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Reprise du message précédent:
Falco -
posté le 04/01/2024 à 15:25:53 (19787 messages postés)
-  | Indie game Developer | Citation: @falco: quelle histoire! Avec la police et tout, incroyable. Tu espérais revenir avec elle au début? Je sais que pour certains, l’infidélité ce n’est pas une faute capitale, j’avais vu un reportage là-dessus. |
Si pour moi l'infidélité c'est une faute énorme, mais je n'arrive pas à me dire que les gens font des choses mauvaises foncièrements, j'essaye de trouver des explications et des raisonnements à tout, et dans ce cas là j'ai essayé de creuser un peu, voir quelles pouvaient être les raisons, parce qu'il y a toujours une raison.
Au final j'ai appris des choses sur elle et sur son passé qui m'ont donné une explication de pourquoi elle en est arrivé là, et je pensais que plutôt que la laisser tomber je pouvais essayé de l'aider à vaincre ses démons. Mais je pense que j'avais tort, il n'y a pas grand chose que je puisse faire de mon coté.
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Suite du sujet:
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| Chanter l'hyperchleuasme | Lünn a dit: cette période m'a rendu noir |
C'est le contraire de Michael Jackson alors 
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Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte |
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| Narrer l'autocatégorème | Falco : je plussoie. Les gens qui font de mauvaises choses (même des choses abominables) le font parce que, sur l'instant (au minimum), ils estiment que faire cette chose est ok d'un point de vue moral. Le monde n'est pas fait de gentils d'un côté et de méchants de l'autre.
Concernant le reste, je plussoie RotS. Personnellement je n'accorde pas de valeur sacrée au corps, si j'ai une copine et qu'elle me trompe je ne considérerai pas qu'elle est "salie". En revanche, ce qui me fera très mal c'est le fait qu'elle ait trahi ma confiance. Ça pourra éventuellement m'amener à la quitter, tout dépend de comment elle réagit face à sa faute, si c'est vraiment un "accident" ça peut passer.
Encore une fois, bon courage dans tous les cas. :o
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Crystal -
posté le 04/01/2024 à 23:44:34 (2152 messages postés)
- | | @Falco: De la façon que tu décris les événements avec la police, je pense qu'additionné avec tout ce qui a déjà été dit, ça démontre vraiment qu'elle ne te respectait pas assez. Que l'incident ait escaladé jusqu'à un rapport policier alors qu'elle était à l'aise avec l'idée de te laisser sans nouvelles, je trouve que c'est inacceptable et si elle te connaissait bien, elle aurait dû se douter que ça allait déclencher de l'anxiété. C'est une chose d'être infidèle, mais en plus de ne pas se donner la peine de donner signe de vie... Je pense que tu as toutes les bonnes raisons de te dire que tu mérites mieux.
Sinon, puisque tu parlais du sien, si tu es quelqu'un qui aime s'occuper d'un animal de façon altruiste et que ça convient à ton mode de vie, il serait tout à fait raisonnable d'adopter ton propre chat. Il y en a beaucoup qui ont plein d'amour à donner et en plus d'être des créatures très agréables avec qui cohabiter sur le long terme, ça peut définitivement t'aider durant cette transition difficile. Ceci dit, je n'encourage pas du tout d'adopter un animal que par désir de support émotionnel, mais c'est un avantage qui vient avec la responsabilité.
Dans tous les cas, je te souhaite que ce nouvel appart résonne avec de nouveaux débuts !
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Falco -
posté le 05/01/2024 à 00:05:37 (19787 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Falco : je plussoie. Les gens qui font de mauvaises choses (même des choses abominables) le font parce que, sur l'instant (au minimum), ils estiment que faire cette chose est ok d'un point de vue moral. Le monde n'est pas fait de gentils d'un côté et de méchants de l'autre. |
On est d'accord, après c'est peut-être plus profond que ça, je pense qu'il y a une part d'eux qui sait que ce n'est pas moral, mais qui ne juge pas assez les conséquences sur le moment.
