trotter -
posté le 21/02/2024 à 21:43:05 (10878 messages postés)
-
❤ 2Roi of the Suisse V-Flo
Attention il y a un biais là car la France s'est désindustrialisée. Combien de nos émissions ont simplement été déportées vers la Chine ?
(J'avais cherché à l'époque et même comme ça j'avais trouvé qu'on était gagnant mais si tu peux confirmer je prends...)
ౡ
Suite du sujet:
Roi of the Suisse -
posté le 21/02/2024 à 22:51:48 (30473 messages postés)
- -
❤ 2trotter V-Flo
Chanter l'hyperchleuasme
Oui, tu fais très bien de le signaler, il faudrait immédiatement se méfier de ce biais potentiel si on nous montre ces courbes, mais il y a également une page « consommation based » qui prend en compte le fait qu’on fait fabriquer nos bidules en Chine, et la conclusion reste la même :
Attal a annoncé la fin du NoDU, un indicateur d'usage des pesticides qui marchait à peu près bien pour un truc mal branlé (de l'UE) qui ne permet de suivre correctement l'usage suite aux pressions de la FNSEA.
Les membres du membres du Comité Scientifique et Technique du plan Ecophyto (signataires de l'article) propose de simplifier le NoDU tout en gardant sa pertinence.
Attal ne veut plus que la police de l'environnement soit indépendante en la plaçant sous le contrôle totale des préfets (aujourd'hui ils dépendent en partie du parquet, ce qui permet de mener des enquêtes indépendantes diligentées par un juge).
On leur demande de ne plus contrôler les agriculteurs alors qu'il y a peu de contrôle, moins d'un pourcent des installations est contrôlé chaque année, qui sont généralement conformes.
Roi of the Suisse -
posté le 22/02/2024 à 15:56:55 (30473 messages postés)
- -
❤ 2Nemau V-Flo
Chanter l'hyperchleuasme
Reportage sur les méga-bassines :
- Les monocultures de maïs ont beaucoup asséché le marais poitevin et réduit sa biodiversité
- Les agriculteurs ont creusé des canaux pour drainer l'eau hors des marais et pouvoir cultiver, ça a à moitié vidé les nappes phréatiques. Puis ils arrosent leurs monocultures de maïs avec... ce qu'il reste dans les nappes phréatiques, mais on manque d'eau en été.
- Les méga-bassines arrivent pour aider à l'irrigation en été, sauf que la meilleure façon d'avoir de l'eau, plein, et pour tout le monde, c'est la stockage souterrain : les nappes phréatiques. On a vidé les nappes en creusant les canaux, et on leur substitue les méga-bassines, mais ça fait juste qu'il y a moins d'eau pour tout le monde.
- L'état aurait dû intervenir, parce que c'était d'intérêt public, mais Macron roule pour la FNSEA et ses pratiques de culture intensive destructrices qui rapportent beaucoup d'argent à certains.
- La loi dit normalement que l'eau doit servir en priorité à donner à boire aux habitants puis à l'équilibre environnemental, devant l'irrigation, mais cette loi est bafouée chaque jour.
- Macron prétexte la souveraineté alimentaire de la France, mais en vérité, on sur-produit du maïs inutile, et on sous-produit des légumes (bien moins demandeurs en eau et en surface). Macron a encore menti, quelle surprise ! (non)
- Ce sont les coopératives agricoles toutes puissantes qui privilégient exportation et rentabilité sur l'autonomie alimentaire réelle et l'environnement. 60% de la production de la coopérative montrée en exemple est exportée par bateau vers l'Afrique.
- Pollution de l'air aux pesticides, augmentation des cancers infantiles de 500%.
- La rémunération des préfets dépend de leur installation des mégabassines. Le gouvernement leur envoie une feuille de route en leur demandant d'en construire le plus possible.
- Macron a un projet d'agrandissment du port de La Rochelle pour augmenter l'exportation de céréales dans le monde. Le port est public, sauf qu'il est détourné aux fins de quelques privés. La raison officielle annoncée par Macron pour justifier cet agrandissement du port, était une intention d'accroître la fillière "pâte à papier", pourtant en déclin à cause de la numérisation. Macron a encore menti, oh surprise. (non)
- Ils ont fait des profits énormes avec la guerre en Ukraine (producteur de blé) car les prix se sont envolés. Spéculation alimentaire.
