Créacoda -
posté le 12/02/2023 à 16:53:52 (1567 messages postés)
-
❤ 0
Je sais pas, en même temps il y a open world et open world. Les jeux open world de Rockstar c'est pas la même catégorie qu'Ubisoft là je trouve. Assassin Creed c'est pas Grand Theft Auto.
Suite du sujet:
Falco -
posté le 12/02/2023 à 17:06:42 (19770 messages postés)
-
❤ 0
Indie game Developer
Citation:
Tout comme tu ne devrais pas aimer Horizon, Spider-Man, Read Dead 2, Ghost of Tsushima, ou le grand nombre de jeux inspirés de la formule open world Ubisoft.
Red Dead j'ai détesté oui !
Amazing Spiderman je l'ai finis. J'ai quand même accroché au gameplay, probablement le fait de se balader dans new york, et l'histoire était intéressante.
J'en garde pas un souvenir incroyable, mais j'ai quand même terminé le jeu, je pense que HL se situera un peu à ce niveau là pour moi.
Après, je suis un joueur impatient, The Witcher 3 il m'a fallut 10 h de jeu et 2 essais, avant ça je détestais le jeu, or aujourd'hui il fait parti de mon top 3 sans hésitation.
Kody -
posté le 12/02/2023 à 17:48:48 (2394 messages postés)
❤ 0
Fini de tester 32 jeux pour le Next Fest. Ma tier list:
Achat (presque) sûr Meet your Maker: FPS où on crée et explore des donjons remplis de pièges, possiblement réalisés par d'autres joueurs. Très bonne DA post-apocalyptique, très addictif.
Slave Zero X: BTA sci-fi biopunk avec des décors en 3D rétro et des personnages en sprites façon Guilty Gear X. Technique et jouissif.
System Shock Remake: FPS d'exploration et d'horreur dans une station spatiale. Gameplay intéressant à base de décision et de prise de risques. Petit bémol sur la DA un peu discrète et le combat au corps à corps qui manque beaucoup de feedback.
Radio the Universe: Jeu d'exploration en pixel art stylisé vu de dessus. Grosse ambiance. J'attends ce jeu depuis des années et pour l'instant et malgré les quelques changements apportés en cours de route, le jeu ne déçoit pas !
Yellow Taxi Goes Vroom: Jeu shitpost avec un gameplay qui est un hybride chelou entre un platformer 3D retro et crazy taxi. Beaucoup plus fun que ce à quoi je m'attendais en premier lieu.
Shadow of Doubt: Vrai jeu de détective et d'investigation dans un univers néo-noir généré procéduralement.
Peut être Phantom Brigade: Stratégie avec des méchas en tour par tour simultanée où l'on doit prendre en compte les actions des ennemis qui agissent en même temps que les unités du joueur. Gameplay très intéressant mais direction artistique et synopsis assez timides.
VIVIDLOPE: Jeu arcade/puzzle où l'on doit coloré toutes les cases d'un niveau en marchant dessus et en évitant les ennemis. Le postulat de départ est très simple mais le principe très accrocheur. J'aime beaucoup les visuels et la direction audio, très esthétique Y2K.
The great War: Western Front: Jeu de stratégie en tour par tour, et tactique en temps réelle selon les phases. Ça se présente comme un Total War mais ça ne se joue pas du tout de la même manière: les développeurs ont vraiment essayé d'émuler le principe des guerres de tranchées, et je trouve que le pari est réussi.
Boundary: FPS multijoueur dans l'espace. J'ai toujours voulu rejouer à un jeu du style, après Shattered Horizon. Le jeu est sympathique avec une bonne ambiance, avec ses sons étouffés et ses stations spatiales propres. Pas très fan de la mode des jeux limités à de petites équipes (ici du 5v5)
Gravity Circuit: Platformer façon Megaman X et avec un grappin. Pas grand chose à dire, ça marche super bien. Le level design est très réussi.
Cavern of Dreams: Platformer 3D collectathon rétro. Les visuels font honneurs au nom du jeu et c'est sympaà jouer, malgré quelques blocages, visiblement dû à des problèmes de level design.
MEATGRINDER: FPS de BOURRIN, où on saute de CAMION en CAMION, et on FOUT notre PIED au CUL à des VILAINS. Très fun mais je sens venir la monotonie et le jeu court rien qu'avec la démo.
Rusted Moss: Platformer run & fun metroidvania avec un grappin comme gimmick. Ça se joue très bien et l'univers post-apocalyptique où les humains sont les méchants m'attirent.
Valfaris Mecha Therion: Shmup vue de côté où on pilote un mecha. Pas mal d'armes, pas mal d'équipement dispo, système de checkpoint et pas de vie limitée. J'aime bien la DA mais le gameplay est sympa sans plus.
Meh Cold Depth: FPS puzzle dans une base sous-marine où on doit interagir avec les différents équipements présents (inventaire miniaturiseur, recycleur, interface intra-diégétique poussée). Le principe de base est sympa mais je ne me suis pas senti intéressé plus que ça.
Darkest Dungeon 2: Roguelite où on roule en calèche et on se bat en tour par tour contre des bestioles lovecraftiennes. Gros gros virage au niveau du gameplay par rapport au premier jeu. Pas sûr que ça me plaise, surtout que les parties ont l'air très courte. Bonne DA.
Gestalt: Steam & Cinder: Platformer metroidvania. Très classique dans son gameplay. Très bien animé mais vraiment pas fan des visuels et de l'ambiance steampunk.
Ninja or Die: Jeu de ninja en 2D où on ne peut que sauter et on tue des trucs quand on saute. Gameplay original mais ça m'accroche pas des masses.
Magenta Horizon: Encore un platformer 2D metroidvania. Ambiance et visuels très particulières. Combats à la Devil May Cry. pas très fan de la manière avec laquelle les niveaux sont faits.
Paraperspective: Jeu de puzzle où il faut utiliser la perspective cavalière pour faire les puzzles. Le principe est intéressant mais pas trop ma came.
Planet of Lana: Platformer/puzzle game 2D avec de très beaux graphismes. Puzzle très simplistes. À voir, peut être.
Void Train: FPS de survie façon Subnautica, The Forest, etc. à part que cette fois on est sur un train qui flotte dans le néant. Posez pas de question.
Xenonauts 2: XCOM-like, sauf que cette fois, plus inspiré des premiers jeux de la série. La démo m'a rappelé pourquoi XCOM me rendait fou.
Wantless: Tactical tour par tour avec un personnage qui explore le psyché de ses patients pour les soigner en détruisant leurs peurs et leurs névroses. Sympatoche.
Pas d'achat Crystals of Irm: JRPG à l'aspect retro pas très développé, mais avec un système de combat novateur où il faut éviter les ennemis et interagir avec les attaques des personnages du joueur. Bof.
Robodunk: Jeu de basket avec des robots légo. J'aime bien comment les robots sont animés, comme si c'était de la stop motion. Pas grand chose à dire de plus.
Gone Rogue: Jeu de voleur en vue de dessus dans un pays en guerre dans les années 20. Rien de spécial.
Spirited Thief: Jeu de voleur, mais cette fois en 2D pixel art vu de dessus, avec une phase de reconnaissance avec une fantôme. Invisible Inc. a fait mieux.
Homicidal All-Stars: Littéralement XCOM.
Grim Guardians: Demon Purge: Castlevania-like (les vieux, pas les jeux post SotN). Gameplay assez basique. Le saut a une physique très énervante.
Witchspring R: JRPG chinois où on joue une sorcière. Incroyablement médiocre.
Nemau -
posté le 12/02/2023 à 18:44:43 (53207 messages postés)
- -
❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
tu payes un prix fixe pour les droits, donc probablement que Rowling a déjà eu son joli chèque, or le boycott n'aidera personne.
Oui mais en achetant le jeu tu incites à la création de futurs jeux HP et donc de futurs chèques à JKR. Je ne dis pas pour autant qu'il faut boycotter ce jeu (je n'en sais rien, je n'ai pas réfléchi à la question), je tenais juste à revenir sur cet argument-là. ^^
Sylvanor -
posté le 13/02/2023 à 12:46:36 (24804 messages postés)
-
❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
En fait je pense que la plupart du temps, les open world faut les voir plus comme une expérience d'immersion dans un univers que comme des jeux à gameplay.
J'ai l'impression que ce qu'on aime quand on joue à un open world c'est le fait de pouvoir se balader dans un autre univers, se sentir comme faisant partie de cet univers, comme immergé, un peu comme si on partait en voyage.
C'est un plaisir très différent du plaisir d'un jeu à gameplay comme typiquement les jeux Nintendo.
Ce qui fait qu'on va pardonner beaucoup de choses au gameplay des open world, parce qu'on n'est quasiment pas là pour ça. Ce gameplay n'est quasiment plus une fin en soi, mais un moyen pour servir l'open world: donner au joueur des destinations à visiter, l'occuper pendant qu'il visite. Jouer à un open world c'est comme partir en voyage dans un circuit touristique plus ou moins libre.
