Sans The Skeleton -
posté le 09/05/2016 à 18:23:24 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Je comprend le fait que Morja soit un un [insérer ici les mots appropriés], mais faut quand même séparer la personne de ce qu'elle fait.
Il y a des tas de connards qui ont du talent. J'dis pas qu'il a du talent, j'ai pas regardé ce qu'il faisait, mais voilà, ne pas acheter une oeuvre sous simple prétexte que l'auteur te revient pas, c'est un peu dommage je pense.
(tu me diras, pour profiter sans payer, il y a le piratage )
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Omenides -
posté le 09/05/2016 à 20:32:20 (9105 messages postés)
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Nemau -
posté le 11/05/2016 à 02:33:17 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
il m'a promis qu'il me filerait un album dédicacé pour ça [...] Le mec ne tient juste pas ses promesses = c'est un enfoiré. De temps en temps j'en parle aux gens, en insistant bien sur le fait que Morja est un enfoiré
Ouais enfin ça va, y a pire comme comportement. x) Personnellement je dirais qu'il "manque de sérieux", j'irais pas jusqu'à dire que c'est "un enfoiré". ^^ Mais je conçois que ce genre d'attitude ne fasse pas très plaisir, t'inquiète.
Citation:
ne pas acheter une oeuvre sous simple prétexte que l'auteur te revient pas
Pour ma part j'ai du mal à faire abstraction. Genre si un jour on apprend que Ridley Scott tripote des gamins (ou pire : qu'il mange de la viande !), ma vie s'écroule.
Sylvanor -
posté le 11/05/2016 à 06:05:20 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Ça doit faire 5 ans maintenant. La première année j'ai réclamé régulièrement, en demandant de ses nouvelles au passages. Il insistait toujours sur sa situation financière, qui ne lui permettait pas de m'envoyer le paquet par la poste. Maintenant j'ai abandonné. Le mec ne tient juste pas ses promesses = c'est un enfoiré.
Non, c'est normal, il avait un projet à mener, il n'est pas là pour contenter le bas peuple, tu ne sais pas tout ce qu'il sait donc tu ne peux pas comprendre.
Pour créer des BD il faut des dessinateurs qui soient aidés, si tu en fais tout un pataquès il n'y aura tout simplement plus de BD. Qui veut être dessinateur de BD s'il faut envoyer des albums à toutes les personnes qui filent un coup de main?
Il faut savoir être flexible! Tu as envie d'être dessinateur de BD, toi? Non? Tu n'es qu'un hypocrite!
Ce n'est pas la rue qui gouverne, quand même. Si tu penses qu'il t'ignore délibérément parce qu'il juge qu'il a mieux à faire et qu'il a pas envie de dépenser ses sous pour toi, ne serais-tu pas un brin conspirationniste?
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 11/05/2016 à 06:35:43 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
#Nonor6hdumat =>[] (tu bosses pas le mercredi ? ^^)
Sylvanor -
posté le 11/05/2016 à 06:38:25 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
(Non moi je suis un prof, je fous rien. Bon en fait je bosse 2h le mercredi, de 10 à 12, mais je me suis couché très tôt car j'étais crevé et donc je me suis levé très tôt).
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
AzRa -
posté le 11/05/2016 à 06:39:44 (11276 messages postés)
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418 teapot
C'est gentil, tout ça, Nonor
Le mec m'a fait une promesse alors que je ne lui demandais rien, or il n'a pas tenu cette promesse. Moi à la base le mec c'était juste un type qui débarquait sur un forum pour demander de l'aide, et je lui ai répondu comme je fais toujours sur un forum quand un type vient créer son topic pour demander de l'aide : de façon gratuite, sans rien attendre en retour. Rien à voir avec le fait qu'il soit auteur de BD ou plombier. C'est un menteur. C'est tout. Je me moque pas mal de ses raisons. Si on pense qu'on peut ne pas pouvoir tenir une promesse pour une raison X ou Y on ne fait pas de promesse. Simple.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Kenetec -
posté le 11/05/2016 à 08:33:32 (13035 messages postés)
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~°~
Bon alors je prends note : Nonor n'est pas du matin.
Sylvanor -
posté le 11/05/2016 à 09:54:14 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Pour être clair: mon post était une reprise des arguments de Mtarzaim dans le topic Nuit debout à propos de l'emploi, plus ou moins tirés à la dérision en les transposant à ce dont se plaignait Azra.