L'alcool n'aidant pas non plus...
Citation: @Falco: De la façon que tu décris les événements avec la police, je pense qu'additionné avec tout ce qui a déjà été dit, ça démontre vraiment qu'elle ne te respectait pas assez. Que l'incident ait escaladé jusqu'à un rapport policier alors qu'elle était à l'aise avec l'idée de te laisser sans nouvelles, je trouve que c'est inacceptable et si elle te connaissait bien, elle aurait dû se douter que ça allait déclencher de l'anxiété. C'est une chose d'être infidèle, mais en plus de ne pas se donner la peine de donner signe de vie... Je pense que tu as toutes les bonnes raisons de te dire que tu mérites mieux. |
Oui rien ne pourra justifier ce qu'elle a fait... mais c'est dur à comprendre, parce que ce genre de chose en 4 ans c'est jamais arrivé, quand j'ai appris ça ca a été une vraie claque, pour moi c'était impensable qu'elle puisse faire ce genre de choses.
Mais depuis elle a continué, elle ment tout le temps, elle dort chez lui quand je suis à la maison, elle a un comportement vraiment différent de la fille que j'ai connu pendant 4 ans, et je trouve ça presque terifiant, j'ai l'impression d'avoir été dupé toutes ces années.
Mais oui, je mérite 100 x mieux, le seuls soucis c'est que j'arrive absolument pas à me projeter avec quelqu'un d'autre que elle, mais ça passera avec le temps.
Citation: Sinon, puisque tu parlais du sien, si tu es quelqu'un qui aime s'occuper d'un animal de façon altruiste et que ça convient à ton mode de vie, il serait tout à fait raisonnable d'adopter ton propre chat. Il y en a beaucoup qui ont plein d'amour à donner et en plus d'être des créatures très agréables avec qui cohabiter sur le long terme, ça peut définitivement t'aider durant cette transition difficile. Ceci dit, je n'encourage pas du tout d'adopter un animal que par désir de support émotionnel, mais c'est un avantage qui vient avec la responsabilité.
Dans tous les cas, je te souhaite que ce nouvel appart résonne avec de nouveaux débuts ! |
Oui c'est totalement prévu. J'ai toujours eu des chats depuis que je suis enfant, je n'ai jamais eu mon propre chat parce que j'ai toujours eu envie de bouger, voyager, et je me disais que c'était compliqué, mais maintenant j'ai 32 ans et j'ai clairement plus les mêmes envies qu'avant, et je me vois totalement avoir mon propre chat.
Et ça sera adoption à la SPA, tout est presque déjà planifié. J'attends juste un peu, parce que mon ex ne s'est jamais vraiment occupé du chat, ca a toujours été moi, et pendant la rupture il m'est arrivé de rentrer et de voir la gamelle d'eau et de nourriture vides, alors qu'elle était censée être à la maison pour s'en occuper... donc je suis en train de négocier pour le récupérer, et elle a pas l'air contre aux dernières nouvelles. Il sera clairement plus heureux avec moi.
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Lünn -
posté le 05/01/2024 à 10:51:29 (4233 messages postés)
| | @ROTS
@Creacoda
Spoiler (cliquez pour afficher) J'ai simplement dit sans tact qu'il horripilait pas mal de monde dans sa manière de débattre, chose que je n'étais pas le seul à penser (j'ai même reçu des mails de remerciements mdr). Si Nemau est aux antipodes de ma manière de voir les choses, c'est moins un problème pour moi. En général j'apprécie les personnes qui pensent différemment, cependant il y a une incapacité de débattre et comprendre son interlocuteur qui est problématique.
Exemple comment définir la confiance quand elle ne se traduit pas par les actes et dans le comportement ?
Citez-moi un seul exemple de couple libre qui dure depuis plusieurs années, où l'un n'est pas frustré/ dans l'acceptation forcée par manque d'opportunités ou d'alternative.