Une fois qu'on a accepté ça, on comprend le succès de ces open world, et il est vrai qu'il y a quelque chose de magique à se balader dans ces espaces gigantesques, voir les montagnes au loin et se dire "je peux y aller!", se promener dans les rues des grandes villes avec tous les gens qui passent autour, affairés à leur (semblant de) vie.
Les quêtes sont souvent mal foutues, le gameplay répétitif, les points d'intérêt une mauvaise farce, mais tout ça on l'accepte, on le pardonne parce qu'on voyage, on a cette petite flamme qui s'allume en s'imaginant loin, très loin, dans un monde différent, ce que les mondes fermés retranscrivent beaucoup moins bien. C'est presque comme une expérience de vie.
Bien sûr, ça ne rend pas ces jeux meilleurs en tant que jeux, et l'idéal serait d'avoir du contenu diversifié et intelligent dans un open world, ce qui est assez rare (et The Witcher 3 fait partie des meilleurs du genre, voire est le meilleur), mais c'est je pense que c'est un truc à comprendre.
J'avoue que Hogwarth's Legacy moi ça me vend du rêve. J'aime bien Harry Potter sans être fan, mais comme beaucoup, "vivre" une scolarité à Poudlard ça me ferait pas mal rêver, et un jeu qui me donne l'occasion de le faire, avec monde ouvert, quêtes annexes et choix c'est un super trip. Même si c'est un peu répétitif. Le seul truc qui me déçoit un peu c'est qu'apparemment les choix sont des faux choix en majorité.
Par contre il paraît que le système de combat est cool et profond, ce qui est une belle qualité, déjà rare pour beaucoup d'open worlds.
Citation:
Ce qui serait cool en revanche c'est le fait qu'Avalanche prennent tout le monde à contre pied et face un gros chèque à une association pour aider les personnes trans, ça serait une bonne idée, ça leur donnerait une bonne image et ferait un joli doigt d'honneur à Rowling.
C'est sûr, mais rien que le fait d'avoir fait un jeu "trans compatible" c'est déjà un beau revers qu'ils ont adressé à Rowling. Elle qui n'aime pas les trans, voir son oeuvre adaptée dans un truc solidaire des trans c'est pas rien. Ca a pas dû lui plaire à la Rowling. Même si Rowling touche des intérêts sur le jeu, acheter le jeu peut être interprété comme le fait d'encourager ce revers, d'être solidaire des développeurs.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Falco -
posté le 13/02/2023 à 14:10:59 (19770 messages postés)
-
❤ 0
Indie game Developer
Citation:
En fait je pense que la plupart du temps, les open world faut les voir plus comme une expérience d'immersion dans un univers que comme des jeux à gameplay.
J'ai l'impression que ce qu'on aime quand on joue à un open world c'est le fait de pouvoir se balader dans un autre univers, se sentir comme faisant partie de cet univers, comme immergé, un peu comme si on partait en voyage.
C'est un plaisir très différent du plaisir d'un jeu à gameplay comme typiquement les jeux Nintendo.
Ce qui fait qu'on va pardonner beaucoup de choses au gameplay des open world, parce qu'on n'est quasiment pas là pour ça. Ce gameplay n'est quasiment plus une fin en soi, mais un moyen pour servir l'open world: donner au joueur des destinations à visiter, l'occuper pendant qu'il visite. Jouer à un open world c'est comme partir en voyage dans un circuit touristique plus ou moins libre.
Une fois qu'on a accepté ça, on comprend le succès de ces open world, et il est vrai qu'il y a quelque chose de magique à se balader dans ces espaces gigantesques, voir les montagnes au loin et se dire "je peux y aller!", se promener dans les rues des grandes villes avec tous les gens qui passent autour, affairés à leur (semblant de) vie.
Les quêtes sont souvent mal foutues, le gameplay répétitif, les points d'intérêt une mauvaise farce, mais tout ça on l'accepte, on le pardonne parce qu'on voyage, on a cette petite flamme qui s'allume en s'imaginant loin, très loin, dans un monde différent, ce que les mondes fermés retranscrivent beaucoup moins bien. C'est presque comme une expérience de vie.
Bien sûr, ça ne rend pas ces jeux meilleurs en tant que jeux, et l'idéal serait d'avoir du contenu diversifié et intelligent dans un open world, ce qui est assez rare (et The Witcher 3 fait partie des meilleurs du genre, voire est le meilleur), mais c'est je pense que c'est un truc à comprendre.
J'avoue que Hogwarth's Legacy moi ça me vend du rêve. J'aime bien Harry Potter sans être fan, mais comme beaucoup, "vivre" une scolarité à Poudlard ça me ferait pas mal rêver, et un jeu qui me donne l'occasion de le faire, avec monde ouvert, quêtes annexes et choix c'est un super trip. Même si c'est un peu répétitif. Le seul truc qui me déçoit un peu c'est qu'apparemment les choix sont des faux choix en majorité.
Par contre il paraît que le système de combat est cool et profond, ce qui est une belle qualité, déjà rare pour beaucoup d'open worlds.
Oui tu as raison ! C'est une bonne analyse Après, je trouve que ce HL manque pas mal de features qui sont propres aux open worlds.
D'ailleurs, le monde n'est pas si ouvert, on a Hogwarts, qui est gigantesque, mais le monde a coté et assez petit, j'ai l'impression qu'on en fait très vite le tour, on est très loin d'une map à la Witcher ou Assassin.
Egalement, j'assimile beaucoup Open world au fait d'être assez libre dans son histoire, ses choix, etc... là dans Harry Potter c'est clairement soit noir soit blanc, dans tes dialogues t'as généralement deux choix, soit tu réponds gentillement, soit tu réponds comme le derniers des enfoirés, y'a vraiment pas de demi mesure.
Au final je sais même pas si ça joue tant que ça sur le déroulé de l'histoire...
Bon en vrai j'apprécie de plus en plus l'aventure, c'est quand même chouette de se balader et découvrir pleins de choses ^^
Je pense que j'en attendais trop de lui, mais si on le considère juste comme un bon jeu, il fait largement le taff.
Et oui, le système de combat est vraiment classe !
Citation:
C'est sûr, mais rien que le fait d'avoir fait un jeu "trans compatible" c'est déjà un beau revers qu'ils ont adressé à Rowling. Elle qui n'aime pas les trans, voir son oeuvre adaptée dans un truc solidaire des trans c'est pas rien. Ca a pas dû lui plaire à la Rowling. Même si Rowling touche des intérêts sur le jeu, acheter le jeu peut être interprété comme le fait d'encourager ce revers, d'être solidaire des développeurs.
Kenetec -
posté le 13/02/2023 à 16:13:47 (13035 messages postés)
❤ 0
~°~
Citation:
En fait je pense que la plupart du temps, les open world faut les voir plus comme une expérience d'immersion dans un univers que comme des jeux à gameplay.
J'ai l'impression que ce qu'on aime quand on joue à un open world c'est le fait de pouvoir se balader dans un autre univers, se sentir comme faisant partie de cet univers, comme immergé, un peu comme si on partait en voyage.
C'est totalement ça.
Et me concernant, l'immersion est un des trucs les plus importants dans les jeux auxquels je joue.
Open-world ou non en fait.
C'est une des raisons qui fait que j'ai adoré Stray par exemple, ou le gameplay ultra simpliste était éclipsé par l'ambiance exceptionnelle du jeu, les décors, les musiques, les sons etc.
Sylvanor -
posté le 15/02/2023 à 21:19:35 (24804 messages postés)
-
❤ 2Roi of the Suisse Créacoda
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Bon Franck Brusset c'est un camarade je l'aime bien mais il y a plusieurs choses qui m'interrogent dans cette vidéo:
- il parle beaucoup des gobelins qui seraient une allusion aux Juifs dans l'univers de Harry Potter et ça m'a l'air de se tenir. Mais est-ce que précisément les gobelins dans HP ne sont pas un peuple qui suscite la pitié et l'empathie? La description qu'il en fait lui c'est ce que ça m'évoque, mais peut-être qu'ils sont des persos négatifs dans HP? Qu'en pensent les connaisseurs? Je n'ai aucun souvenir d'eux.
- il parle du perso trans dans le jeu Hogwarth Legacy et s'en prend à son nom (Sironia Ryan) parce que ça commencerait par "Sir" et que la fin se prononcerait comme "aryan" (aryen) en Anglais mais j'ai vraiment l'impression que c'est couper les cheveux en quatre. Est-ce que ce n'est pas plus important de considérer déjà qu'ils ont fait l'effort de mettre un perso trans et de se demander si ce perso est positif?
Qu'est-ce que vous en pensez ceux qui jouent au jeu? D'après le wiki elle a l'air plutôt positive.