- Un agriculteur qui a racheté une monoculture de maïs pour en faire un élevage de prairie a subit des tentatives d'assassinat au fusil, classées sans suite par le procureur de la république. Il a demandé la protection de la gendarmerie, qui lui a dit que c'était possible juste pour les agriculteurs intensifs, pas pour les écologistes.
- Le porte-parole de l'association Bassines Non Merci est espionné par la police : caméras télécommandées secrètement installées chez lui.
- Ça coûterait entre 17 et 27 fois moins cher d'accompagner les agriculteurs pour faire des cultures moins gourmandes en eau et en pesticides, qu'à réparer les dégâts écologiques et sanitaires causés par la surproduction agricole actuelle.
- Les grands bénéficiaires sont : Bayer, Nestlé, Danone... L'agriculture intensive n'est profitable qu'au petit monde ultralibéraliste. Et tout ça à grand coup d'argent public.
Les oiseaux, victimes collatérales de l’intensification agricole en Europe :
Citation:
[...]la surface agricole couverte par des fermes à forte utilisation de pesticides et d’engrais n’a cessé d’augmenter. Si bien que seuls 17 % des sols en Europe ne sont pas contaminés par des pesticides. Depuis 2009, plus de 300 000 ha de terres agricoles, souvent fertiles, ont disparu sous le bitume.
Citation:
Les oiseaux ont perdu un quart de leur abondance en Europe entre 1980 et 2016, soit 800 millions d’individus sur la période, 20 millions par an en moyenne. Une hécatombe, pourtant sans surprise : les oiseaux doivent composer avec les modifications profondes qu’ont connu les paysages et les modes de vie au cours du XXe siècle.
Toutes les espèces d’oiseaux ne sont pas affectées de la même manière.
Par exemple, les oiseaux vivants dans les milieux forestiers ont perdu 18 % de leurs effectifs ;
Ceux des milieux urbains, 25 %,
Ce qui est surprenant en revanche c’est l’intensité du déclin, spectaculaire, des oiseaux des plaines agricoles : leur effectif a chuté de 57 % !
Citation:
le déclin des espèces coïncide avec l’augmentation de l’intensification des pratiques agricoles. Dans les environnements dans lesquels l’agriculture industrielle est plus présente, et cela, quels que soient le climat et les autres conditions, les oiseaux déclinent plus vite.
Citation:
Un dernier résultat nous a permis d’ajouter une brique supplémentaire à notre compréhension de la situation : les espèces qui se nourrissent préférentiellement d’insectes, éradiqués par les pesticides, sont encore plus impactées que les autres espèces.
Le changement climatique et l'artificialisation des sols ont également des effets sur certaines espèces.
Kenetec -
posté le 01/03/2024 à 15:53:54 (13059 messages postés)
❤ 0
~°~
@Moretto => Ils parlent pas du grand remembrement entre les années 60 et 80 ?
Qui a contribué à une destruction massive des haies, et forcément de toute la biodiversité qu'elle abritait.
Pendant ce temps là l'Arabie Saoudite déverse ses millions sur les média Français (pubs télé, internet etc.) pour faire la promotion de ses aberrations écologique en plein milieu du désert.
Moretto -
posté le 01/03/2024 à 17:23:23 (949 messages postés)
❤ 0
Il ne parlent pas directement des haies dans l'article mais ils ont des données (à partir de 1980l qui doivent comprendre ces haies :
Citation:
les oiseaux doivent composer avec les modifications profondes qu’ont connu les paysages et les modes de vie au cours du XXe siècle
Citation:
nous avons aussi à disposition des données comme l’expansion des surfaces en agriculture intensive, l’évolution des températures, de l’étalement des sols artificialisés, ou encore les variations du couvert forestier
Kenetec -
posté le 15/03/2024 à 15:03:15 (13059 messages postés)
❤ 0
~°~
Citation:
Il existe en effet une relation entre l’ancienneté d’une haie et sa biodiversité : une nouvelle haie n’offrira pas avant longtemps la richesse en espèces d’une haie ancienne détruite ailleurs ; il faudra plusieurs siècles
Dayum ...
Super intéressant en tout cas.
Ça confirme bien le carnage qu'a représenté le remembrement (en plus de transformer certaines campagnes en grandes plaines sans âmes).