Au fond c'est ça que je critique de manière générale, utiliser des pseudo-valeurs pour masquer une faiblesse.
Pour moi l'investissement, l'amour, naissent à travers les efforts qu'on est prêt à réaliser pour une personne, notamment car elle le mérite et s'investit aussi pour nous, mais aussi parce qu'elle représente un vrai choix, un idéal auquel on accèdera pas sans se surpasser. On n'est pas par défaut avec cette personne, on l'a choisi pour des raisons particulières.
Donc "le corps n'est pas sacré" mais je me sens ultra mal et je te quitte parce que tu as trahi ma confiance n'a aucun putain de sens.
Dans les rares cas où les deux partenaires ont une valeur élevée sur le marché sexuel, permettant que personne ne soit frustré, il faudra m'expliquer à quoi ça sert d'être en couple et où sont les projets. Parce que je vois un lien assez évident entre projets et exclusivité du couple ?
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Créacoda -
posté le 05/01/2024 à 14:25:07 (1583 messages postés)
- | | Vivement le chat! Si toute cette histoire te fait chambrer avec ton animal de compagnie à toi, ça aura été ça de gagné.
Un animal de compagnie, ça apporte tellement.
C’est facile à dire sur le coup, mais parfois ce genre d’histoire, c’est pour le mieux. Ça te permettra de rencontrer quelqu’un qui te respecte. Si elle t’avait trompé en cachette pendant des mois, ça aurait été encore pire.
Courage. J’espère que tu garderas le chat.
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| Chanter l'hyperchleuasme | Lünn a dit: Donc "le corps n'est pas sacré" mais je me sens ultra mal et je te quitte parce que tu as trahi ma confiance n'a aucun putain de sens. |
Je vois quand même ce qu'il a voulu dire. "Le corps n'est pas sacré", ça veut dire qu'on n'approuve pas les préceptes (souvent d'origine religieuse !) qui disent qu'une femme (souvent la femme !) est souillée à partir du moment où elle a eu un rapport sexuel avec un homme, qu'elle perd définitivement une pureté supposée, qu'elle ne pourra plus jamais être avec un autre homme, car ce dernier serait dégoûté.
Or on peut parler de confiance dans un couple sans reconnaître cette notion de corps sacré, de pureté VS souillure.
Dire "Le corps n'est pas sacré", ça veut dire qu'on n'est pas dégoûté sous prétexte qu'une femme a eu un passé avec d'autres hommes. Et de la même manière, on n'est pas dégoûté par une quelconque souillure de son corps parce qu'elle a eu un rapport avec un autre homme pendant qu'elle était en couple, il y a potentiellement un gros problème certes, mais ce problème ne provient pas de la souillure d'une pureté sacrée. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a aucun problème, ça veut dire que le problème est ailleurs. Il ne s'agit pas de nier le problème, il s'agit d'identifier avec précision sa nature exacte.
Lünn a dit: Dans les rares cas où les deux partenaires ont une valeur élevée sur le marché sexuel, permettant que personne ne soit frustré, il faudra m'expliquer à quoi ça sert d'être en couple et où sont les projets. Parce que je vois un lien assez évident entre projets et exclusivité du couple ? |
Des exemples qui peuvent donner un éclairage / des éléments de réponse :
- Au Japon, il est considéré acceptable d'aller voir des prostituées si on est marié. On considère que c'est comme aller au restaurant. Tu payes, tu as un service. Est-ce que tu trompes la cuisine de ta femme quand tu manges au restaurant ? Ça n'est pas considéré comme de l'adultère. Tandis qu'avoir des rapports sexuels avec un(e) collègue, un(e) ami(e), c'est puni par la loi.
- Au Sénégal, il est légal d'avoir jusqu'à 4 femmes (polygamie). Le père passe une semaine avec sa famille 1, puis une semaine avec sa famille 2. C'est considéré comme normal.
