, ce n'est sûrement pas simple de doser la difficulté pour un jeu comme Aë. Plus il y a d'option et de liberté, moins on contrôle. Je voulais quand même prendre de mon temps et te faire part de mon avis. Tu es probablement encore le seul à qui j'offre ma critique puisque tu es somme toute réceptif et ça fait de toi, selon moi, quelqu'un qui peut grandement s'améliorer en utilisant les retours des autres. Une critique bien fondée et expliquée, a énormément de valeur constructive vis-à-vis un encouragement du genre: c'est beau! Attention, les deux ont leur place, le positif et le «négatif» (même si à mon sens une critique n'est pas fondamentalement négative). Mais justement, les deux ont leur place, on a souvent tendance à l'oublier malheureusement.

Sylvanor - posté le 08/01/2016 à 20:03:04 (24829 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Ça dépend ce que tu entends par boss. J'ai battu le boss optionnel dans la caverne au deuxième essai si je me souviens bien. Je voulais dire, les boss que j'ai mentionnés dans le message, c'est-à-dire le Grand Oracle, le Grand Chambellan et Kayne. Le boss de la grotte arrive très tôt dans le jeu, on est à genre moins de 5% de la durée de vie du jeu final (et même sans doute de la démo), donc on reste à un stade où je pense que le jeu doit rester très facile car le joueur est encore en plein apprentissage des mécaniques. Si tu as dû t'y prendre à deux fois pour ce boss qui est optionnel, alors selon moi c'est parfait, ça correspond assez bien à ce que j'attends. Je suis d'accord avec toi sur le fait que la difficulté rend les choses gratifiantes. J'espère avoir mis suffisamment de passages difficiles dans le jeu pour que le joueur vive ce genre de choses, mais à des moments ponctuels (boss importants dans l'histoire comme ceux dont j'ai parlé, il y a aussi le tombeau à Hyurne qui est souvent vécu par les joueurs comme un moment très ardu - trop peut-être d'ailleurs). Je comprends que tu puisses souhaiter plus de difficulté. Dans tous les cas, il y aura, à la fin, des boss cachés très difficiles - plus que le boss final - comme dans beaucoup de classiques du RPG, qui obligeront les joueurs à aller au bout des choses. Actuellement, il y a déjà certains boss cachés assez relevés, et puis les deux arènes, à Hyurne et Tharankis, qui sont très difficiles sur la fin. Je ne crois pas qu'un joueur ait déjà terminé l'arène de Tharankis.
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Alexstrasza - posté le 08/01/2016 à 20:35:52 (18 messages postés) ❤ 0

À noter que certains boss ne sont pas jouables en temps normal, uniquement quand on est un grosbill qui a trop joué aux mmos (je pense à Odnamocohorz et le combat contre Avéria qui se terminait à un certain nombre de tours, et en la Baïnurisant je réussisais à down sa barre de vie ce qui n'était pas prévu ^^). Effectivement je pensais que tu étais plus loin que ça dans le jeu, le semi-boss optionnel de la grotte c'est la première (ou deuxième, ça dépend de comment on considère les soldats de Tharankis) opposition que tu trouves et qui n'est pas un monstre de zone (d'aucuns diraient qu'il y a le marchand d'Erfanan, mais bon... ^^) donc je rejoins Sylvanor, ça ne me dérange pas beaucoup parce que les nouveaux joueurs découvrent les menus. Peut-être faudrait-il une option "découverte" où les menus se débloquent au fur et à mesure et où l'écart entre le début et la fin est plus important, mais ce serait beaucoup de boulots pour les cent joueurs du tout début d'Aë ^^

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