Et de mentionner qu'un des membres du développement du jeu est d'extrême droite, ouais bon bof... On pourra trouver des gens d'extrême droite dans le développement de presque toutes les grosses prods je pense. Je suis sûr qu'il y aussi des gens de gauche dans l'équipe à des postes importants.
- il y a une histoire avec les loups garous dans les romans, honnêtement j'ai aucun souvenir de ça, mais bon si c'était pas dans les films et le premier roman j'ai forcément loupé ça. Le truc serait que les loups garous seraient une allusion aux homos victimes du sida et que le deuxième loup aurait un mauvais comportement, celui d'aller refiler la maladie aux autres (comme un homo qui coucherait avec tout le monde). Je trouve ça un peu gros de considérer l'auteure comme homophobe sur la base de ce rapprochement. Quand bien même il serait fondé, il peut y avoir plein de raisons à ça (le fait que ça fasse un bon personnage par exemple, ou le fait qu'elle ait voulu dénoncer ce type de comportement, qui est condamnable qu'on soit homophobe ou non).
Je ne sais pas, j'ai l'impression que ces arguments sont boiteux. J'ai aucun attachement à l'univers d'Harry Potter, Rowling je m'en fiche un peu et je suis d'accord qu'elle a l'air craignos, je compte pas acheter le jeu, je suis juste embêté quand le camp dont je me sens solidaire emploie ce qui me semble être de mauvais arguments. Mais je me trompe peut-être.
J'ai l'impression qu'on aurait pu prendre n'importe quelle oeuvre de n'importe qui et y voir de la misogynie, de l'homophobie et du racisme, surtout sur une oeuvre d'une telle taille.
J'analyse peut-être pas assez mais moi ce qui m'était resté de la dimension politique d'Harry Potter c'est que Voldemort c'était un clône d'Hitler et qu'en gros le message c'est que le fascisme c'est pas bien, avec une condamnation claire de la hiérarchisation des races (ceux qui classent les "moldus" comme inférieurs sont clairement présentés négativement), et du coup moi j'en étais resté à un truc positif.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Zam -
posté le 15/02/2023 à 21:47:11 (5541 messages postés)
-
❤ 0
Citation:
- il parle beaucoup des gobelins qui seraient une allusion aux Juifs dans l'univers de Harry Potter et ça m'a l'air de se tenir. Mais est-ce que précisément les gobelins dans HP ne sont pas un peuple qui suscite la pitié et l'empathie? La description qu'il en fait lui c'est ce que ça m'évoque, mais peut-être qu'ils sont des persos négatifs dans HP? Qu'en pensent les connaisseurs? Je n'ai aucun souvenir d'eux.
Tu confonds avec les elfes de maison. Les gobelins sont au contraire montrés comme égoïstes, arrogants et véreux.
Le reste ça me semble boiteux par contre.
Falco -
posté le 15/02/2023 à 21:52:43 (19770 messages postés)
-
❤ 0
Indie game Developer
A part le fait qu'elle soit transphobe je crois pas qu'on puisse lui reprocher d'autres choses à Rowling non ?
Elle est très féministe, elle semble assez porté sur le progressisme malgré tout (son idée qu'Hermione soit noire, Dumbledore gay, etc...) et je crois qu'elle donne beaucoup à des assoc.
Les arguments me semblent effectivement boiteux... je comprends pas trop l'intérêt de lui dresser un portrait mega diabolique, elle est transphobe, c'est déjà pas mal, pourquoi en rajouter sur sa liste ?
Ephy -
posté le 15/02/2023 à 22:09:53 (30100 messages postés)
-
❤ 1Créacoda
[BIG SHOT]
Et quand bien même elle serait tout ça, elle est vraiment obligée de faire passer insidieusement toutes ses idées dans son œuvre?
Je trouve ça un peu ridicule de vouloir à tout prix trouver des parallèles et des sens cachés dans des œuvres qui ne font peut-être que raconter ce qu'elles racontent. C'est pas parce qu'un auteur est raciste, homophobe, transphobe, antisémite ou ce qu'on veut que chaque ligne et chaque personnage est une allusion à ces opinions. Je trouve ce genre d'interprétations plus délétères que le potentiel sens caché prêté au texte.
Citation:
je comprends pas trop l'intérêt de lui dresser un portrait mega diabolique, elle est transphobe, c'est déjà pas mal, pourquoi en rajouter sur sa liste ?
Faire de la diffamation pour la discréditer encore plus et légitimer la haine et le boycott? C'est plus simple de stigmatiser un monstre d'intolérance qu'une personne qui a des idées très arrêtées sur un sujet quelconque comme à peu près tout le monde en fait (je dis pas que tout le monde est transphobe mais qu'à peu près tout le monde a des idées pouvant être qualifiées d'intolérante par autrui sur un sujet ou un autre).
Trotter -
posté le 15/02/2023 à 22:20:03 (10743 messages postés)
-
❤ 0
Je viens de finir Bright Memory Infinite.
C'est un FPS mais ya aussi une vue TPS où on avance dans des couloirs pour se battre avec flingues, épée et pouvoirs magiques en arène contre des soldats, des boss, des boss géants.
Plein d'action grand spectacle.
Globalement c'est pas mal. Ça se termine en 2h30.
Une vidéo au pif :
ౡ
Adalia -
posté le 15/02/2023 à 23:00:02 (3455 messages postés)
❤ 1Nemau
[insert queer propaganda]
Bon, j'vais tenter de me motiver à répondre à deux trois trucs mais m'en veuillez pas si je manque d'énergie à répondre à vos futures réponses ; j'évite ce topic depuis que ça en parle au point de ne pas avoir posté mon habituel post du Steam Next Fest parce que c'est partout, tout le temps, et qu'en ce moment on bouffe de la transphobie puissance 10000.
Sylvanor a dit:
- il parle beaucoup des gobelins qui seraient une allusion aux Juifs dans l'univers de Harry Potter et ça m'a l'air de se tenir. Mais est-ce que précisément les gobelins dans HP ne sont pas un peuple qui suscite la pitié et l'empathie? La description qu'il en fait lui c'est ce que ça m'évoque, mais peut-être qu'ils sont des persos négatifs dans HP? Qu'en pensent les connaisseurs? Je n'ai aucun souvenir d'eux.
Oui, ils sont totalement négatifs, comme le dit Zam. Ils sont antipathiques, cupides et fourbes. J'ai vraiment cette sensation qu'il y a cette opposition dans les livres (moins présente dans les films, vu qu'ils ont grandement été supprimés) où les elfes sont les "gentils opprimés" (qui ne se rebellent pas), et les les gobelins sont les "méchants opprimés" (qui sont pas contents de l'être). D'ailleurs, l'histoire d'Hogwarts Legacy c'est plus ou moins de mater la rébellion des gobelins oppressés par la force..
Nonor a dit:
- il parle du perso trans dans le jeu Hogwarth Legacy et s'en prend à son nom (Sironia Ryan) parce que ça commencerait par "Sir" et que la fin se prononcerait comme "aryan" (aryen) en Anglais mais j'ai vraiment l'impression que c'est couper les cheveux en quatre. Est-ce que ce n'est pas plus important de considérer déjà qu'ils ont fait l'effort de mettre un perso trans et de se demander si ce perso est positif?
Qu'est-ce que vous en pensez ceux qui jouent au jeu? D'après le wiki elle a l'air plutôt positive.
Bon évidemment je ne joue pas au jeu, au-delà de ne pas avoir de thune, je refuse de donner ma thune à Rowling pour des raisons évidentes. J'ai cependant regardé le jeu en stream, et j'avoue que Sirona ne m'a nullement choquée par son nom, j'avais absolument pas tilté. Mais derrière j'ai vu beaucoup beaucoup beaucoup de gens de la communauté très mal le vivre, donc j'imagine que ça fait son effet. J'ai personnellement eu plus de mal avec un autre aspect qui a été vivement reproché, à savoir sa voix très grave qui est très cliché (surtout que si tu peux faire une transition magique au XIX°, j'imagine que tu peux faire la voix avec). Et j'avoue me poser des questions sur le bienfondé de mettre un token trans en mode "regardez on est gentils", d'autant plus quand derrière y'a un pourcentage qui part pour la plus grosse activiste transphobe du monde occidental.
Nonor a dit:
J'analyse peut-être pas assez mais moi ce qui m'était resté de la dimension politique d'Harry Potter c'est que Voldemort c'était un clône d'Hitler et qu'en gros le message c'est que le fascisme c'est pas bien, avec une condamnation claire de la hiérarchisation des races (ceux qui classent les "moldus" comme inférieurs sont clairement présentés négativement), et du coup moi j'en étais resté à un truc positif.