Bref, on peut parler de projets communs, d'investissement et d'efforts, sans pour autant qu'il y ait d'exclusivité. En fait, l'investissement/les efforts, ça n'est pas binaire, soit 0% soit 100%. Peut-être que le père sénégalais qui a deux familles donne 50% d'efforts et d'investissements dans sa famille 1 et 50% dans sa famille 2. Il y a moins d'efforts et d'investissement de chaque côté, mais il y en a toujours.
Donc l'inexclusivité n'est pas rédhibitoire aux projets communs, aux efforts, à l'investissement.
On ne peut pas prouver que l'inexclusivité est immorale dans l'absolu, puisqu'il suffit de sortir de sa bulle culturelle pour percevoir l'arbitraire de sa propre culture.
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trotter -
posté le 05/01/2024 à 18:11:47 (10759 messages postés)
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❤ 2Nemau
Roi of the Suisse | | Citation: Je vois quand même ce qu'il a voulu dire |
Un peu pareil, j'ai compris ça comme "elle est libre de faire ce qu'elle veut de son corps mais c'est le mensonge qui me blesserait".
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| Narrer l'autocatégorème | Lünn :
Spoiler (cliquez pour afficher) Citation: @Creacoda
J'ai simplement dit sans tact qu'il horripilait pas mal de monde dans sa manière de débattre, chose que je n'étais pas le seul à penser (j'ai même reçu des mails de remerciements mdr). |
Quand on demande à quelqu'un de faire preuve de tact on commence par balayer devant sa porte. Et puis, si nos idéologies étaient inversées et que c'était toi qui te retrouvais à devoir mettre le nez des gens dans leurs actes immoraux, c'est moi qui recevrais des emails de remerciements (mais je vais sûrement encore passer à tes yeux pour un ayatollah fanatique pour avoir osé dire que je considérais immoraux les actes spécistes ? en même temps, quand on sait que tu cancel également les féministes, à quoi je m'attends...).
Citation: Donc "le corps n'est pas sacré" mais je me sens ultra mal et je te quitte parce que tu as trahi ma confiance n'a aucun putain de sens. |
(d'une reste poli merci, de deux les réponses de RotS et Trotter montrent que ça a un "putain de sens" si  )
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AzRa -
posté le 05/01/2024 à 23:17:35 (11295 messages postés)
| 418. I'm a teapot. | Oui j'avais compris aussi.
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Agus fagaimid suid mar ata se. |
Falco -
posté le 05/01/2024 à 23:20:17 (19787 messages postés)
- | Indie game Developer | En fait c'est compliqué, coucher avec quelqu'un c'est quelque chose de très intime, pour moi c'est difficile d'accepter que la personne qu'on aime et à qui on s'est promis des choses se donne à un autre, pourtant si elle m'avait quitté et avait couché avec lui quelques jours plus tard, ca m'aurait clairement pas fait la même chose.
Et puis il y a aussi le coté maladie transmissible qui joue, si ton partenaire couche avec un autre sans te prévenir et fais de même avec toi, ça met ta santé en danger.
Mais je suis d'accord avec vous dans un sens, quand j'ai rencontré mon ex copine on était en coloc à la base, je l'ai vu rentré avec pleins de mecs différents et ça ne m'a jamais posé de soucis quand on s'est mis ensemble après.
A aucun moment de notre relation je me suis dis qu'elle m'appartenait et que son corps était à moi uniquement, mais dans un sens ca faisait parti du contrat qu'on avait et que beaucoup de couples ont, si tu romps ce contrat c'est une trahison. Après comme je sacralise pas non plus le sexe, j'aurais pu passer outre, mais il aurait fallut comprendre pourquoi c'est arrivé, et comprendre comment faire en sorte que ça n'arrive plus, or ca n'a pas été possible avec mon ex, donc à partir de ce moment là, ça ne peut pas continuer.
