Adalia -
posté le 16/04/2018 à 00:16:35 (3477 messages postés)
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[insert queer propaganda]
7163D a dit:
Juste pour être clair : pour toi c'est légitime d'attenter à la vie des forces de l'ordres?
Je dis juste qu'il y a pas vraiment d'autre moyen de lutter contre les outils de répression de l'état.
7163D a dit:
Et par principe, pour moi il n'y a pas à résister aux forces de l'ordre. Je ne proposerait donc pas de manière de se défendre, vu que j’estime que cette défense est illégitime.
Je comprends mieux pourquoi t'es dans le métier xD
Anciennement Adalia - PP : https://cheesewoo.com/
Suite du sujet:
Sylvanor -
posté le 16/04/2018 à 00:18:21 (24880 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Bah, tant que tu continue de croire que c'est bien de tenter de tuer des militaires...
Mais... J'ai jamais dit ça. C'est du délire là.
Pour que ce soit clair: ce n'est pas parce que j'ai critiqué les forces de l'ordre que je suis du côté des zadistes.
En fait je ne suis du côté d'aucun des deux.
J'ai eu raison de me retirer du débat, tu me fais dire vraiment n'importe quoi.
Citation:
Peut-être que c'est une mauvaise lecture de ma part, ou un abus de langage du votre, mais je trouve que vous amalgamez beaucoup dans vos propos l'ordre et celui qui exécute l'ordre
Quand je dis gendarmes, ça inclut les exécutants et leurs supérieurs (qui sont aussi membres de la gendarmerie, donc gendarmes).
Comme je condamne l'ordre, les deux sont coupables: les uns de donner cet ordre, les autres d'obéir.
Bon moi je n'interviens plus ici.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
7163D -
posté le 16/04/2018 à 00:27:43 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
Je dis juste qu'il y a pas vraiment d'autre moyen de lutter contre les outils de répression de l'état.
Je trouve que c'est assez extrême comme propos, c'est exactement une rhétorique révolutionnaire. Alors deux questions:
> Qu'est ce que l'état a fait de si terrible pour mériter une révolution?
> Tu penses vraiment que tuer un gendarme ou deux changera quoi que ce soit?
Mais je reste assez scotché de te voir parler de tuer des gens aussi calmement.
Citation:
Quand je dis gendarmes, ça inclut les exécutants et leurs supérieurs (qui sont aussi membres de la gendarmerie, donc gendarmes).
Ceux qui donnent leur ordres à la gendarmerie, ce sont les politiques et la justice (préfets, maires, procureurs de la républiques, juges...). Les responsables gendarmes n'ont qu'un pouvoir d’exécution et de gestion, pas de décision.
Citation:
7163D a dit:
Et par principe, pour moi il n'y a pas à résister aux forces de l'ordre. Je ne proposerait donc pas de manière de se défendre, vu que j’estime que cette défense est illégitime.
Je comprends mieux pourquoi t'es dans le métier xD
Non, si je suis gendarme c'est parce que je suis nazi.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Adalia -
posté le 16/04/2018 à 00:34:30 (3477 messages postés)
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[insert queer propaganda]
7163D a dit:
Je trouve que c'est assez extrême comme propos, c'est exactement une rhétorique révolutionnaire. Alors deux questions:
> Qu'est ce que l'état a fait de si terrible pour mériter une révolution?
> Tu penses vraiment que tuer un gendarme ou deux changera quoi que ce soit?
Mmh, le fait qu'on soit en simili-dictature d'une caste de privilégiés qui jouent avec la vie des gens comme si c'était des LEGO en usant de tous les moyens anti-démocratiques possibles pour conserver leur situation c'est suffisant pour mériter une révolution ?
Un ou deux gendarmes non. Mais c'est que le début
7163D a dit:
Mais je reste assez scotché de te voir parler de tuer des gens aussi calmement.
Les dirigeants du pays sacrifient des gens à tour de bras pour leurs petits plaisirs malsains et ces gens les protègent. Tant pis pour eux, j'ai pas de pitié pour les gens qui soutiennent de telles horreurs. Enfin, je préfèrerais évidemment une solution pacifique, malheureusement ça sera pas possible de renverser Louis Macron I et sa clique en restant gentiment assis.es en signe de protestation.
Anciennement Adalia - PP : https://cheesewoo.com/
7163D -
posté le 16/04/2018 à 00:50:18 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
Les dirigeants du pays sacrifient des gens à tour de bras pour leurs petits plaisirs malsains et ces gens les protègent. Tant pis pour eux, j'ai pas de pitié pour les gens qui soutiennent de telles horreurs.
Même s'il y a un fond de vrai, c'est très caricatural comme propos. Pour info, 99% du travail des forces de l'ordre consiste à te protéger toi. Ce n'est pas le plus visible ni le plus médiatisé, mais c'est l'essentiel de notre boulot.