Bien évidemment je n'en pense pas un mot et je suis d'accord avec Azra: c'est nul de sa part de pas avoir tenu parole.
La situation financière délicate du mec d'accord mais bon envoyer une BD à quelques euros par la poste je pense que ce n'est pas un effort surhumain.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sans The Skeleton -
posté le 11/05/2016 à 11:18:20 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Nemau a dit:
Citation:
ne pas acheter une oeuvre sous simple prétexte que l'auteur te revient pas
Pour ma part j'ai du mal à faire abstraction. Genre si un jour on apprend que Ridley Scott tripote des gamins (ou pire : qu'il mange de la viande !), ma vie s'écroule.
J'suis bien d'accord que ta vie s'écroule, mais ses œuvres vont pas devenir mauvaises du jour au lendemain pour autant.
Dans les exemples qui me viennent à l'esprit, il y a par exemple les tableaux peints par Hitler (s'ils sont authentiques). Il a beau être un des pires dictateurs etc.., je trouve ses tableaux plutôt beaux quand même (pour mon niveau d'appréciation artistique).
T'as aussi les œuvres littéraires des siècles derniers écrits par des misogynes ou des racistes, pourtant ça continue à ce lire (Tintin au Congo par exemple, faut juste le lire sans se faire chier à regarder le racisme inhérent).
Alors certes après tu vas peut-être détester le mec, mais bon c'est comme en cuisine, c'pas parce que t'es un connard que tu fais pas de la bonne bouffe.
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Sylvanor -
posté le 11/05/2016 à 12:43:39 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
T'as aussi les œuvres littéraires des siècles derniers écrits par des misogynes ou des racistes, pourtant ça continue à ce lire (Tintin au Congo par exemple, faut juste le lire sans se faire chier à regarder le racisme inhérent).
Je pense qu'avec Tintin au Congo on atteint un autre stade, c'est-à-dire que l'oeuvre en elle-même dégage un propos raciste. Et ça c'est gênant même à la lecture (cela dit je ne connais pas bien Hergé mais je suis pas certain qu'il était raciste, à mon avis il ne l'était pas mais c'était un peu dans l'air du temps et il n'a pas dû se poser trop de question. D'ailleurs, avant ça, il y a eu le Tintin au pays des soviets qui relève quasiment de la propagande anti-communiste - mais les albums qui ont succédé sont nettement plus réglo dans leur propos).
Par contre on pourrait citer en exemple les romans de Céline. Céline était terriblement antisémite et les propos qu'il a pu tenir sont absolument choquants, mais ses romans sont non seulement de la grande littérature, mais en plus quand on les lit on a quasiment l'impression qu'ils sont écrits par un grand humaniste: son antisémitisme n'y apparaît pas du tout.
Et malgré ce qu'était Céline, ce serait dommage aujourd'hui de s'interdire d'aimer sa littérature sous ce prétexte (surtout que même d'un point de vue moral, elle est ok).
De toute façon la plupart des films grand public sont réalisés par des cinéastes multi-milliardaires avec des acteurs multi-milliardaires financés par des multinationales apôtres du capitalisme et donc lorsqu'on est comme moi et que ça choque, il faudrait à ce moment-là s'interdire d'en regarder et se mettre à détester quasiment tout le cinéma (grand public, du moins).
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Saka -
posté le 11/05/2016 à 13:24:52 (18160 messages postés)
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Sans The Skeleton -
posté le 11/05/2016 à 14:01:07 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Je suis d'accord avec toi Sylvanor.
Et ces propos sont d'autant plus vrai quand les défauts personnels d'une personne ne sont pas visible dans les œuvres de quelqu'un !
Après je dis pas, personnellement je vais rarement voir ce que quelqu'un que j'aime pas à fait. Mais si je lis quelque chose et que j'apprends ensuite des choses sur l'auteur, ben je me dis tant pis, son livre est bien quand même. Tout est histoire d'à priori je suppose.
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
AzRa -
posté le 11/05/2016 à 14:40:23 (11276 messages postés)
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418 teapot
Citation:
D'ailleurs, avant ça, il y a eu le Tintin au pays des soviets qui relève quasiment de la propagande anti-communiste - mais les albums qui ont succédé sont nettement plus réglo dans leur propos).