Mais je connais des couples qui arrivent à totalement dissocier le sexe de l'amour et qui se permettes des extras, mutuellement, j'aimerais en arriver là un jour dans ma vie (plus pour ne pas vivre ce genre de trahison plutôt que pour ken pleins de meufs, j'en ressens pas forcément le besoin) mais je pense qu'il faut un niveau de confiance et de bien être que je n'ai clairement pas 
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Boustifouette -
posté le 06/01/2024 à 12:32:46 (237 messages postés)
| | @Flaco
Chaud comment ça s'est passé ce jour-là. C'est chelou qu'elle aie laissé toutes ses affaires sur place cependant, quel est le fuck ?
Pour tes proprios qui essaient de t'arnaquer, tu leur fait une lettre recommandée avec accusé de réception, ça coûte 7€. Tu peux la rédiger et l'envoyer direct depuis le site de la poste.
Objet : mise en demeure
Dedans tu dis que ils ne t'ont toujours pas rendu la caution, que si ils ne peuvent pas prouver par des factures qu'ils ont bel et bien utilisé la caution pour des réparations de l'appartement, avec preuves des réparations nécessaires sur l'état des lieux de sortie en prenant en compte la vétusté (qui est de max 7 ans pour la peinture je crois), alors ils sont légalement obligés de te la rendre et que sinon tu saisiras les autorités compétentes.
Tout simple, généralement ça marche bien, c'est une preuve légale, ça fait peur, les proprios qui gardent la caution s'en servent rarement pour réparer l'apparte. S'ils n'ont pas d'état des lieux signés de ta main, alors ils ont estimé qu'il n'y avait pas besoin d'en faire et ils te doivent toute la caution.
Perso je sépare pas l'amour du sexe, pour moi le sexe est quelque chose qui relève totalement de l'intimité (ou qui peut aussi être compulsif etc ; mais ce côté-ci ne m'intéresse absolument pas perso) ; mais savoir que quelqu'un que j'aime peut avoir une intimité avec quelqu'un d'autre, ça me fait plaisir pour lui/elle, je suis content de me dire qu'il/elle peut avoir cette belle relation/expérience dans sa vie.
Si je dis tous mes secrets à quelqu'un, j'espérerais recevoir certains des siens, mais je ne me sentirais pas blessé si cette personne disait la plupart de ses secrets à quelqu'un d'autre, je peux comprendre qu'on n'a pas la même relation avec tout le monde et qu'on ne peut pas attendre d'une relation qu'elle comble toutes nos attentes.
Sinon sur le sujet de la polygamie, c'est généralement dans des sociétés où il est indispensable d'être mariée, il arrive que des hommes aient plusieurs femmes mais n'en voient que certaines et que le mariage ne soit pas consommé. Parfois aussi ça fonctionne comme des "trouples"
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Falco -
posté le 06/01/2024 à 13:58:59 (19787 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: @Flaco
Chaud comment ça s'est passé ce jour-là. C'est chelou qu'elle aie laissé toutes ses affaires sur place cependant, quel est le fuck ? |
D'après les dires des collègues avec qui elle était, elle était extrêmement bourré ce soir là, les collègues l'ont posés devant chez nous après la soirée, elle est resté là quelques minutes le temps que l'autre collègue avec qui elle m'a trompé passe la chercher pour faire contre soirée ailleurs, et c'est à ce moment qu'elle est reparti sans son sac...
Citation: Pour tes proprios qui essaient de t'arnaquer, tu leur fait une lettre recommandée avec accusé de réception, ça coûte 7€. Tu peux la rédiger et l'envoyer direct depuis le site de la poste.
Objet : mise en demeure
Dedans tu dis que ils ne t'ont toujours pas rendu la caution, que si ils ne peuvent pas prouver par des factures qu'ils ont bel et bien utilisé la caution pour des réparations de l'appartement, avec preuves des réparations nécessaires sur l'état des lieux de sortie en prenant en compte la vétusté (qui est de max 7 ans pour la peinture je crois), alors ils sont légalement obligés de te la rendre et que sinon tu saisiras les autorités compétentes.