Roi of the Suisse -
posté le 20/03/2024 à 18:54:45 (30473 messages postés)
- -
❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
El niño sera de plus en plus puissant chaque année : habitations au Pérou emportées par les pluies torrentielles, sécheresses intenses en Amazonie, feux de forêts, cyclones...
Chaque année est un record de température. Combien de temps les systèmes humains et naturels vont pouvoir résister à ça ? Certains s'effondrent déjà.
- On a l'impression que quelques millièmes de degrés ça n'est pas beaucoup, mais sur la totalité de la surface terrestre ça fait beaucoup d'énergie : la Terre a accumulé en 50 ans l'équivalent de 25 milliards de bombes nucléaires (type Hiroshima).
En jaune 2023, en noir 2024 :
- Le collectif humain n'est pas raisonnable. Il y a des intérêts différents, des priorités différentes, des croyances différentes. Nous sommes une minorité à nous inquiéter des conséquences apocalyptiques du dérèglement climatique.
- Nous pouvons et devons nous battre contre ça avec détermination, mais il ne faut pas mettre trop d'espoir sur nos actions. Il faut avoir une forme de détachement, tout en étant déterminé.
- Les groupes pétroliers ont fait capoter la cop 28, ils sont plus puissants que nous financièrement, en terme de communication etc.
- Ce sera beaucoup plus dur pour les pays du Sud : par exemple en Côte d'Ivoire si les récoltes de cacao sont détruites par une humidité inhabituellement forte et des moisissures, comme toute l'économie du pays repose dessus, il y aura des appauvrissements, des famines, des morts, des désordres politiques, des putschs, une guerre civile... Mais chez nous en Europe, on va juste se plaindre que le prix du chocolat a doublé.
- Les phénomènes météorologiques extrêmes se multiplient (tempête Freddy à Madagascar/Mozambique qui a émis autant d'énergie que toute une année d'ouragans de l'Océan Indien) et les assureurs californiens ne voulaient plus assurer les maisons sur la côte. L'état californien les a forcés à assurer quand même. Le Mozambique, lui, n'a pas eu cette chance.
- La seule bonne issue pour l'humanité, c'est que les états reviennent au dessus des profits des entreprises, qu'on arrête cette parenthèse ultralibérale. À l'inverse, les puissances capitalistes coloniales ont historiquement toujours profité des affaiblissements des pays pauvres par El niño pour s'en emparer (l'Inde et la Chine par l'Angleterre par exemple).
- Les années El niño ont 2 fois plus de chances de connaître une guerre civile. 20% des conflits récents (70 dernières années) sont principalement dus à un El niño. Pour une raison simple : il n'y a plus de récoltes et les gens ont faim.
- La Chine aujourd'hui c'est plus de la moitié du stock de grain au monde. Pourquoi ? "Grâce" à leurs industries polluantes, ils ont aujourd'hui un nuage d'aérosols qui les protège du réchauffement climatique de 4°C qu'ils auraient du avoir comme tout le monde. Quand ils vont -pour des raisons sanitaires- rendre leur air propre, ils vont cramer, ils vont avoir des problèmes de récoltes. En ce moment ils achètent du grain à tout le monde -même à Poutine- pour le stocker, en vue de ce moment.
- En tant que citoyen, il faut vraiment bien s'informer, ne pas se voiler la face, savoir pour quoi on vote, tant qu'on est encore en démocratie (=/= fascisme), la clé c'est le politique.
- Il faut créer du lien humain, c'est par la solidarité qu'on va tenir face au futur incertain.
Nemau -
posté le 20/03/2024 à 23:12:52 (53637 messages postés)
- -
❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
- Le collectif humain n'est pas raisonnable. Il y a des intérêts différents, des priorités différentes, des croyances différentes. Nous sommes une minorité à nous inquiéter des conséquences apocalyptiques du dérèglement climatique.
Et en plus, même au sein de cette minorité, je pense que peu sont prêts à faire ce qu'il faut.