Je mettrais quand même une réserve à ça jusqu'à au minimum Le Lotus bleu. Je ne me souviens plus bien de Tintin en Amérique (et à priori Les Cigares du pharaon est réglo) mais dans Le Lotus bleu tu vois que Hergé est pote avec un Chinois est qu'il est influencé par la propagande anti-Japonaise bien comme il faut. Relis l'album c'est les méchants Japonais manipulateurs qui oppriment les gentils Chinois à l'aide du méchant occident.
Mais on n'analyse pas l'histoire avec les lunettes du présent. Hergé était probablement quelqu'un de bien (à voir le personnage de Tintin, malgré qu'il ait été un défenseur de la veuve et de l'orphelin à la mode de son époque, c'était quand même un défenseur de la veuve et de l'orphelin) mais il vivait à son époque et à son époque les gens bien avaient des à-prioris bien de leur époque sur certaines choses. Nous aussi on a des à-prioris qui seront vivement critiqués dans quelques dizaines d'années. Hé y a qu'à voir la manière dont beaucoup d'entre nous regardent encore l'Afrique de nos jours. On a encore du chemin à faire à ce niveau. Pourtant on se trouve tout à fait réglos, là, comme ça, à-priori. En ce qui me concerne évidemment je sais pas où mes à-prioris se trouvent, évidemment, mais je serais étonné qu'on ne m'en trouve pas dans quelques dizaines d'années.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Omenides -
posté le 11/05/2016 à 18:05:20 (9105 messages postés)
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Nemau -
posté le 12/05/2016 à 01:57:56 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Dans les exemples qui me viennent à l'esprit, il y a par exemple les tableaux peints par Hitler (s'ils sont authentiques). Il a beau être un des pires dictateurs etc.., je trouve ses tableaux plutôt beaux quand même (pour mon niveau d'appréciation artistique).
Oui. Il est coutume de dire qu'il était un artiste raté mais c'est plutôt faux : ses œuvres ne l'auraient pas rendu célèbres, mais il avait quand même un très bon coup de crayon.
Le fait qu'il fut dictateur, les nombreux crimes de guerre nazis, le fait que l'Allemagne ait perdu la guerre (l'histoire est toujours déformée par les vainqueurs), ...tout ça a contribué à créer un mythe du "Hitler le pire humain de l'histoire de l'humanité", ce mythe entrainant de nombreuses idées fausses à son sujet (un autre exemple étant sa soi-disante pédophilie). Je ne vais pas spécialement le plaindre, reste que le devoir de mémoire devrait commencer par une recherche de la vérité, pas une vision déformée et arrangeante.
Il y a quelques temps j'étais tombé sur un téléfilm retraçant l'ascension d'Hitler, où il était présenté comme un type aboyant sur n'importe qui lui adressant la parole ; j'ai trouvé ça navrant. Le côté "aboyeur" c'était surtout pours les discours, à l'époque il fallait être théâtral (Mussolini l'était, De Gaulle aussi) pour que même les gens au fond de la salle soient impactés. Dans la vie de tous les jours il pouvait être fort sympathique, en témoigne les vidéos de l'époque.
Citation:
cela dit je ne connais pas bien Hergé mais je suis pas certain qu'il était raciste, à mon avis il ne l'était pas mais c'était un peu dans l'air du temps et il n'a pas dû se poser trop de question
Je ne sais pas, mais il est clair que les noirs sont caricaturés, de même que les asiatiques, les arabes (dans leur comportement notamment), mais aussi les juifs (autre exemple). Plusieurs méchants de Tintin sont, physiquement, des caricatures de juifs, et avaient des noms juifs dans les premières éditions.
Clairement, il y a un fond de racisme dans l'œuvre d'Hergé, après comme tu dis c'est (hélas) l'époque qui voulait ça. La Belgique était une grande puissance coloniale, avec tous les travers idéologiques inhérents à cela.
Et concernant plus particulièrement l'antisémitisme, c'est tout l'occident qui était globalement antisémite. Ce n'est qu'après la seconde guerre mondiale et la découverte de la Shoah que les mentalités ont changé. Il me semble avoir lu un jour une interview d'Hergé où il avouait avoir été antisémite, porté par l'idéologie dominante de l'époque.
En tout cas, vu le contexte dans lequel ont été écrit les albums de Tintin (certains avant même la seconde guerre mondiale), je passe plus facilement outre le racisme latent lorsque j'en lis un.