Tout simple, généralement ça marche bien, c'est une preuve légale, ça fait peur, les proprios qui gardent la caution s'en servent rarement pour réparer l'apparte. S'ils n'ont pas d'état des lieux signés de ta main, alors ils ont estimé qu'il n'y avait pas besoin d'en faire et ils te doivent toute la caution. |
Ca c'est bon à savoir ! Merci pour l'infos, ca va m'être utile 
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Troma -
posté le 06/01/2024 à 14:13:48 (6393 messages postés)
- | Je procrastine | Tu as deja fait L’état des lieux ? il est aussi dit , desfois que : Caution non rendue : le propriétaire encourt une pénalité de 10% du loyer par mois de retard.
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ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ |
Falco -
posté le 06/01/2024 à 15:47:02 (19787 messages postés)
- | Indie game Developer | C'est samedi prochain !
Oui mais ça c'est si c'est acté qu'il la rende et qu'ils trainent à le faire je crois.
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Boustifouette -
posté le 12/01/2024 à 12:20:06 (237 messages postés)
| | Ouais c'est chaud quand même. Le fait qu'elle ai dit le truc direct en rentrant, c'est aussi ça qui me fait me demander si ce qui s'est passé est bien normal (même du point de vue d'une meuf qui t'a trompé plusieurs fois). Faut vraiment qu'elle aille voir un/e psychologue dans tous les cas.
Je trouve cette histoire plus que louche. Je te déconseille dans tous les cas de t'en mêler, mais juste s'assurer que quelqu'un d'autre (que ça ne blessera pas) garde un oeil sur la situation sans pour autant y prendre part. Ça peut être une idée adéquate, qui peut à la fois te rassurer et t'éviter des déboires liés à une implication personelle directe. (je suppose que tu y as déjà pensé mais bon je le dis quand même au cas où)
Pour l'histoire de proprio, si ils n'ont pas encore rendu la caution, et qu'il y a un état des lieux qui est prévu dans le futur, alors c'est normal. Ils sont bien sensés la rendre après l'état des lieux et non avant (idéalement, ils la rendent en même temps qu'ils font l'état des lieux).
Sur l'état des lieux : ne jamais accepter de signer si tu n'es pas d'accord avec ce qui a été décrit ; garder une copie évidemment ; s'assurer qu'ils vous rendent la caution à tous les deux (pas qu'à un/e de vous deux) vu la situation ; s'ils gardent une partie, il faut que ça soit justifié au centime près par des factures.
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Gaetz -
posté le 12/01/2024 à 13:17:48 (2394 messages postés)
| ...passe... | Lünn a dit: Dans les rares cas où les deux partenaires ont une valeur élevée sur le marché sexuel, permettant que personne ne soit frustré, il faudra m'expliquer à quoi ça sert d'être en couple et où sont les projets. Parce que je vois un lien assez évident entre projets et exclusivité du couple ?
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La question des projets, c'est surtout une question d'allocation du temps. Il est tout a fait pensable que des gens aient des relations extra-conjugales qui leur prennent pas enormément de temps, et donc sans mettre de côté leur couple et leur projet commun. En fait plein de gens font ca en ayant des amants / maitresses - donc dans une situation non-honnête d'infidélité. La seule différence c'est l'honnêteté.
Bon en tous cas Falco, courage, c'est toujours difficile les ruptures. Si tu sens que tu as de la colère, des craintes pour une future relation ou de la frustration, va en parler chez un psy. C'est important d'évacuer tous les trucs négatifs que ce genre de situation pourrie met en soi. Moi je l'avais pas fait lors de ma précédente rupture, et du coup j'ai bien fait souffrir la copine que j'ai rencontrée ensuite - et qui est toujours ma copine.