Sincèrement, sans ces "gens qui soutiennent de telles horreurs", tu aurait une vie très difficile comparée à celle que tu as...
Mais je suis très septique quand aux révolutions. Déjà, l'état est infiniment fois plus fort que n'importe quelle organisation simili-révolutionnaire en France. Tuer des militaires, c'est un coup à ce que l'état décrète ces personnes terroristes, et là il n'y aura plus de ouin-ouin sur les lacry qui fond bobo, ce sera un autre niveau de violence. Ensuite, les français (dont-moi) sont beaucoup trop attaché à leur confort pour risquer de le perdre, même si c'est au prix d'une perte de liberté.
Et surtout, imagine en dépit de toute probabilité la révolution marche. Qui prendra alors le pouvoir?
L'histoire nous a montré que toute révolution débouche sur une période de forte instabilité, jusqu'à ce qu'une classe dominante s'impose et reprenne la main.
Si ta révolution réussi, qu'est ce qui te dit que ses meneurs ne trahiront pas leurs idéaux? Et si ce n'est pas le cas, quand on vient de renverser un gouvernement par les armes, on peut très bien faire pareil pour son successeur...
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Nemau -
posté le 16/04/2018 à 00:54:39 (53622 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
> Tu penses vraiment que tuer un gendarme ou deux changera quoi que ce soit?
Je voulais faire une blague sur les espèces d'insectes qui ressemblent à des coccinnelles, mais ça tomberait à plat à cause de mes revendications antispécistes. =>[]
CuddleFox -
posté le 16/04/2018 à 14:15:01 (1897 messages postés)
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The unholy cat
Adalia a dit:
Un ou deux gendarmes non. Mais c'est que le début
A la prochaine remarque de ce genre, tu dégages.
Et je vais pas prendre le temps de justifier pourquoi, parce que c'est évident.
Bonus Saka : Adalia, tu peux avoir tes opinions, être en colère contre la société, mais le souhait de la mort d'autrui, les menaces, l'incitation à la haine ne seront pas tolérées plus que ça. Prière de ne pas devenir plus haineuse que les gens que tu combats (ce conseil vaut pour tous tes combats).
Nova_Proxima -
posté le 16/04/2018 à 18:03:55 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Quand y en a marre ...
Maelstorm -
posté le 16/04/2018 à 22:59:02 (3985 messages postés)
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Une chance sur un million
je sais pas si je vais etre hors sujet ou pas mais les evenements sur NDdL m'ont fait penser direct a ce jeu. il montre que ce n'est pas si facile de ne pas casser des oeufs lors de manifestations.
Mon avis c'est que la violence que met en oeuvre la police est justifié, ils mettent les moyens pour dégager la zone de gens qui sont sur place hors du cadre légal. Mais attention, quand je dis qu'elle est justifiée c'est que se sont les moyens nécessaires pour nettoyer la zone, pour que le boulot soit fait en somme.
Concernant les Zadistes c'est la même chose, ils occupent la zone depuis des années et même si c'est de manière illégale, la ZAD c'est une fourmillière a idée, et je comprends que l'on veuille défendre ce sur quoi on a fourni tant d'effort, pour ne pas que tout soit détruit.
Bref, c'est dommage d'avoir des affrontements alors qu'avec plus de dialogue les choses auraient pu moins sanglantes.
trotter -
posté le 18/04/2018 à 21:37:46 (10871 messages postés)
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Ah ouais quand même : D
Vidéo sur la ZAD.
ౡ
Nova_Proxima -
posté le 18/04/2018 à 22:23:38 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Le hic, c'est que je pense que ce genre de communauté ne peut fonctionner qu'à petite échelle.
Qu'ils gardent en tête que leurs métals, leurs outils, leurs plastiques, leurs aciers, leurs voitures, ... ça vient "des machines mortifères qui brûlent le climat".
C'est un peu facile de sa la jouer "tavu j'ai construit ma cabane en bois, fuck la ville" une tronçonneuse à essence Black&Decker dans les mains, mais un peu hypocrite sur les bords.
M'enfin, j'ai eu l'impression de regarder la vidéo d'une personne des villes découvrant comment on vie en campagne. C'est mignon et plein de bon sentiment, mais ça vole pas très haut.
(j'suis quand mémé un sacré connard)
HuLijin -
posté le 18/04/2018 à 22:52:47 (1004 messages postés)
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Yeoun, mage-archère-louve
Bof, même sentiment après avoir visionné la vidéo.
Vivre 100% en autarcie sur un si petit territoire, je ne sais pas si c'est vraiment jouable. Le bois ça revient lentement une fois que t'as coupé ta forêt et les métaux, je ne crois pas me souvenir qu'il y a des gisements dans le coin.
