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Reprise du message précédent:

Falco - posté le 01/09/2022 à 12:45:48 (19771 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Zam a dit: T'es venu clean ce topic de tes messages aussi ? Oui Ca m'a permis de voir que je racontais beaucoup de merdes hein, j'espère que personne n'écoutait mes conseils il y a 10 ans
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Suite du sujet:

Nemau - posté le 01/09/2022 à 15:17:45 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	En même temps il n'y a rien de si honteux à raconter de la zutre (sur ce sujet) à ~20 ans. ^^ Mais je comprends quand même un peu ta démarche, on sait que des propos tenus sur un forum peuvent être cités sans être contextualisés.
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Saka - posté le 01/09/2022 à 15:45:28 (18160 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	On a tous un passé cringe, c'est dommage de tout enterrer, ensuite y'a moins de character development.
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Ulkunudu - posté le 01/09/2022 à 16:17:00 (8351 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Oh merde, j'ose même pas relire mes posts sur ce topic Pourtant c'était cool de se donner des conseils de vie comme ça sur nos relations ! En ce moment c'est le désert chez moi, mais si vous avez des histoires à raconter je les lirai avec plaisir
Mes musiques

Gari - posté le 01/09/2022 à 16:54:00 (5901 messages postés) - ❤ 1Saka

Attends, on va quand même garder ça pour la postérité, ce serait dommage que ça se perde. Sur le discord : Citation: Joke : Je suis fan de tes petites maisons, rominou Noiracide : J'ai rêvé de toi Joke je sais absolument pas pk on était à une soirée pour ton anniv et on fumait des joints j'ai pas compris Joke : Ce doit être un rêve prémonitoire, j'espère qu'il n'y avait rien de sexuel entre nous quand-même Noiracide : non ❤️ mais on étaient bien bauf

Kravmaga-Boustifouette - posté le 01/09/2022 à 23:11:59 (237 messages postés) ❤ 0
	Sur ce topic, tous ceux qui ont posté pour recevoir ou donner des conseils doivent euh... se retourner dans leur tombe Je suis d'accord avec Saka, on dit toujours des trucs cringe, quand on relit un truc d'il y a quelques années, c'est rare qu'on garde toutes ses dents. Mais c'est un témoin du passé, c'est important, c'est à ça que sert le foroume

AzRa - posté le 02/09/2022 à 00:56:00 (11276 messages postés) ❤ 0
418 teapot	Ah bah du coup j'ai remonté la dernière dizaine de pages de ce topic et autant y a des trucs que j'ai dis y a des années sur d'autres sujets et que j'effacerais bien, autant ce que j'ai dit sur ce topic, en tout cas en ce qui concerne la dernière dizaine de pages (j'ai pas remonté tout le topic non plus) bah je pense que je donnerais toujours le même genre de conseils pour le même genre de situations maintenant.
Agus fagaimid suid mar ata se.