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Lünn -
posté le 13/01/2024 à 12:44:38 (4233 messages postés)
| | @Rots & Trotter
Le point majeur que j'appuyais auquel vous ne répondez pas vraiment c'est le fait qu'être en couple libre (solution dite de l'honnêteté) est plus souvent imposé par l'un que par l'autre. Pour des raisons rationnelles que je pourrais expliquer, mais une dicert à chaque point...
Je considère en effet que dans l'optique de former un couple h/f, les attributs recherchés en moyenne chez les hommes et femmes ne sont pas les mêmes, et ne s'acquièrent pas de la même façon. Les courbes de valeur sur le marché sexuel (pour caricaturer) sont des cloches décalées dans le temps. Heureusement l'exception existe, mais elle nait selon moi d'un manque de pouvoir en général, et parfois pour le plus positif, du fait que deux personnes accordent plus d'importance à un attribut peu recherché et parce qu'il fait sens dans leur construction interne (delà à en faire une généralité...).
Par ailleurs avec l'idée du couple, le marché sexuel a moins d'importance.
Citation: Il est tout a fait pensable que des gens aient des relations extra-conjugales qui leur prennent pas enormément de temps, et donc sans mettre de côté leur couple et leur projet commun. |
Citation: l'investissement/les efforts, ça n'est pas binaire |
Dans un monde idyllique où chacun a assez de valeur pour avoir plusieurs partenaires à tous les moments de sa vie, être en couple ne me semble malgré tout ne pas avoir beaucoup de sens, si ce n'est du confort ou l'aspect financier. Si comme vous je n'étais pas attaché à la notion d'exclusivité, je n'accorderais pas autant d'importance à l'idée du couple.
Il y a en effet des cultures ou le temps est partagé, souvent pour des questions assez primaires et sur la base de traditions, que vous ne cautionnez surement pas. Mais là je demande votre vision de ce temps partagé dans notre société actuelle, pour quelle raison diviser son investissement, si ce n'est pour chercher des choses qu'on a pas dans notre couple ? (que le couple est défaillant)
Ça ne va pas dans le sens de quelque chose de durable qui implique d'accepter le bon comme le mauvais, et dans l'optique de construire quelque chose de supérieur. Aussi dans cet optique, chercher le meilleur, se surpasser pour trouver la meilleure complémentarité possible, et ne pas faire de choix par défaut. Ne pas choisir quelqu'un parce qu'une chose nous plaît, ou que c'est mieux que rien, mais apprécier son équilibre général.
@nemau
Spoiler (cliquez pour afficher) Je ne te suis pas trop, je ne t'ai pas demandé de faire preuve de tact, j'ai dis que n'en avais pas fait preuve, et que ça me semblait nécessaire.
Je me considère féministe, mais pas comme tu l'entends. Pas déconstructiviste. Pour moi les différences ne sont pas forcément des problèmes.
Les constructions sociales ne m’apparaissent pas non plus comme à détruire du simple fait qu'elles en soient. Si je suis devenu un peu plus essentialiste avec le temps, c'est uniquement en voulant plaire aux femmes, en cherchant à être meilleur pour elles, ou en cherchant à comprendre les mécaniques sociales.
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Créacoda -
posté le 13/01/2024 à 15:06:55 (1583 messages postés)
- | | Citation: Je considère en effet que dans l'optique de former un couple h/f, les attributs recherchés en moyenne chez les hommes et femmes ne sont pas les mêmes, et ne s'acquièrent pas de la même façon. |
Quels sont-ils?
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Samy423 -
posté le 13/01/2024 à 15:30:12 (29 messages postés)
| | Les hommes recherchent surtout la beauté et la jeunesse, et les femmes plutôt le comfort et l'argent, même si la beauté joue un rôle également.
@falco
Quelle histoire !
Ça veut aussi dire que tu méritais mieux, et je n'ai aucun doute que tu trouveras la bonne, sûrement plus vite que tu ne le penses.