Doude -
posté le 21/03/2024 à 09:04:15 (3305 messages postés)
❤ 2Verehn Nemau
In HDO I trust
Après je crois avoir vu passer un sondage qui disait que beaucoup de Français voulait être contraints à faire les changements nécessaire. Comme un enfant dit à ses parents de mettre la boîte à bonbons très en hauteur pour qu'il ne soit pas tenté d'en chiper. Je trouve ça pas mal comme stratégie, se forcer à la discipline.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
trotter -
posté le 23/03/2024 à 08:59:33 (10878 messages postés)
-
Roi of the Suisse -
posté le 02/04/2024 à 13:40:04 (30473 messages postés)
- -
❤ 1Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Stocker l'énergie des panneaux solaires/éoliennes sous forme de soufre (poudre) et le retransformer en énergie quand on en a besoin :
Le problème des énergies solaire et éolienne, c'est qu'elles sont disponibles quand le soleil brille et que le vent souffle. Si on pouvait stocker cette énergie, ça nous retirerait une fière chandelle du pied.
Cette technique à base de soufre aurait un meilleur rendement que le stockage sous forme d'hydrogène. En plus le soufre est un solide, donc plus facile à stocker/transporter.
La vidéo a été publiée un 1er avril, donc méfiance tout de même
Créacoda -
posté le 28/05/2024 à 14:46:18 (1709 messages postés)
❤ 0
Des vers qui bouffent du microplastique. C’est presque trop beau pour être vrai. Allez lire les commentaires de la vidéo si vous avez des doutes au sujet de la transformation du plastique par ce processus.
trotter -
posté le 28/05/2024 à 15:34:40 (10878 messages postés)
-
"...découverte de cette larve de la fausse teigne de la cire (Galleria mellonella), un papillon très répandu."
"L'une des prochaines étapes sera de tenter d'identifier ce processus moléculaire et de déterminer comment isoler l'enzyme responsable", expliquent-ils.
Ca avance doucement.
ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 28/05/2024 à 16:04:01 (30473 messages postés)
- -
❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme
Ok c'est triste de voir une plage recouverte de bouteilles en plastique, mais je n'ai pas trop envie qu'on libère tout le carbone emprisonné dans ce plastique dans l'atmosphère en ce moment. Ça reviendrait à brûler le pétrole qui a servi à faire le plastique, ou en tout cas, à le réintroduire dans le cycle du carbone naturel.
Personnellement, j'attends l'inverse : la chenille qui mange du CO2 et fait des crottes en microplastique.
Roi of the Suisse -
posté le 03/09/2024 à 17:06:55 (30473 messages postés)
- -
❤ 2Kenetec Nemau
Chanter l'hyperchleuasme
Le colibrisme : quelle est la part réelle des gestes individuels dans la lutte contre la fin du monde ?
- Un Français moyen émet 10 tonnes de CO2 par an, et devrait n'émettre que 2 tonnes par an pour un mode de vie durable. (Le Belge moyen est à 15 tonnes !)
Comment passe-t-on de 10 tonnes à 2 tonnes ? Est-ce que les écogestes suffisent ?
- Les écogestes peuvent contribuer jusqu'à 4 tonnes ! C'est pas si ridicule que ça !
- L'écogeste le plus impactant, c'est l'adoption d'un régime végétarien (un peu plus d'une tonne)
- Après on trouve : utiliser le vélo autant que possible, le covoiturage, installer une pompe à chaleur si c'est approprié dans notre cas, ...
Bah du coup 10 - 4 = 6, comment on se débarrasse des tonnes de CO2 restantes ? Est-on foutus ?
- Ces tonnes restantes sont les transformations systémiques, qui sont du ressort de l'État ! L'État doit avoir des politiques ambitieuses en matière d'infrastructures moins polluantes.
Mais ça n'est pas la seule utilité des écogestes ! Ah bon ? Oui :
- Normes injonctives ("fais ceci stp !") VS normes descriptives ("77% des gens font ceci") => les normes descriptives sont 30% plus efficaces = nous sommes des gros moutons.
- Donc les écogestes participent d'une culture écologique, indirectement, ils orientent la société dans la bonne direction.
- Et dire "gneu gneu gneu les écogestes ça ne sert à rien" oriente la société dans la mauvaise direction.