Gaetz - posté le 02/09/2022 à 07:41:47 (2394 messages postés) ❤ 1Boustifouette
...passe...	Il serait intéressant que vous expliquiez ce qui a changé dans votre manière de voir les relations entre il y a dix ans et maintenant. Peut-être que ça aiderait des plus jeunes ? Pour ma part, je suis à peu près dans la même situation qu'il y a dix ans : ca fait 7 ans que je suis avec la même femme, j'espère que cette fois ca continuera (ma précédente relation s'est arrêtée au bout de 7 ans) et j'aimerais bien avoir des enfants mais elle n'est pas prête (et bon : c'est quand même la femme qui porte les enfants). Je crois pas trop avoir changé ces dix dernières années dans ma manière de voir l'amour. J'ai toujours privilégié la compréhension mutuelle et beaucoup de dialogue dans le couple. Ca aide pas à multiplier les relations, mais de toutes façons, je peux pas coucher avec une fille si y'a pas de communication très forte et une forme de confiance. Je pense que je suis peut-être un peu moins inquiet qu'avant sur la question de la réalité des sentiments, mais je suis toujours mal a l'aise avec le principe de la masculinité virile.
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Roi of the Suisse - posté le 02/09/2022 à 10:00:47 (30336 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Faudrait que je me relise, mais je pense que j'ai dû dire pas mal de grosses conneries de droite/misogynes/incel quand j'étais dans ma période soralienne
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Falco - posté le 02/09/2022 à 10:16:56 (19771 messages postés) - ❤ 2Roi of the Suisse Saka
Indie game Developer	J'ai tout relu y'a pas eu tant de conneries à part Alka, moi, et des autres dont j'ai oublié et qui passent plus aujourd'hui sur la commu, mais oui une bonne partie des choses qu'on disaient ne passeraient plus aujourd'hui Mais pour ma part y'avait des trucs qui ne se disaient pas même à l'époque, dire qu'une femme est une salope parce qu'elle couche avec beaucoup des mecs, se vanter d'aller voir à droite à gauche, de s'amuser a jouer avec les sentiments, etc... c'est une mentalité qui ne me correspond pas aujourd'hui et je veux pas qu'on puisse lire ce genre de chose de ma part, même si j'étais jeune ça n'excuse pas tout Voilà. Ensuite pour en revenir aux choses qui ont changés, c'est assez triste à dire mais pas énormément de chose pour ma part lol, je suis toujours un peu dans le même schéma de je tombe amoureux rapidement en me disant que c'est la bonne, je me voile beaucoup la face au début de la relation et puis avec les années je vois un peu les mauvais cotés qui ressortent, et la lassitude s'installe, l'envie de renouveau etc... Ce qui change c'est que je ne vais plus du tout voir ailleurs depuis des années, et qu'aujourd'hui j'ai gagné en maturité dans la relation, quand il y a un problème j'aborde le sujet avec la discussion, je suis devenu aussi bien plus souple, je me prends plus la tête, ce qui fait que les relations sont plus saines et avec moins d'embrouilles. Je pense que l'expérience m'a quand même fait grandir et je suis beaucoup moins perdu qu'avant. J'avais l'air d'être sur de moi et donneur de conseil à l'époque mais faut savoir que j'étais vraiment