Je suis d'accord sur ça, c'est l'analyse que j'en avais et qui reste en bonne partie, et je pense que c'est ce que Rowling a voulu mettre. Quand bien même c'est une immonde vieille peau pleine de tares, elle n'aime à priori pas le nazisme et s'en est servi pour créer une imagerie relativement simple pour ses romans. On va pas se mentir, c'était ni profond ni recherché. Cependant, j'ajouterai à cela que l'œuvre me semble bien plus en faveur du statu quo qu'en faveur du progressisme ; avec les gobelins et elfes dont je parlais plutôt, mais également le fait que le combat d'Hermione pour la liberté des elfes de maison est montré comme ridicule et allant à l'encontre de la volonté des concernés 99% du temps
Falco a dit:
A part le fait qu'elle soit transphobe je crois pas qu'on puisse lui reprocher d'autres choses à Rowling non ?
Oh y'a quand même pas mal de trucs ici et là. Genre notamment, elle a donné 1M£ pour une campagne anti-indépendance de l'Écosse..
Flaco a dit:
Elle est très féministe
J'aurais tendance à dire que féminisme et transphobie sont incompatibles...
Flaco a dit:
son idée qu'Hermione soit Noire
C'est le metteur en scène de la pièce de théâtre L'Enfant Maudit qui a pris une comédienne noire, Jk a créé Hermione blanche, et derrière a fait semblant de dire "c'est vous qui êtes racistes d'avoir cru qu'elle était blanche alors que j'ai jamais précisé sa couleur de peau dans les livres !", ce qui est totalement con et hypocrite quand on y regarde un peu dans le détail
Flaco a dit:
Dumbledore gay
J'ai moins de ressentiment sur ça que sur sa tentative débile avec Hermione, mais faut avouer que bon, faire que Dumby soit amoureux d'un néonazi et n'arrive jamais à passer à autre chose et finit donc seul après ça, c'est pas la meilleure représentation dont on puisse rêver xd
Flaco a dit:
et je crois qu'elle donne beaucoup à des assoc.
Oui. Rowling a une fortune supérieure à toutes les nôtres réunies, de très très loin, et donc beaucoup plus d'impact. Elle a fait plus de bien que nous n'en feront jamais en donnant à des asso' ; cependant, ça va dans les deux sens. Elle a fait plus de mal que nous n'en feront jamais. Elle milite activement contre les droits de millions de personnes, à tenter de changer les lois, en créant un refuge discriminant, en luttant contre l'indépendance, en finançant des activistes discriminantes, en faisant la promotion de marques haineuses, en propageant la haine discriminatoire via sa popularité et sa renommée. Ses bonnes actions n'excusent en rien le mal qu'elle fait à des fucking millions de gens qui ne lui ont rien fait.
Créacoda -
posté le 16/02/2023 à 00:12:44 (1567 messages postés)
-
❤ 0
Bof, financer une cause anti-indépendantiste ce n'est quand même pas du même acabit. C'est une position qui se défend.
Je ne comprends pas trop son problème avec les personnes transgenres. Qu'est-ce que ça peut bien faire. Pourquoi ne pas s'en prendre à des problèmes qui font le consensus, genre le cancer ou l'exploitation dans le monde du travail.
Je me demande si le studio savait qu'elle était transphobe quand ils ont accepté de faire le jeu. Là, c'est une autre histoire et plus ouvert à la critique on va dire. Choisir de collaborer avec quelqu'un de transphobe pour faire un jeu c'est autre chose et plus discutable on va dire.
Perso, je ne jouerai jamais à un truc Harry Potter et surtout pas du Open World Action RPG, j'ai ma dose depuis Elden Ring, merci. Ça fait mon affaire parce que je ne voudrais pas que Rowling bénéficie financièrement, mais surtout parce qu'on vote avec notre argent, comme le dit si bien Kenetec et je ne veux pas encourager des trucs Harry Potter comme je ne veux pas encourager ce que ça représente artistiquement, ça m'ennuie. Vivement que ça sorte de l'imaginaire collectif .
Sylvanor -
posté le 16/02/2023 à 00:31:33 (24804 messages postés)
-
❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Ok le truc a l'air assez sale avec les gobelins, à vous lire.
Je les avais complètement zappés, j'avais en mémoire les elfes de maison oui. On les voit quand... Dans le dernier film un petit peu non? J'ai l'impression de reconnaître des passages des Reliques de la mort en les cherchant sur Google images.
Mais alors si vous me dites que c'est eux les méchants dans le jeu... Ca veut dire qu'on se bat contre une métaphore des Juifs dans le jeu...? J'ai quand même du mal à l'avaler... Vraiment?
Citation:
j'avais absolument pas tilté. Mais derrière j'ai vu beaucoup beaucoup beaucoup de gens de la communauté très mal le vivre, donc j'imagine que ça fait son effet.
Mais est-ce que ça pourrait pas être un simple hasard?
Citation:
à savoir sa voix très grave qui est très cliché (surtout que si tu peux faire une transition magique au XIX°, j'imagine que tu peux faire la voix avec)
J'ai regardé une vidéo pour voir, c'est vrai qu'elle a une voix grave. Mais... Je suis tenté de dire que c'est à peu près crédible, c'est *possible* qu'une femme ait une voix comme ça, non? Et quand on sait que très peu de trans se font opérer des cordes vocales, j'ai la sensation que la voix a plutôt été bien choisie, tu trouves pas?
Qu'est-ce que tu veux dire par transition magique? Elle s'est jeté un sort pour se transformer biologiquement en femme?
Citation:
Et j'avoue me poser des questions sur le bienfondé de mettre un token trans en mode "regardez on est gentils", d'autant plus quand derrière y'a un pourcentage qui part pour la plus grosse activiste transphobe du monde occidental.
Oh à mon avis c'est super classique. Le studio a voulu se faire du pognon en exploitant une grosse licence, puis ils se sont dit oh merde on n'y avait pas pensé mais Rowling a une réputation vachement sulfureuse maintenant, on va se débrouiller pour montrer patte blanche.
Quelque part il est possible que si le jeu se débrouille bien il aide à la cause trans, non? C'est pas courant les jeux qui mettent des persos trans, et qui permettent d'en créer.
Je dis ça sans chercher à les défendre, j'ai aucun attachement. Juste j'ai l'impression qu'ils ont essayé de bien faire.
Ca peut aussi faire pas mal rager Rowling.
J'imagine si on adaptait mon jeu pour en faire un truc de droite ça me plairait pas beaucoup. Reste la question des royalties qu'elle va toucher c'est vrai.
Maintenant... Est-ce qu'au fond donner des sous à des pourris c'est pas un truc inévitable quand vous achetez une oeuvre culturelle faite par une grosse boite? Vous allez forcément enrichir des pourris dans le lot, et même à défaut qu'il y en ait vous faites fonctionner une industrie capitaliste basée sur l'exploitation de son prochain.
Je sais pas hein, je suis pas en train de dire qu'il faut pas boycotter le jeu... Je questionne sans mauvaise volonté. Ce que je veux dire par là c'est qu'on peut aussi bien décider de ne plus rien acheter (bon ça se défend), mais la plupart de ceux qui boycottent ce jeu achètent plein d'autres jeux par ailleurs, du coup... A quel niveau se situe le point de bascule? J'ai l'impression que même si le jeu utilise le monde de HP, Rowling n'était même pas impliquée dans le développement, si? La transphobie de Rowling n'a pas l'air d'apparaître dans Harry Potter (malgré les autres problèmes), et au contraire le studio fait dévier cette licence vers un truc "solidaire" des trans, est-ce qu'il ne faudrait pas encourager ce studio? Je sais pas hein c'est des vraies questions.
Citation:
Cependant, j'ajouterai à cela que l'œuvre me semble bien plus en faveur du statu quo qu'en faveur du progressisme ; avec les gobelins et elfes dont je parlais plutôt, mais également le fait que le combat d'Hermione pour la liberté des elfes de maison est montré comme ridicule et allant à l'encontre de la volonté des concernés 99% du temps
Je me souviens pas de ce passage, on le voit dans les films?
J'ai l'impression qu'on cherchait à attirer notre pitié sur le destin des elfes de maison, quand même... Mais peut-être que c'est différent dans les livres?
Citation:
faire que Dumby soit amoureux d'un néonazi et n'arrive jamais à passer à autre chose et finit donc seul après ça, c'est pas la meilleure représentation dont on puisse rêver xd
Euh wow c'est qui le néonazi dont Dumbledore est amoureux?
Mais bon ça peut en faire un bon perso non? Genre avec des dilemmes moraux, prisonnier de son amour pour un salopard, etc... C'est les persos ambigus, nuancés, qui sont les meilleurs, bien souvent, non?
Et du coup c'est canon ou pas qu'Hermione soit noire? Elle a dit clairement qu'elle l'était, ou elle a juste fait "oh j'avais rien précisé" ?