Nemau -
posté le 03/09/2024 à 20:07:27 (53637 messages postés)
- -
❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
- L'écogeste le plus impactant, c'est l'adoption d'un régime végétarien (un peu plus d'une tonne)
Pour ma part je n'en suis pas encore à attendre que les gens deviennent végétariens, j'en suis seulement à attendre qu'ils admettent qu'ils devraient l'être (et ce même en mettant de côté l'argument animaliste). Ce serait un début. Mais même ça c'est trop compliqué. Il fera 40 en hiver que certains seront encore là à faire de la gymnastique mentale en mode "gnagnagna j'ai droit de manger de la viande". >:c
Doude -
posté le 04/09/2024 à 09:40:32 (3305 messages postés)
❤ 1Nemau
In HDO I trust
Intéressant RotS, merci !
Après il faut bien rappeler qu'on ne parle que de CO2 ici, les écogestes peuvent avoir une portée plus large (par exemple, si tu mets une coupelle d'eau pour les oiseaux dans ton jardin quand il fait chaud, que tu économises l'eau, que tu prends des nouvelles de ton voisin vieux qui habite seul...).
Si on ne regarde que le CO2, alors manger du poulet plutôt que de la vache c'est OK. Si on adopte une vision vraiment écologique, il arrêter de manger l'un et l'autre, et de toute urgence.
On est d'accord que le réchauffement climatique va avoir de telles conséquences que le combattre doit être vu comme quelque chose de prioritaire - mais on a la fâcheuse tendance de tout réduire à ça, et à considérer que le gros du problème va arriver quand les humains seront impactés, enfin encore plus impactés que certains sur Terre ne le sont déjà. Quand on voit le nombre d'animaux tués et le déclin vertigineux des animaux sauvages, alors on ouvre les yeux sur le fait que la catastrophe est déjà en cours.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Kyalie -
posté le 12/09/2024 à 11:49:33 (3205 messages postés)
❤ 0
Nemau a dit:
Pour ma part je n'en suis pas encore à attendre que les gens deviennent végétariens, j'en suis seulement à attendre qu'ils admettent qu'ils devraient l'être (et ce même en mettant de côté l'argument animaliste). Ce serait un début. Mais même ça c'est trop compliqué.
Ouais, je remonte la côte atlantique à vélo depuis 10j (Vélodyssée), et je pensais naïvement que la plupart des restos proposaient désormais tous au moins un plat végétarien à la carte...
Bah j'ai déchanté : aucun resto que j'ai fait n'en avait (à part parfois une entrée, généralement toujours la même, salade de chèvre chaud).
Et ça n'a pas l'air d'être juste une question de ville VS ruralité, j'ai tourné 2h dans Toulouse pour trouver un plat végé (pendant que j'attendais mon train en retard de 3h).
Et le message de RotS me rassure un peu sur l'utilité de l'épicerie en vrac que j'ai laissée derrière moi : le fait que ce service existe, ça participe déjà à la normalisation d'un mode de vie plus écolo ; même si le zéro déchet c'est minime comparé au végétarisme, le fait est que les produits proposés sont des incontournables dans une alimentation végé/vegane.
Donc pour moi le monde de l'entreprise (donc y compris restaurants) a vraiment une part à jouer dans la facilitation des petits gestes - mais les gens doivent être au rendez-vous.
Falco -
posté le 12/09/2024 à 11:52:42 (19902 messages postés)
-
❤ 0
Indie game Developer
Kyalie a dit:
Nemau a dit:
Pour ma part je n'en suis pas encore à attendre que les gens deviennent végétariens, j'en suis seulement à attendre qu'ils admettent qu'ils devraient l'être (et ce même en mettant de côté l'argument animaliste). Ce serait un début. Mais même ça c'est trop compliqué.
Ouais, je remonte la côte atlantique à vélo depuis 10j (Vélodyssée), et je pensais naïvement que la plupart des restos proposaient désormais tous au moins un plat végétarien à la carte...
Bah j'ai déchanté : aucun resto que j'ai fait n'en avait (à part parfois une entrée, généralement toujours la même, salade de chèvre chaud).
Et ça n'a pas l'air d'être juste une question de ville VS ruralité, j'ai tourné 2h dans Toulouse pour trouver un plat végé (pendant que j'attendais mon train en retard de 3h).
C'est étonnant ça, je vais très souvent au Restau et il y a toujours des plats végétariens part chez moi.
Peut -être que ça dépends des villes ?
En tout cas à Annecy mes amis végés ont jamais eu de soucis.
Chat
- 
- 