duper Je suis en couple depuis 3 ans donc c'est ma plus grosse relation, on s'est rencontré au Canada et c'est je pense la relation la plus saine que j'ai eu jusqu'à présent, et celle avec qui j'ai eu les meilleurs moments. Après c'est un peu tendu depuis quelques mois donc c'est probablement pas le meilleur moment pour faire un briefing d'une relation, et il y a aussi les problèmes personnelles qui font que ça doit pas aider Mais je vois une psy depuis 1 mois, pour la première fois de ma vie, et ca me fait du bien, on verra ce que j'en retirerais !
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Ulkunudu - posté le 02/09/2022 à 18:18:48 (8351 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Citation: J'ai tout relu y'a pas eu tant de conneries à part Alka, moi, et des autres Aïe aïe aïe. Bon je relirai Citation: s'amuser a jouer avec les sentiments Ah oui j'ai eu cette période aussi. C'était le seul moyen que j'avais trouvé qui fonctionnait pour la rendre accroc. Et j'en ai fait des choses regrettables. Citation: je tombe amoureux rapidement en me disant que c'est la bonne, je me voile beaucoup la face au début de la relation et puis avec les années je vois un peu les mauvais cotés qui ressortent, et la lassitude s'installe, l'envie de renouveau etc... Je pense ça serait intéressant à développer parce que t'es loin d'être le seul dans cette situation. En occident on a l'héritage chrétien du mariage jeune et de l'amour pour la vie. C'est ancré dans notre culture. Sauf qu'on est de moins en moins de chrétiens, et pourtant on se marie quand même. Ca donne un sens de plus en plus abstrait. D'autant plus qu'à l'époque où on a commencé à se marier, les gens vivaient en moyenne jusquà 35 ans (à cause des maladies). Donc fallait être marié à 20 ans si tu voulais être sûr de pas finir seul Là on est rentré dans une époque en conflit avec ces valeurs : les jeunes sont sur Tinder, ils vont en boite, tout le monde veut baiser à droite à gauche (pas tout le monde hein, mais beaucoup plus qu'en l'an 1000). Donc forcément ça crée des tourments chez beaucoup de jeunes. "profiter" qu'ils disent ! Citation: Je suis en couple depuis 3 ans donc c'est ma plus grosse relation, on s'est rencontré au Canada et c'est je pense la relation la plus saine que j'ai eu jusqu'à présent, et celle avec qui j'ai eu les meilleurs moments. Super ça ! Content pour toi Citation: Après c'est un peu tendu depuis quelques mois donc c'est probablement pas le meilleur moment pour faire un briefing d'une relation, et il y a aussi les problèmes personnelles qui font que ça doit pas aider Je suis prêt à parier que tous les couples te diront que c'est normal. Des disputes de couple c'est normal, comme des disputes en famille ou avec des amis. Ca arrive souvent ! Bon courage pour la suite !
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TLN - posté le 02/09/2022 à 18:19:42 (16352 messages postés) - ❤ 2Roi of the Suisse Saka
Architecte d'Outre-Mondes	Bon puisqu'on ressort les vieux fagots, ça intéressera peut-être des gens ici de savoir que je suis en couple depuis 4 ans, marié depuis 2, et propriétaire depuis 1 ans (par contre pour les gamins on va attendre un peu lol).
Apôtre du Grand Kirby tkt.