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Adalia -
posté le 16/02/2023 à 02:32:06 (3455 messages postés)
❤ 1Nemau
[insert queer propaganda]
Sylvanor a dit:
Mais alors si vous me dites que c'est eux les méchants dans le jeu... Ca veut dire qu'on se bat contre une métaphore des Juifs dans le jeu...? J'ai quand même du mal à l'avaler... Vraiment?
Oui. Et même si on se disait avec beaucoup de cache-œil que ce ne sont pas des caricatures juives, ça reste faire la répression par la force de la rébellion d'une minorité oppressée...
Nonor a dit:
Mais est-ce que ça pourrait pas être un simple hasard?
Alors, oui, c'est ce que je voulais dire par le "j'avais pas tilté", même si je pense que si j'avais moi-même créé le nom, à force de manipuler le truc durant le processus créatif j'aurais fini par m'en rendre compte et éviter ça. Du coup perso' je suis en mode mouaif, c'est peut-être malencontreux, mais je comprends totalement que mes adelphes trans soient pas aussi coulants que moi et se disent qu'on ne peut pas passer à côté de ça après des centaines d'heures à travailler dessus
Nonor a dit:
J'ai regardé une vidéo pour voir, c'est vrai qu'elle a une voix grave. Mais... Je suis tenté de dire que c'est à peu près crédible, c'est *possible* qu'une femme ait une voix comme ça, non? Et quand on sait que très peu de trans se font opérer des cordes vocales, j'ai la sensation que la voix a plutôt été bien choisie, tu trouves pas?
Qu'est-ce que tu veux dire par transition magique? Elle s'est jeté un sort pour se transformer biologiquement en femme?
Ouais c'est possible j'imagine, pour une femme trans qui fait aucun effort de modulation de voix ou pour une cancéreuse de la gorge xd
Il n'est pas explicité qu'elle a jeté un sort pour modifier son corps, mais étant donné le corps en question et le fait qu'à l'époque les transitions médicales n'existaient pas encore (et de toute façon la médecine c'est un truc de moldu), je ne vois pas d'autre explication. Et dans un délire de transition magique, je pense pas que les risques liés aux opérations de cordes vocales soient impliqués xd
Nonor a dit:
Quelque part il est possible que si le jeu se débrouille bien il aide à la cause trans, non? C'est pas courant les jeux qui mettent des persos trans, et qui permettent d'en créer.
Je pense pas du tout que le personnage soit assez important pour avoir ce genre d'impact. Surtout que ça ne plaît ni aux transphobes, ni aux personnes trans du coup xd
Quand au fait de pouvoir en créer, c'est plutôt commun dans les rpg depuis quelques années
Nonor a dit:
Maintenant... Est-ce qu'au fond donner des sous à des pourris c'est pas un truc inévitable quand vous achetez une oeuvre culturelle faite par une grosse boite? Vous allez forcément enrichir des pourris dans le lot, et même à défaut qu'il y en ait vous faites fonctionner une industrie capitaliste basée sur l'exploitation de son prochain.
Ça c'est un argument que je vois souvent, et je ne comprends pas trop sa popularité. Je vais commencer par la fin, avec le financement de l'industrie capitaliste, vu que c'est rapide ; à moins de vivre à poil dans la forêt, en mangeant les baies des buissons, c'est quasiment impossible de faire autrement. Le capitalisme est partout, on ne peut juste pas l'éviter :/
Sinon, quelle est la différence entre Jean-Mich', le dev néonazi, et Rowling, qui touche des royalties ?
- Jean-Mich', avec sa prime d'intéressement de disons, 4k€, il va faire quoi ? S'acheter une nouvelle voiture ? Peut-être qu'il gardera 100 balles pour imprimer quelques flyers inutiles ? Ou, dans un cas extrême, imaginons qu'il s'en serve pour acheter un fusil et aller dégommer une personne pas assez blanche à son goût. Déjà, les probabilités sont très, très faibles, mais en plus il va probablement faire face à la justice (ou à des flics qui vont le descendre parce qu'il est armé), et se faire niquer.
- Rowling, elle va toucher des milliers voire millions mensuels, clamer aux millions de personnes qui le verront sur Twitter que vu le chèque qu'elle touche chaque semaine, les gens sont d'accord avec elle. Obtenir un d'autant plus gros chèque que le jeu boost aussi les ventes des autres produits de la licence. Les gens vont lui accorder encore plus d'intérêt que d'habitude, avec l'armée de fans qui la soutiennent indéfectiblement elle va se sentir pousser des ailes et dire texto que pour elle les femmes trans sont des violeurs vicieux déguisés. Sortir un bouquin sur le sujet. Fonder un refuge pour les femmes victimes de violences sexuelles en excluant les femmes trans, essayant de faire pression sur la loi du Royaume-Uni qui a quelques faibles zones grises pour faire passer ça pour légal.
Jean-Mich', il ne pourrait jamais faire tout ça. Oh et, là où Jean-Mich' c'est une très très faible proba', tout ce que je viens de citer pour Rowling, ce sont des choses qu'elle a déjà faites, donc c'est de la certitude
Pour moi en tout cas, c'est là que ce situe le point de bascule. C'est parce que cet argent, et la notoriété, l'influence, le pouvoir qui l'accompagnent, sont ce qui permet d'être si toxique. C'est cet argent, ce succès, qui permet à Rowling de mettre en danger des millions de personnes. C'est cet argent, ce succès, qui ont permis à Polanski de violer des gamines.
Dans les boîtes de jv, y'a souvent du crunch, des harceleurs.. C'est très regrettable mais c'est quasi impossible à esquiver, et il est possible de lutter contre, et c'est pas la prime d'intéressement qui y change quoi que ce soit. Par contre, si la tentative de rachat de parts de Tencent par le parti communiste de Beijing se fait (et je pense pas qu'ils puissent dire non), là, un pourcentage de tout ce que touche Tencent ira pour financer ceux qui font des camps de concentration pour les Ouïghours (entre autres joyeusetés). Ça me semble largement plus problématique et moins gérable que d'avoir un Bobby Kotick ici et là, qui démissionne en étant mis au grand jour.
J'espère que tu comprendras mieux là où se trouve (en tout cas pour moi) le curseur pour le boycott
Nonor a dit:
Je me souviens pas de ce passage, on le voit dans les films?
J'ai l'impression qu'on cherchait à attirer notre pitié sur le destin des elfes de maison, quand même... Mais peut-être que c'est différent dans les livres?
Nope, toute l'histoire de la défense des elfes de maison par Hermione est exclusive aux livres et n'a jamais atteint le grand écran. Mais grosso modo, elle est à fond pour essayer de leur rendre justice en apprenant qu'il y en a plein à Poudlard (pour faire leurs repas, entretenir la cheminée, ranger laver etc), elle fait tout pour leur donner de meilleures conditions de travail ou les libérer en laissant des vêtements partout.. Ça aurait pu être bien, si ce n'était pas montré comme exaspérant, et détesté par tous les autres personnages de l'œuvre, y compris les elfes eux-mêmes qui vont jusqu'à faire grève, énervés par ses efforts pour les libérer de l'esclavage. Bref, la SALE (Société d'Aide à la Libération des Elfes de maison) qu'elle a créé est tournée en ridicule
Nonor a dit:
Euh wow c'est qui le néonazi dont Dumbledore est amoureux?
Mais bon ça peut en faire un bon perso non? Genre avec des dilemmes moraux, prisonnier de son amour pour un salopard, etc... C'est les persos ambigus, nuancés, qui sont les meilleurs, bien souvent, non?
Grindelwald, le simili-Hitler qui sert de méchant aux films Les Animaux Fantastiques, et détenteur de la Baguette de Sureau avant Dumby. Voldemort semble presque nuancé et sympathique à côté de lui. Franchement, c'est absolument pas bien mené, surtout quand ils essaient de te montrer qu'il a toujours des sentiments pour le gars à cause de qui sa sœur est morte et qui veut exterminer les moldus.. en plus, ils ont fait un pacte magique qui les empêche de se combattre l'un l'autre, mais comme ils se battaient lorsque la sœur est morte ça veut dire qu'ils ont fait le pacte après u.u
Nonor a dit:
Et du coup c'est canon ou pas qu'Hermione soit noire? Elle a dit clairement qu'elle l'était, ou elle a juste fait "oh j'avais rien précisé" ?
Dur à dire. Mais elle a quand même taxé de racisme les gens qui disaient qu'Hermione était pensée blanche initialement sous prétexte qu'elle n'avait rien précisé sur la couleur de peau.. Alors que plein de choses montrent qu'elle était totalement pensée comme telle, à commencer par Emma fucking Watson
Sylvanor -
posté le 16/02/2023 à 03:49:20 (24804 messages postés)
-
❤ 1Nemau
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
C'est assez consternant le truc avec Hermione et les elfes wow.
Et:
Citation:
Oui. Et même si on se disait avec beaucoup de cache-œil que ce ne sont pas des caricatures juives, ça reste faire la répression par la force de la rébellion d'une minorité oppressée...