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Créacoda -
posté le 13/01/2024 à 15:38:32 (1583 messages postés)
- | | Citation: Les hommes recherchent surtout la beauté et la jeunesse, et les femmes plutôt le comfort et l'argent, même si la beauté joue un rôle également. |
Ah bon? C'est universel?
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Samy423 -
posté le 13/01/2024 à 15:41:41 (29 messages postés)
| | Tu as demandé les attributs recherchés en moyenne, je répond à ta question 
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Créacoda -
posté le 13/01/2024 à 16:07:22 (1583 messages postés)
- | | Je me demande comme tu fais pour savoir qu'en moyenne les femmes recherchent d'avantage l'argent que les hommes par exemple. Sur quoi te bases-tu? Je ne dis pas que tu as tort, je me demande comment tu en es venu à cette conclusion. J'aurais tendance à penser que la jeunesse et l'argent sont des points attractifs peu importe le genre.
Je te cite un article de 'Psychology Today':
https://www.psychologytoday.com/us/blog/talking-apes/201907/do-women-really-prefer-men-money-over-looks
Citation: In the end, the jury is still out on the question of why there are sex differences in mating preferences. Women’s tendency to choose mates for their resources rather than their looks may have evolved in our hunter-gatherer past. The data from modern women’s responses tends to support the notion of evolved preferences, but the theory clashes with what we know about the hunter-gatherer lifestyle. Women’s mating preferences may also be a response to the social roles assigned to them in modern society. Perhaps women would go for looks over resources if they didn’t have to worry about the economic consequences of their mating choices. As is always the case in the social sciences, further research is required. |
Ma compréhension du truc c'est que si, effectivement, les femmes préfèrent les hommes riches, c'est parce que c'est une conséquence culturelle d'une inégalité entre les sexes. Dans l'article, on parle du rôle de l'agriculture dans la subjugation de la femme. Bref, j'ai l'impression que ça semble être en train de changer.
Je veux dire, admettons que les femmes possédaient la vaste majorité des ressources, j'imagine que les hommes seraient logiquement attirés par les femmes les plus riches, en partie pour assurer leur propre sécurité financière. Bref, ne serait-ce pas la conséquence d'inégalité qu'autre chose?
Si les hommes ont déjà les ressources financières, il tombe sous le sens qu'ils ne recherchent pas des femmes qui possèdent ce qu'ils ont déjà. On se concentre alors sur ce qui vient ensuite: beauté et jeunesse.
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TLN -
posté le 13/01/2024 à 17:15:53 (16354 messages postés)
-  | Architecte d'Outre-Mondes | Citation: Mais là je demande votre vision de ce temps partagé dans notre société actuelle, pour quelle raison diviser son investissement, si ce n'est pour chercher des choses qu'on a pas dans notre couple ? (que le couple est défaillant)
Ça ne va pas dans le sens de quelque chose de durable qui implique d'accepter le bon comme le mauvais, et dans l'optique de construire quelque chose de supérieur. Aussi dans cet optique, chercher le meilleur, se surpasser pour trouver la meilleure complémentarité possible, et ne pas faire de choix par défaut. Ne pas choisir quelqu'un parce qu'une chose nous plaît, ou que c'est mieux que rien, mais apprécier son équilibre général. |
Je te retourne la question. Pourquoi est-ce le "quelque-chose de supérieur" serait forcément un couple entre deux personnes ? Qu'est-ce qui t'empêche de construire quelque chose à 3 ou 4? Ou même avec une notion de partenaire principale (en terme d'investissement en temps/argent/emotion) mais sans qu'il y ait besoin d'exclusivité. Je pense que le sentiment de jalousie est une des raisons principales, et comme tu dis si la requête vient d'un seul côté seulement ça va pas marcher. Mais à mon sens si ces deux problèmes sont réglés (parce les deux côté sont ouverts à la question) ça peut marcher tout aussi bien qu'un couple.
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Apôtre du Grand Kirby tkt. |
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