Kravmaga-Boustifouette - posté le 02/09/2022 à 19:06:04 (237 messages postés) ❤ 0
	Je me souviens de trucs pas fous du tout qui datent de y a pas si longtemps que ça perso

Gaetz - posté le 02/09/2022 à 21:33:20 (2394 messages postés) ❤ 0
...passe...	Bon c'est cool pour vous TLN et Falco. Et c'est courageux d'aller voir un psy pour affronter ses problèmes. Bravo pour la propriété TLN, moi comme je déménage tous les deux ans j'ai pas réussi à devenir un vrai bourgeois
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Nemau - posté le 05/09/2022 à 22:33:11 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Mais je vois une psy depuis 1 mois, pour la première fois de ma vie, et ca me fait du bien, on verra ce que j'en retirerais ! Iiiiiil est des nôôô-ôtreuh... Citation: Bon puisqu'on ressort les vieux fagots, ça intéressera peut-être des gens ici de savoir que je suis en couple depuis 4 ans, marié depuis 2 (non en vrai félicitation )
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sriden - posté le 11/09/2022 à 08:38:59 (16646 messages postés) - ❤ 0
	Citation: Oh merde, j'ose même pas relire mes posts sur ce topic Voilà, vous pouvez enfin voir ce qu'on ressentait quand on lisait vos posts, mais on disait rien parce qu'on était poli. Maintenant rendez-vous dans 10 ans pour que vous vous rendiez compte de vos posts actuels. =>[] En même temps le coup des "trucs qui passeraient plus aujourd'hui" ça a bon dos, si t'as bon fond tu dis pas des saloperies sur les femmes que ce soit en 2010 ou en 1970.
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Falco - posté le 11/09/2022 à 13:02:09 (19771 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Ah l'intervention mensuelle de Sriden pour venir faire chier le monde ! C'est pas une question de temps mais plus d'âge, après c'est sûr qu'en 70 et en 2010 t'étais déjà grand et adulte toi, c'est pas comparable =>[]
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Nemau - posté le 11/09/2022 à 16:24:05 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: En même temps le coup des "trucs qui passeraient plus aujourd'hui" ça a bon dos, si t'as bon fond tu dis pas des saloperies sur les femmes que ce soit en 2010 ou en 1970. C'est une question de contexte, si tu nés grandis et vis dans un société très misogyne il est davantage logique que tu sois misogyne toi aussi. En ce sens, être misogyne en 1970 est plus compréhensible que l'être aujourd'hui, vu les progrès fais par la société (de manière générale) à ce sujet. Bien entendu, cela ne signifie pas qu'être misogyne était moins grave en 1970. Il faut juger séparemment les actes et les acteurs.
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sriden - posté le 11/09/2022 à 17:47:18 (16646 messages postés) - ❤ 0
	J'ai pas choisi 70 au hasard, c'est un moment où la "misogynie" était encore ancrée mais où l'individu occidental avait globalement accès aux connaissances et aux dernières lumières sur le sujet, donc ça restait souvent une question de choix et d'attitude de ne pas s'en instruire, suivre l'effet de masse vs. s'y mettre à contre-courant quand mieux informé. Là où c'est différent aujourd'hui car la vision de masse sur le sujet s'est quand même bien renversée (du moins dans certains milieux, pas tous on sait). ps : C'est comme si en 2050 on disait "les gens en 2020 étaient bien plus racistes, mais au vu du contexte et des influences de l'époque c'était compréhensible". Oui dans un certain sens ça se tient, mais bouarf.
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Ulkunudu - posté le 11/09/2022 à 22:15:44 (8351 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	On parle souvent du sexisme dans un contexte péjoratif, le plus souvent pour rabaisser la femme. Mais on parle rarement du "sexisme" en séduction. On a des récits de plusieurs siècles qui tentent des approches psychologiques sur l'amour entre un homme et une femme. Je pense par exemple à Stendhal, dans son livre "de l'amour", où il propose une approche "psychologique et sociale" de plusieurs formes d'amour (l'amour avec un grand A, l'amour bestial, l'amour de vanité et l'amourette légère). Le point clef de son bouquin c'est l'amour avec un grand A, celui est à l'origine de la "cristalisation", c'est son terme. L'obsession amoureuse. Il n'y a pas de discrimination, il fait état de la façon dont les hommes et les femmes tombent amoureux en France (hétéros). Et les différences sont significatives. Je vais pas toutes les lister, mais il répertorie 7 étapes, qui ne sont pas les mêmes si tu es un homme ou une femme. Je trouve ça intéressant car bien que ce soit un ouvrage du 19ème siècle, je le trouve étonnamment toujours d'actualité. Voilà, ça me paraît intéressant de noter qu'on peut être différents sans forcément voir ça d'une manière mauvaise. (Que ce soit du registre de la construction sociale, de la psychologie évolutionniste, ou autre chose, je n'en sais rien.)
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Roi of the Suisse - posté le 12/09/2022 à 09:28:22 (30336 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	C'est intéressant dans le sens où il a décrit des concepts et des catégories, par contre la méthodologie au XIXe siècle devait pas être super réglo. Il a interrogé des gens ? Fait des sondages ? Il donne des pourcentages ? Est-ce que 55% des hommes cristallisent alors que seulement 25% des femmes ? Des chiffres du style... Faudrait voir des études modernes sur la question. Et comme tu le précises, ces différences peuvent être biologiques ou culturelles.