Oui en effet.
Bon c'est pas la première fois que ça arrive dans un jeu vidéo mais ça craint.
On le voit que c'est une minorité oppressée dans le jeu, et/ou c'est dit à un moment (pas forcément en ces termes, mais expliqué) ?
Genre moi qui ai lu que le premier bouquin (et vu les films), si vous m'en aviez pas parlé j'aurais pu le savoir en jouant?
Citation:
Ça c'est un argument que je vois souvent, et je ne comprends pas trop sa popularité. Je vais commencer par la fin, avec le financement de l'industrie capitaliste, vu que c'est rapide ; à moins de vivre à poil dans la forêt, en mangeant les baies des buissons, c'est quasiment impossible de faire autrement. Le capitalisme est partout, on ne peut juste pas l'éviter :/
J'entends bien, mais à défaut de vivre à poil dans la forêt, on peut chercher à consommer le moins possible.
Par exemple, déjà, ne plus acheter de jeux vidéo... Et limiter ses achats au maximum, entrer dans une logique de déconsommation. Pour les loisirs on peut utiliser les bibliothèques/médiathèques par exemple.
C'est pas du tout ou rien, en fait.
Voilà bon je réponds pas au reste, c'est parce que je trouve que tu y as apporté des réponses solides c'est cool.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Falco -
posté le 16/02/2023 à 09:52:55 (19770 messages postés)
-
❤ 0
Indie game Developer
Citation:
Bon évidemment je ne joue pas au jeu, au-delà de ne pas avoir de thune, je refuse de donner ma thune à Rowling pour des raisons évidentes. J'ai cependant regardé le jeu en stream, et j'avoue que Sirona ne m'a nullement choquée par son nom, j'avais absolument pas tilté. Mais derrière j'ai vu beaucoup beaucoup beaucoup de gens de la communauté très mal le vivre, donc j'imagine que ça fait son effet. J'ai personnellement eu plus de mal avec un autre aspect qui a été vivement reproché, à savoir sa voix très grave qui est très cliché (surtout que si tu peux faire une transition magique au XIX°, j'imagine que tu peux faire la voix avec). Et j'avoue me poser des questions sur le bienfondé de mettre un token trans en mode "regardez on est gentils", d'autant plus quand derrière y'a un pourcentage qui part pour la plus grosse activiste transphobe du monde occidental.
J'avais même pas remarqué que ce personnage est trans, je joue en VF et sa voix m'a pas choqué, je me demande si ils ont pas mis une voix féminine en FR ?
Ma théorie pour la voix grave c'est qu'ils ont voulu accentuer l'idée pour dire "hey vous avez vu ? on a un personnage trans", c'est un peu le syndrome Netflix ou dès le début t'as forcément un personnage gay qui va t'annoncer qu'il a pécho telle personne pour bien montrer qu'il est gay Avec une voix un peu plus féminine personne n'aurait fait le rapprochement, d'ailleurs j'en suis l'exemple je n'avais pas fais attention dans ma partie, probablement parce que la voix FR est féminine (a confirmer, ou alors j'ai juste pas fais gaffe mdrr)
Edit : Ah oui effectivement, en FR la voix semble assez féminine du coup y'a rien qui me laissait dire que le personnage est trans, donc je comprends tout a fait l'idée d'avoir mis une voix grave pour appuyer le fait et faire un pied de nez à Rowling, même si ça sonne "étrange"
En Espagnol ils ont un peu craqué haha.
Citation:
Je ne comprends pas trop son problème avec les personnes transgenres. Qu'est-ce que ça peut bien faire. Pourquoi ne pas s'en prendre à des problèmes qui font le consensus, genre le cancer ou l'exploitation dans le monde du travail.
A mon avis c'est une "guerre" qui a fait que les choses ont dégringolés probablement qu'au départ elle avait juste un avis de boomer un peu dépassé manquant d'ouverture sur le sujet, comme beaucoup de personnes de 50 piges, et les choses sont un peu partis en cacahouète, y'a eu pas mal de violences des deux cotés donc j'imagine que ca a du la conformer dans ses idées et lui donner l'envie de continuer et d'aller plus loin de façon puéril ou par égo.
Je pense que si les gens l'avaient juste ignoré elle serait passé à autre chose, mais c'est bien soucis sur internet, il est plus facile de faire passer un message par la violence que d'essayer de raisonner avec bon sens et argument, et c'est bien dommage :/
Mais on peut pas en vouloir, je peux pas me mettre à la place des personnes trans mais j'imagine que voir une personne influente dire des choses blessantes c'est compliqué de garder le calme.
Citation:
Alors, oui, c'est ce que je voulais dire par le "j'avais pas tilté", même si je pense que si j'avais moi-même créé le nom, à force de manipuler le truc durant le processus créatif j'aurais fini par m'en rendre compte et éviter ça. Du coup perso' je suis en mode mouaif, c'est peut-être malencontreux, mais je comprends totalement que mes adelphes trans soient pas aussi coulants que moi et se disent qu'on ne peut pas passer à côté de ça après des centaines d'heures à travailler dessus
Ce qui est étonnant, c'est que dans le jeu vidéo tout est contrôlé et validé par des équipes com. Je sais qu'à Ubisoft par exemple rien de ce que je faisais n'était pas validé avant pour voir si ca poserait pas de problèmes, donc c'est étonnant que personne n'a tilté là dessus...
Citation:
Quand au fait de pouvoir en créer, c'est plutôt commun dans les rpg depuis quelques années
Pas franchement ? Avant il y a 2 ans c'était assez rare de pouvoir créer des personnages avec des corps de femmes et voix d'hommes, barbes, moustaches, etc... non ? En tout cas c'est pas quelque chose que j'ai remarqué souvent,
En fait Hogwarts Legacy c'est même le premier auquel je joue qui propose ça, après je joue rarement sur PC.
Rien d'autre à dire sur le reste, comme Nonor l'a dit tes réponses sont solides !
Nemau -
posté le 16/02/2023 à 22:55:00 (53207 messages postés)
- -
❤ 1Kane!
Narrer l'autocatégorème
Je suis en train de discuter avec Kane, qui s'intéresse beaucoup à l'extrême droite américaine, et apparemment JKR (qui est anglaise, je sais ^^) approuve publiquement de nombreux propos transphobes émis par des personnalités américaines dont le positionnement à l'extrême droite est clair et net. Elle a par exemple encensé le film "What is a woman" réalisé par un dénommé Matt Walsh, qui se présente lui-même comme un "fasciste théocratique". Bref, elle n'est pas juste vaguement séduite par des opinions transphobes, c'est une TERF pur jus. ^^"
Citation:
J'analyse peut-être pas assez mais moi ce qui m'était resté de la dimension politique d'Harry Potter c'est que Voldemort c'était un clône d'Hitler et qu'en gros le message c'est que le fascisme c'est pas bien, avec une condamnation claire de la hiérarchisation des races (ceux qui classent les "moldus" comme inférieurs sont clairement présentés négativement), et du coup moi j'en étais resté à un truc positif.
(on a vu plus subversif par contre xD ; c'est "ni profond ni recherché" comme dit Adalia, mais je pense que tu seras d'accord là-dessus ^^)
Citation:
Je trouve ça un peu ridicule de vouloir à tout prix trouver des parallèles et des sens cachés dans des œuvres qui ne font peut-être que raconter ce qu'elles racontent. C'est pas parce qu'un auteur est raciste, homophobe, transphobe, antisémite ou ce qu'on veut que chaque ligne et chaque personnage est une allusion à ces opinions.
Si un auteur a des idées extrêmes ça transparaîtra presque toujours dans son œuvre. Bien d'autres l'ont dit avant moi : toute œuvre est politique, même quand l'auteur ne le souhaite pas. Je l'avais déjà expliqué au sujet des films : tu peux, en tant qu'auteur, décrire une scène qui en elle-même ne porte aucune idéologie particulière. Mais ta manière de décrire la scène (de la mettre en scène, si c'est un film) portera forcément des traces de tes opinions politiques.
Citation:
Je trouve ce genre d'interprétations plus délétères que le potentiel sens caché prêté au texte.
Tu es en train de dire que c'est plus grave d'accuser quelqu'un à tort de racisme (par exemple) que de promouvoir le racisme à travers une saga de romans lus par des centaines de millions de jeunes gens à travers le monde ? Je ne dis pas que c'est bien de surinterpréter un roman et d'accuser à tort un auteur de certains travers, je remets juste en question la hiérarchisation que tu fais.