M.V.
Verehn -
posté le 19/04/2018 à 02:14:45 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
Vous trouvez un positionnement 100% autarcique et anti-technologie dans cette vidéo ? Il y a une ambiance bohème et des mots qui font ressortir le subjectif, le sentimental, l'expérience passée là-bas, mais ça ne me paraît très insuffisant pour revendiquer plus que ça.
Si au-delà du côté bohème c'est le côté écolo et communautaire qui vous fait tiquer, certes y'a pas mal d'écolos qui disent qu'il faut faire des sacrifices et changer de mode de vie, mais ceux-là même s'appuient souvent sur la science, la technologie, les transactions longue distance (qui n'empêchent pas des politiques de productions/consommations locales), etc.
Kenetec -
posté le 19/04/2018 à 10:27:39 (13059 messages postés)
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~°~
Oui c'est gentiment niais et naïf.
Un autre reportage intéressant sur le sujet :
Dans le fond j'ai beaucoup de sympathie pour tous ces gens.
Ils sont bordélique mais plein de bonne volonté, créatif, alternatif. (un peu comme Oniro non ? )
A part quand on vient les titiller, ils ont pas l'air de faire de mal à grand monde.
Le simple truc qui va pas c'est que ... Ils sont pas propriétaires de leur terres quoi. Je cite la femme à 1 minute 10 : "On a peu d'argent, mais beaucoup plus de confort que plein de gens qui, en fait, passent leur temps à rembourser leur crédit."
C'est facile de pas avoir de crédit cocote, ton terrain tu l'as pas acheté .
C'est la seule chose qui me pose problème au fond.
Si ils veulent faire ce qu'il veulent, pourquoi ne pas organiser une cagnotte collective, et tenter d'acheter les terres ?
Il y a aussi un commentaire intéressant sous la vidéo, quoiqu'un peu bourrin, mais qui dit des choses intéressantes et qui résume bien le paradoxe des zadistes.
Citation:
Si on suit la logique des zadistes "oui on occupes des terres qui sont pas à nous et on payes pas de taxes, mais on fait chier personnes", très bien mais question A quoi sert les taxes?
Tout simplement à fournir une grandes partie des services public : hôpital, route , Aeroport... c'est à dire des choses indispensable pour vivre dans nos société moderne.
Puis le coup du "j'ai pas de confort mais je suis heureuse" merci mais demain tu te pète le bras ou tu chope le tétanos en construisant ta cabane de craseuse tu sera bien contente de trouver des médecin payé par L'ETAT avec NOS IMPOT et NOS TAXES.
si vous voulez vivre sans l'Etat très bien mais dans se cas là vous assumez de perdre tous vos avantages, parce que pour l'instant vous êtes jeunes mais lorsque les problèmes arriveront avec l'âge ont verra qui c'étaient les cons.
Puis l'autre "bcp d'enfant son nés ici" espèce d'abrutie si l'ensemble de la planète vivait comme vous 1 enfants sur 2 mourrait à la naissance.
Nous on payes nos impôts et des taxes pour habité sur un terrain et si on veut construire un truc on demande un permis de construire et ces bien normale, on fait tourné la société, grâce à chaque français (contrairement à vous) qui se lève le matin pour allez bosser pour payé des impôt, bas la société elle tourne et notre niveau de vie na jamais été aussi bon, alors arrêter de chialer.
HuLijin -
posté le 19/04/2018 à 10:52:30 (1004 messages postés)
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Yeoun, mage-archère-louve
Pour le coté écolo, ce qui me choque le plus, c'est d'avoir l'impression de mettre les pieds dans une sorte de patchwork de décharges sauvages. Les pneus, les voitures cramées, c'est pas trop l'idée que je me fais d'un endroit régi par des écologistes éclairés.
De manière générale, ce sont des petits détails qui me font tiquer. Exemple : ils sont dans une zone humide, du coup les chemins souvent pratiqués se changent en boue. Et pourtant aucun aménagement de fait, alors que ce n'est pas bien dur : sable (s'il y a mais je crois pas, même aux abords du lac), graviers, pavés vu qu'ils arrivent à en balancer sur les gendarmes, rondins de bois vu qu'ils ont au moins un menuisier. C'est long à mettre en place, mais la ZAD ne date pas d'hier.
Citation:
Si ils veulent faire ce qu'il veulent, pourquoi ne pas organiser une cagnotte collective, et tenter d'acheter les terres ?