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Nemau - posté le 12/09/2022 à 17:54:50 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: J'ai pas choisi 70 au hasard, c'est un moment où la "misogynie" était encore ancrée mais où l'individu occidental avait globalement accès aux connaissances et aux dernières lumières sur le sujet, donc ça restait souvent une question de choix et d'attitude de ne pas s'en instruire Dans ce cas il faut se demander ce qui amenait ces gens à opter pour ce choix et cette attitude. Tout le monde est persuadé d'être sur la bonne route, personne choisis délibérément d'être idiot. Les idiots existent mais ils n'ont pas choisi de l'être.
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trotter - posté le 13/09/2022 à 14:15:47 (10743 messages postés) - ❤ 0
	Citation: C'est intéressant dans le sens où il a décrit des concepts et des catégories, par contre la méthodologie au XIXe siècle devait pas être super réglo. Même sans stats, ce genre de lecture peut aider une personne qui souffre de passion amoureuse obsessionnelle (limerence). "Est-ce normal que je pense toutes les 5 secondes à cette personne depuis 3 mois." Citation: Il n'y a pas de discrimination Mouais je dirais qu'à partir du moment où on dit "les femmes sont comme ceci, les hommes comme cela" c'est du sexisme. Il suffit de remplacer par "les noirs/les blancs" et ça saute aux yeux : "il fait état de la façon dont les noirs et les blancs tombent amoureux en France (hétéros). Et les différences sont significatives." Si tu suis Stéphane Edouard tu sais qu'il évite justement cet écueil en parlant de "taux de F" et "H". Certaines femmes ont beaucoup de "H", certains hommes beaucoup de "F". Il a une liste de choses qui caractérisent "F" et une liste qui caractérise "H". Perso je trouve ça toujours maladroit de remplacer "femme" par "F". On pourrait aller encore plus loin dans l'abstraction et parler de "personnalité A/B ou Yin/Yang ou n'importe quoi.
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Nemau - posté le 13/09/2022 à 15:00:38 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Mouais je dirais qu'à partir du moment où on dit "les femmes sont comme ceci, les hommes comme cela" c'est du sexisme. Il suffit de remplacer par "les noirs/les blancs" et ça saute aux yeux : "il fait état de la façon dont les noirs et les blancs tombent amoureux en France (hétéros). Et les différences sont significatives." Des tendances peuvent exister (et évoluer avec le temps). Mais les généralités absolues (sur ces sujets-là) sont toujours fausses, on est d'accord.
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Roi of the Suisse - posté le 13/09/2022 à 18:17:15 (30336 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Oui, on peut mesurer les comportements dans les deux populations, et observer des différences de quelques pourcents, d'origine culturelle ou biologique, mais ne pas généraliser.
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Ulkunudu - posté le 13/09/2022 à 19:16:46 (8351 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Trotter > Citation: Mouais je dirais qu'à partir du moment où on dit "les femmes sont comme ceci, les hommes comme cela" c'est du sexisme. Il suffit de remplacer par "les noirs/les blancs" et ça saute aux yeux : "il fait état de la façon dont les noirs et les blancs tombent amoureux en France (hétéros). Et les différences sont significatives." Si l'étude se base sur un phénomène réel (biologie, culture etc.), je ne vois aucune discrimination, ce n'est pas drégadant. Il y a certains pays d'asie où les blancs sont vus comme des riches à qui il faut tout vendre, il y a des pays scandinaves où les femmes abordent les hommes dans la rue etc. Ce sont des choses culturelles mais pas discriminantes pour autant. De la même manière que les noirs dégagent une odeur corporelle différente de celles des blancs, ont une musculature plus large etc, ont la peau noire etc. (On pasera outre les cultures qui dégradent les femmes, les athés etc.) Il y a des différences, biologiques et culturelles. Je fais parti du camps de ceux qui acceptent les différences sans jugement moral, plutôt que de ceux qui préfèrent ignorer ces différences dans le but "d'unifier" une population. Citation: Si tu suis Stéphane Edouard tu sais qu'il évite justement cet écueil en parlant de "taux de F" et "H". Certaines femmes ont beaucoup de "H", certains hommes beaucoup de "F". Il a une liste de choses qui caractérisent "F" et une liste qui caractérise "H". Perso je trouve ça toujours maladroit de remplacer "femme" par "F". On pourrait aller encore plus loin dans l'abstraction et parler de "personnalité A/B ou Yin/Yang ou n'importe quoi. Cette notion de F et H, il l'a pas inventé. Gustav Jung (psychiatre) parlait de Anima (femme) et Animus (homme). Il disait qu'on était tous constitué des deux. Chez certaines personnes la balance penchait plus d'un côté, et ça indépendament du sexe. En revanche elle était jamais à 100% pour l'un ou l'autre.
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