Citation:
une personne qui a des idées très arrêtées sur un sujet quelconque comme à peu près tout le monde en fait
Attention, certes nous sommes nombreux à avoir des idées très arrêtées (souvent à tort) sur plein de choses, mais là on parle d'une idée qui a des conséquences très graves pour des millions de gens dans le monde. Mon idée très arrêtée comme quoi les VN c'est nul, ça ne porte préjudice à pas grand monde. L'idée très arrêtée de JKR comme quoi les femmes trans ne sont pas de vraies femmes, ça tue des gens. Littéralement. Bien sûr JKR n'est pas responsable à elle seule de cette radicalisation amenant certains transphobes au meurtre, mais elle y contribue grandement.
Citation:
la plus grosse activiste transphobe du monde occidental
This (ou un des principaux activistes, dans tous les cas).
Citation:
Bof, financer une cause anti-indépendantiste ce n'est quand même pas du même acabit. C'est une position qui se défend.
Sauf qu'apparemment elle a fait ça, comme par hasard, au moment où l'Écosse voulait faire passer des lois pour protéger les Écossais trans.
Citation:
des problèmes qui font le consensus, genre [...] l'exploitation dans le monde du travail.
Si seulement. ^^"
Citation:
Je me demande si le studio savait qu'elle était transphobe quand ils ont accepté de faire le jeu. Là, c'est une autre histoire et plus ouvert à la critique on va dire. Choisir de collaborer avec quelqu'un de transphobe pour faire un jeu c'est autre chose et plus discutable on va dire.
Je ne sais pas. Sa tranbsphobie n'est pas nouvelle en tout cas.
Citation:
Maintenant... Est-ce qu'au fond donner des sous à des pourris c'est pas un truc inévitable quand vous achetez une oeuvre culturelle faite par une grosse boite? Vous allez forcément enrichir des pourris dans le lot, et même à défaut qu'il y en ait vous faites fonctionner une industrie capitaliste basée sur l'exploitation de son prochain.
Je sais pas hein, je suis pas en train de dire qu'il faut pas boycotter le jeu... Je questionne sans mauvaise volonté.
Mon opinion : certes, on ne peut pas vivre de manière 100% éthique. Mais, ça vaut le coup d'essayer de le faire au maximum. Il y a sans doute plein d'autres jeux vidéo tout aussi bien et davantage éthiques. Mais je n'ai (toujours) pas d'avis tranché sur la question du boycott du jeu, car...
Citation:
A quel niveau se situe le point de bascule? J'ai l'impression que même si le jeu utilise le monde de HP, Rowling n'était même pas impliquée dans le développement, si? La transphobie de Rowling n'a pas l'air d'apparaître dans Harry Potter (malgré les autres problèmes), et au contraire le studio fait dévier cette licence vers un truc "solidaire" des trans, est-ce qu'il ne faudrait pas encourager ce studio? Je sais pas hein c'est des vraies questions.
...car je plussoie les questionnements ci-dessus.
Citation:
J'entends bien, mais à défaut de vivre à poil dans la forêt, on peut chercher à consommer le moins possible.
Par exemple, déjà, ne plus acheter de jeux vidéo... Et limiter ses achats au maximum, entrer dans une logique de déconsommation. Pour les loisirs on peut utiliser les bibliothèques/médiathèques par exemple.
C'est pas du tout ou rien, en fait.
+1
Citation:
A mon avis c'est une "guerre" qui a fait que les choses ont dégringolés probablement qu'au départ elle avait juste un avis de boomer un peu dépassé manquant d'ouverture sur le sujet, comme beaucoup de personnes de 50 piges, et les choses sont un peu partis en cacahouète, y'a eu pas mal de violences des deux cotés donc j'imagine que ca a du la conformer dans ses idées et lui donner l'envie de continuer et d'aller plus loin de façon puéril ou par égo.
C'est possible mais on n'en sait rien au fond. On peut tout autant imaginer qu'elle était une anti-trans radicale dès le début, et qu'elle a attendu 1) d'être populaire (donc soutenue quoi qu'elle dise par une partie de ses fans) et 2) que les propos et actes transphobes soit davantage acceptés par la société (droitisation de la société occidentale) pour se lâcher sur ce sujet.
Citation:
Je pense que si les gens l'avaient juste ignoré elle serait passé à autre chose
Là encore, on n'en sait rien. Des gens avec de très fortes convictions homophobes et/ou transphobes et/ou racistes et/ou sexistes, et qui essaient du coup de changer le monde pour qu'il corresponde à leur vision de la justice et de la vérité, ça existe. Et donc ignorer ces gens-là, en pensant qu'ils vont "passer à autre chose", c'est la dernière chose à faire.
Creacoda -
posté le 17/02/2023 à 00:02:45 (1567 messages postés)
-
❤ 1Roi of the Suisse
Le problème avec l’interprétation d’œuvres fantastiques c’est que ça peut finir en procès d’intention. C’est comme les conspirations, pas besoin de preuves, suffit d’inventer, de voir ce que l’on peut voir.
Aussi bien s’attaquer à des éléments observables dans le monde réel plutôt que de passer des accusations en interprétant l’œuvre. C’est vrai que nos croyances se retrouvent dans nos créations mais de là à faire des accusations. Rowling peut être confrontée de manière beaucoup plus efficace en vrai de toute manière.
J’ai toujours trouvé boiteux ce genre d’interprétation du symbolisme dans l’art, surtout quand vient le temps d’accuser quelqu’un de quelque chose.
Nemau -
posté le 17/02/2023 à 01:24:28 (53207 messages postés)
- -
❤ 1Kane!
Narrer l'autocatégorème
Des auteurs/artistes qui font passer des idées, de manière plus ou moins implicite, dans leurs œuvres, c'est très répandu. Par exemple, il est aujourd'hui admis par à peu près tout le monde que Autant en emporte le vent est un chef d'œuvre d'un point de vue technique, mais également une apologie des valeurs sudistes. Même une œuvre de divertissement, en apparence innocente et réalisée sans la moindre arrière pensée, véhicule des valeurs malgré tout. Dans le cas de Retour vers le Futur par exemple, on a une vision très reaganienne des choses : réussir sa vie, c'est -entre autres- avoir une grosse voiture et un intérieur somptueux (ça ne m'empêche pas d'adorer ce film).
Falco -
posté le 17/02/2023 à 09:22:15 (19770 messages postés)
-
❤ 0
Indie game Developer
Citation:
Je suis en train de discuter avec Kane, qui s'intéresse beaucoup à l'extrême droite américaine, et apparemment JKR (qui est anglaise, je sais ^^) approuve publiquement de nombreux propos transphobes émis par des personnalités américaines dont le positionnement à l'extrême droite est clair et net. Elle a par exemple encensé le film "What is a woman" réalisé par un dénommé Matt Walsh, qui se présente lui-même comme un "fasciste théocratique". Bref, elle n'est pas juste vaguement séduite par des opinions transphobes, c'est une TERF pur jus. ^^"
Oui oui, je crois qu'on était tous d'accord là dessus depuis qu'Adalia (ou toi je sais plus) nous avais expliqué.
C'est clairement une raclure Rowling, elle a peut-être pas d'autres vices, mais celui là est bien hardcore.
D'ailleurs j'ai une théorie là dessus, est ce que ça viendrait pas d'une haine des hommes ? Son coté "très" féministe avec certaines prises de position qu'elle a eu par le passé.
L'élément déclencheur de ses propos anti trans, c'est qu'elle disait (il me semble) qu'un homme pouvait se faire passer pour une femme et aller violer des femmes non ?
J'essaye de trouver des explications, y'a forcément un truc qui a déclenché cette haine chez elle.
Comme Marguerite Stern (qui a aussi subit de la violence masculine), elles ont peur des hommes et veulent des endroits sanctuarisés, entre femmes (selon leur définition). Elles pensent que certains transgenres (voire tous) font semblant pour envahir les espaces féminins.
https://www.femelliste.com/manifeste-femelliste-feministe a dit:
Au nom de quoi la peur des femmes trans d’être moqués dans les toilettes des hommes devrait-elle primer sur celle des femmes d’être violées ?
Citation:
Rowling, a domestic violence survivor, said she was worried that “the new trans activism” was eroding women and girls’ rights to single-sex spaces by “offering cover to predators”.
Knighty -
posté le 17/02/2023 à 10:22:29 (275 messages postés)
❤ 1Créacoda
Nemau a dit:
Des auteurs/artistes qui font passer des idées, de manière plus ou moins implicite, dans leurs œuvres, c'est très répandu. Par exemple, il est aujourd'hui admis par à peu près tout le monde que Autant en emporte le vent est un chef d'œuvre d'un point de vue technique, mais également une apologie des valeurs sudistes. Même une œuvre de divertissement, en apparence innocente et réalisée sans la moindre arrière pensée, véhicule des valeurs malgré tout. Dans le cas de Retour vers le Futur par exemple, on a une vision très reaganienne des choses : réussir sa vie, c'est -entre autres- avoir une grosse voiture et un intérieur somptueux (ça ne m'empêche pas d'adorer ce film).