Hier, j'ai essayé de comprendre pourquoi l'idée leur a traversé l'esprit mais qu'ils en le faisaient pas. Et j'ai vaguement compris que c'était parce que personne ne voulait être responsable (le chef du village en quelque sorte) parce l'Etat impose que le titre de propriété soit nominatif. Et j'ai aussi compris que des zadistes sont en cours de régulation mais que la procédure traine en longueur (et là ça devient n'importe quoi, les deux camps se rejetant mutuellement la faute).
J'ai un peu de mal à trouver des infos de qualité à ce sujet.
M.V.
7163D -
posté le 19/04/2018 à 11:15:19 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
Si ils veulent faire ce qu'il veulent, pourquoi ne pas organiser une cagnotte collective, et tenter d'acheter les terres ?
L'état refuse l'achat des terres par les collectifs, il faut que ce soit à titre individuel.
Il faut de plus que le projet porte uniquement sur l'agricole, alors que beaucoup de zadistes revendiquent aussi un projet social.
Citation:
Et j'ai aussi compris que des zadistes sont en cours de régulation mais que la procédure traine en longueur
Il y a au moins une partie qui a strictement rejeté l'accord.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Nova_Proxima -
posté le 19/04/2018 à 15:57:39 (3718 messages postés)
Elle a fait la grève de la faim, multiplié les prises de parole, participé à des tonnes de manifestations… Pendant près de dix ans, Françoise Verchère a été l’une des personnalités les plus actives de la lutte contre l’aéroport de Notre-Dame-des-Landes
Citation:
Déçue, « fatiguée », la coprésidente du collectif des élus anti-aéroport (CéDpa) annonce, dans un texte publié mercredi soir, que, pour elle, le « combat Notre-Dame-des-Landes s’arrête là ». Et pointe du doigt la « posture » des zadistes.
Citation:
La vérité, poursuit-elle, c’est que la préfète n’a jamais demandé que les projets soient ficelés. Elle voulait un lieu, un ou plusieurs noms. Était-ce vraiment excessif ? On ne peut pas s’appeler Camille jusqu’à la fin des temps… […] La vérité, c’est que la ZAD a deux faces, une lumineuse et une plus sombre
Citation:
Aujourd’hui, je lis des prises de position qui oublient la face sombre. […] La vérité c’est que certains zadistes eux-mêmes n’en peuvent plus des actions négatives de certains de leurs voisins. La vérité c’est qu’il ne fallait jamais le dire au nom "de l’unité du mouvement"…»
Voici un peu de quoi nuancé le coté "peace and love", vendu par la vidéo de trotter.
7163D -
posté le 19/04/2018 à 16:13:59 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
Voici un peu de quoi nuancé le coté "peace and love", vendu par la vidéo de trotter.
Par contre, si quelqu'un a, je serais curieux de voir la répartition de pacifique / violent, voir si la violence est plus ou généralisé ou au contraire très ponctuels, du à une majorité ou au contraire à quelques groupes...
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
moretto -
posté le 19/04/2018 à 16:21:58 (949 messages postés)
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Tout ça ça me rappelle beaucoup Christiania, un quartier de Copenhague décrété ville libre dans les années 70 par des Hippies. C'est lieu magique plein de belles choses mais c'est aussi un quartier rempli de dealers qui ont leur petites étales sur la rue principale...(apparemment c'est fini depuis peu)
Ils ont réussi à survivre en créant de l'artisanat et surtout une marque de vélo et de triporteur, ils sont partout à Copenhague. Il y a aussi plusieurs bar/salle de concert.
Grâce à ça (et à l'argent de la drogue) ils tentent de racheter le terrain (militaire).
Ça n'apporte rien au débat, mais si vous passez au Danemark, faites-y un tour
Concernant les terres, si seulement l'Etat réfléchissait à une politique de régulation, ils auraient peut être pu les payer. Mais c'est un autre débat !
Nova_Proxima -
posté le 19/04/2018 à 16:48:16 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Concernant les terres, si seulement l'Etat réfléchissait à une politique de régulation, ils auraient peut être pu les payer. Mais c'est un autre débat !
déjà fait et déjà dit que déjà fait
Citation:
Ça n'apporte rien au débat, mais si vous passez au Danemark, faites-y un tour
Perso une ville qui tourne en parti grâce au crime organisé, ça me tente pas trop ^^
Nemau -
posté le 19/04/2018 à 17:44:45 (53622 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
L'alcool et le tabac sont des drogues, tu vis donc dans un pays qui "tourne en partie grâce au crime organisé". Je te conseille l'Iran du coup.
Nova_Proxima -
posté le 19/04/2018 à 17:55:53 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Quand c'est légal, ce n'est pas un crime. (c'est captain obvious, mais pas tant que ça on dirait)
Après le débat est ce que l'alcool et le tabac devraient être légal, c'est une autre histoire. Mais à l'heure actuelle, ton buraliste n'est pas un criminel. (enfin normalement )
Chat
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