On sera sûrement pas d'accord là-dessus, mais ça reste quand même un procès d'intention, parce que oui, une oeuvre peut véhiculer les intentions de l'auteur, mais il y a plein d'éléments qui peuvent faire en sorte que ledit message soit déformé, surtout dans le cas ou il s'agit d'un propos implicite.
Quelque chose que l'on m'a appris en communication pour mon boulot, c'est qu'il y a toujours un gap entre deux personne : Ce que la personne veut dire, ce qu'elle exprime, ce que l'interlocuteur reçoit et ce que l'interlocuteur comprend. Ça fait déjà une certaine marge d'erreur pour quelque chose d'aussi simple qu'une discussion, alors dans le cas d'oeuvres qui sont le fruit de la collaboration de plusieurs parties, réalisées dans des contraintes temporelles, qui peuvent être influencées par les pensées dominantes de leur époque et encore plein de chose, je pense qu'il est toujours sage d'avoir une certaine distance par rapport à ce genre d'interprétation.
Il y a un élément très symptomatique de ça dans HP, et qui a été évoqué plus tôt, c'est tout ce qui tourne autour des elfes de maison. En prenant l'œuvre dans son entièreté, cette intrigue ne va nulle part, et délivre au final un message très étrange, presque en faveur de l'esclavage de ces elfes qui, de toute façon, aiment ça. Mais est-ce qu'on sera pas plutôt sur de la pure maladresse d'écriture ? Parce que c'est une intrigue tertiaire, voire quaternaire qui s'étale sur plusieurs bouquins probablement écrits en flux tendus, qui est quasiment abandonnée dans le dernier tome (de souvenir lointain, il y a juste une réflexion de Ron qui propose de faire évacuer les elfes de maison pendant la bataille finale)... y a quand même bien des chances que le message douteux que renvoie cette sous-intrigue soit involontaire et aurait causé une fausse interprétation du véritable avis de l'auteur à ce sujet.
C'est un peu la même pour l'histoire des gobelins dans HP, oui, c'est maladroit mais sachant que c'est une représentation basé sur des tropes de fantasy occidentale assez classique et que JK Rowling elle-même s'est exprimée à ce sujet comme quoi non, les gobelins n'ont pas été créée pour être des caricatures antisémites (et ce bien avant toutes les polémiques par rapport à ses propos sur les trans)... bah j'avoue que j'ai de la peine quand je vois ça utilisé premier degré contre elle au milieu de tout le reste, et qu'à mon avis, ça a plus tendance à décrédibiliser qu'autre chose, parce que ça donne un côté "Cette personne a un avis problématique sur un sujet, alors elle doit forcément être problématique sur tous les autres" qui sent quand même fort le biais de confirmation. Et c'est malhonnête.
'fin c'est sûrement un peu naïf comme manière de penser, mais m'étant déjà adonné à l'exercice de l'écriture plus d'une fois, il est TRES facile de traiter certaines intrigues par dessus la jambe et d'avoir une morale qui en ressort qui n'est pas exactement celle qui était attendue. Y a qu'à constater le nombre d'oeuvres qui peuvent avoir plusieurs sens et interprétation dépendant de la personne qui la critique, de son vécu, de ses expériences, de ses références, etc. Il n'y a que très rarement (voire jamais ?) d'avis faisant totalement consensus, et c'est pas pour rien.
Donc à mon avis, il faut faire de l'analyse oui, mais c'est plus sain de toujours garder une certaine suspension dans son jugement.
---
Pour revenir sur le reste, personnellement je n'ai actuellement pas l'intention d'acheter le jeu, premièrement parce que je n'ai actuellement pas le temps d'y jouer et deuxièmement parce que je sens venir gros comme une maison que ce jeu va me faire le même effet que quasiment tous les open world, c'est à dire un émerveillement dans les premières heures qui va rapidement se transformer en une routine ennuyeuse pour tout le reste du jeu. J'en regarde juste un let's play de temps à autre et beaucoup de mes collègues de travail y jouant, je vois pas mal d'avis dessus, mais c'est tout.
Après j'avoue me tenir volontairement assez loin de toute cette polémique, principalement parce que j'ai constaté plus d'une fois que les mouvements de foules que peut provoquer Twitter ont tendance à déformer les faits (sans dire que c'est le cas, ici, je ne me suis clairement pas assez renseigné sur le sujet pour pouvoir affirmer le contraire, d'autant que les informations factuelles sont assez difficiles à trouver, contrairement à ce que je vois beaucoup passer) et par égard pour ma santé mentale qui a pris très cher ces dernières années, je préfère me détacher de tout ça, quitte à passer pour un égoïste. J'ai juste plus l'énergie pour ce genre de chose.
Après, j'ai quand même vu passer beaucoup d'arguments particulièrement malhonnête vis à vis du studio et de ses développeurs. Comme quoi ce ne sera pas néfaste de boycotter pour le studio parce que les développeurs ont déjà été payés (Même si vu les ventes du jeu, ça ne s'est pas passé, c'est factuellement faux, parce que l'échec d'un projet impactera les projets futurs et la confiance des investisseurs, ce qui finira inévitablement par retomber sur le bas de l'échelle), et comme quoi ils ont développé ce jeu en connaissance de cause (le développement du jeu a commencé en 2017, les premières polémiques sur JK Rowling et ses propos qui ont provoqué l'ire des trans datent de 2020...).
De nouveau, on en revient à ce que je dis en dessus par rapport au biais de confirmation ^^ Bref, ça me fatigue...
Creacoda -
posté le 17/02/2023 à 13:47:10 (1567 messages postés)
-
❤ 0
Message très éloquent, Knightly et je suis d’accord sur tous les points. Ça me fait penser à la chasse aux sorcières (ou aux sorciers!). Je trouve l’exercice de ce youtubeur clairement malsain. Ça serait tellement facile d’interpréter les œuvres d’autrui comme on le souhaite pour le calomnier. Faut arrêter avec ça.
Aussi, l’explication de trotter a du sens pour moi. Je trouve que ça éclaire beaucoup les choses.
Citation:
C'est clairement une raclure Rowling, elle a peut-être pas d'autres vices, mais celui là est bien hardcore.
Si tu veux vraiment la comprendre, il vaut mieux éviter les étiquettes qui empêchent qui stigmatisent et qui ne poussent pas plus loin la réflexion. Être une “raclure”, objectivement, ça ne veut rien dire et ça déshumanise. Ça ne veut pas dire que sa transphobie soit justifiée, loin de là, mais j’aurais tendance à dire qu’on ne combat pas le feu avec le feu et qu’il est assez rare que les gens changent d’avis à coups de poing sur la gueule. Les gens ne sont jamais juste des cons. C’est pratique ce genre d’appellation parce que c’est simple, “bah, c’est juste un con” mais la réalité est plus nuancée, plus complexe. On a besoin d’avoir plus de compassion envers elle qu’elle n’en a avec les autres, sinon, on ne s’en sortira jamais. Bref, c’est un humain, comme nous tous, qui a vécu des expériences qui lui a donné la haine pour un groupe de personnes qui ne le mérite clairement pas.
Sinon, ça confirme que le studio n’était pas au courant du sentiment transphobe de Rowling lorsqu’il s’est impliqué pour le jeu.
Falco -
posté le 17/02/2023 à 13:50:01 (19770 messages postés)
-
❤ 1Nemau
Indie game Developer
Citation:
Si tu veux vraiment la comprendre, il vaut mieux éviter les étiquettes qui empêchent qui stigmatisent et qui ne poussent pas plus loin la réflexion. Être une “raclure”, objectivement, ça ne veut rien dire et ça déshumanise. Ça ne veut pas dire que sa transphobie soit justifiée, loin de là, mais j’aurais tendance à dire qu’on ne combat pas le feu avec le feu et qu’il est assez rare que les gens changent d’avis à coups de poing sur la gueule. Les gens ne sont jamais juste des cons. C’est pratique ce genre d’appellation parce que c’est simple, “bah, c’est juste un con” mais la réalité est plus nuancée, plus complexe. On a besoin d’avoir plus de compassion envers elle qu’elle n’en a avec les autres, sinon, on ne s’en sortira jamais. Bref, c’est un humain, comme nous tous, qui a vécu des expériences qui lui a donné la haine pour un groupe de personnes qui ne le mérite clairement pas.
Merci pour l'infos, c'est pas comme si j'avais justement été un des premiers à nuancer et à essayé de comprendre son comportement par des explications... effectivement, raclure n'était peut-être pas approprié, reste qu'elle a un comportement néfaste pour une grosse partie de la population, que ça soit explicable ou non, donc appelle ça comme tu veux, mais en tout cas je crois pas que c'était si intéressant de rebondir sur un simple mot balancé comme ça de ma part.
Je fais en plus très souvent l'avocat du diable à essayé de comprendre et trouver des explications aux comportements des gens, même ceux de la pire espèce.
Chat
- 
.
