Kyalie -
posté le 16/05/2023 à 16:36:43 (3168 messages postés)
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Falco a dit:
Et tu envisages pas le télétravail ?
Et ils fournissent le matos donc plus de problème de PC qui date !
Après arriver dans un pays nouveau ou on connait personne, et s'enfermer en télétravail, c'est probablement la pire idée à faire...
Tu fais juste des chara 3D du coup, pas de concept art ?
Ah si si, je cherche QUE du télétravail, mais y a beaucoup d'annonces au mieux hybrides, au pire sur place.
J'avais eu un double entretien prometteur avec test avec une boîte française (100% en télétravail depuis avant COVID et fournissant le matos donc ç'aurait été idéal), mais ils ont dû annuler le recrutement...
C'est vrai que je postule parfois en 3d généraliste, mais pas concept artist ; que veux-tu, syndrome de l'imposteur, tout ça ^^
Citation:
(qui est une façon détournée de dire que les pauvres sont des branleurs, très peu pour moi).
C'est tellement bien dit !
Suite du sujet:
Nemau -
posté le 16/05/2023 à 17:01:05 (53207 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Je fais partie d'une assoc' qui fait les invendus
La vie de mon chat j'ai lu "juventus" au début, je suis vraiment drogué au foot.
Citation:
Je n’aime pas trop le terme « haine », je pense que c’est quelque chose de plus rationnel et sensé que ça.
Moi j'ai la haine de la plupart des riches, car ils ont conscience de leurs privilèges et font tout pour les garder, en sachant pertinemment que ça implique que le reste de la population rame.
Citation:
(Ptin j'avais fais gaffe mais il est poussiéreux de fou mon coin rétro, ca fait 1 ans j'ai pas touché à mes vielles consoles faut que je nettoye ça à l'occasion.)
On devrait appeler les services sociaux du rétrogaming et te retirer la garde de ta 64 et de ton OoT.
Sylvanor -
posté le 16/05/2023 à 17:23:08 (24804 messages postés)
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❤ 4Nemau Roi of the Suisse Adalia Créacoda
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Je réponds très rapidement:
Citation:
Ce que j'en retire ? Les divertissements sont essentiels. À quoi ça me servirait de me chauffer, ou de pouvoir avoir mes lunettes, si derrière j'suis full dépression et je ne pense qu'à me flinguer ?
Pouvoir se divertir est vital, et je dirais même qu'à mon avis, ça l'est encore plus pour les pauvres. Et pouvoir partager une hype autour de la sortie d'un film ou d'un jeu est, à mon avis, l'une des plus belles choses de la vie, un vrai regain de joie et de vie sociale qui font temporairement oublier les problèmes.
Ce paragraphe-là c'est de l'or.
Tout de gauche que je suis je ne m'étais jamais fait cette réflexion.
Il faudrait l'encadrer et le faire lire à tous les fumiers qui nous parlent des assistés qui s'achètent des jeux vidéo et des écrans plats et se divertissent au lieu de travailler.
Merci.
Citation:
Euh ben un minimum quand même, quand tu risques les économies de toute une vie ou que tu t'endettes personnellement avec des chances de te retrouver en faillite personnelle, quand tu passes des années passées sans te verser de salaire alors que tu dois malgré tout payer ton ou tes employés, que tu bosses 80h semaine avec une absence totale de séparation vie privée/vie pro ; je suis loin d'être du genre à balancer du 'mérite' à toutes les sauces et encore moins à croire à la méritocratie qui veut faire croire que seul le travail compte, mais tout de même, je veux bien comprendre que t'aies envie de rester aux manettes de ton bébé si tu réussis à le faire survivre.
Bof, t'as juste été un très mauvais voleur/un voleur qui s'y est très mal pris.
T'as envie de rester aux manettes non pas de ton bébé, mais d'un bébé auquel tous les employés de la boîte travaillent. Ce *n'est pas* ton bébé. Dès lors que les autres travaillent dessus, c'est en réalité beaucoup plus le leur que le tien, car ils sont bien plus nombreux, et sont la force de travail et de production du bébé en question. Sans eux le bébé n'existerait pas. Alors que sans toi... Si ça se trouve ça pourrait très bien continuer. Oui c'est difficile à intégrer compte tenu du discours ambiant.
Citation:
C'est quand même un peu compliqué de parler de gestion sans qu'il y ait de notion de hiérarchie. Ça fonctionne tant qu'il y a consensus certes, mais le consensus, c'est lent (j'en sais quelque chose... xD), ce qui est vraiment pas optimal pour faire tourner une entreprise, mais surtout à partir du moment ou le consensus s'écroule les choses n'avancent plus du tout, voire avancent dans des directions opposées. Et une position hiérarchique permet de débloquer ce genre de situation en imposant une direction. Donc à partir d'une certaine taille d'entreprise, avoir une hiérarchie me paraît non seulement indispensable, et d'expérience, même si elle n'existe pas officiellement, elle aurait tendance à se créer d'elle-même.
Le concensus j'y crois pas tellement. Mais il suffit d'instaurer un vote, et de préciser dans le contrat que ça fait partie du job de suivre ce qui aura été voté.
Mais si le concensus marche et que c'est juste lent, c'est peut-être le prix à payer.
La démocratie c'est lent, la dictature ça va vite. Pourtant on préfère la démocratie.
Citation:
Jacqueline, qui est derrière sa foreuse-perceuse toute la journée, elle n'en sait rien de comment on s'y prend pour rester concurrenciel en Amérique du Sud face aux Chinois. Jacqueline, elle mérite le même salaire que n'importe qui d'autre dans l'entreprise, et elle mérite d'avoir son mot à dire concernant n'importe quelle décision impactant directement ses conditions de travail ou son emploi tout court. En revanche, pour toutes les choses pour lesquelles elle n'est pas formée, il ne vaut mieux pas qu'elle ait son mot à dire (du moins pas directement), dans l'intérêt de tous, y compris le sien. Et ce de la même façon que Marie-Anne du service marketing n'a pas à avoir un salaire plus élevé que Jacqueline (ni moins élevé - boulot moins dur mais plus d'années d'études, durant lesquelles elle n'était pas payée), et n'a pas son mot à dire concernant l'éventuelle optimisation du rendement, ou concernant ce qu'il faut pour avoir de bonnes conditions de travail sur la chaîne de montage, etc.
Oui j'entends l'argument.
Pour la question de savoir comment rester confidentiel il suffit de recruter des gens qui sauront, des spécialistes. Par contre ils ne doivent pas être les seuls à décider. Les spécialistes exposent le problème, explique si ça va ou pas et pourquoi, et on décide ensemble.
Si vraiment ça t'inquiète que tout le monde décide, on pourrait probablement diviser les instances de votes, que chacun ne vote pas pour tous les trucs, pour les trucs qui ne le concernent pas etc.
Par contre souvent la décision du spécialiste (ou du patron) va impacter les autres.
Par exemple si le spécialiste annonce que pour rester concurrentiels il faut diminuer les salaires, bosser plus ou virer du personnel, ça va impacter Jacqueline et je ne conçois pas que Jacqueline n'ait pas son mot à dire dans l'histoire.
Donc quand ça la concerne elle doit être là, sinon et si elle n'est pas compétente dans le domaine dont il est question je suis ok pour qu'on la laisse tranquille.
Voilà bon je réponds pas à tout j'ai l'impression d'être un peu lapidaire désolé, j'essaie juste de pas trop passer des heures sur un nouveau débat.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 16/05/2023 à 17:56:53 (53207 messages postés)
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❤ 0
Narrer l'autocatégorème
Citation:
Par exemple si le spécialiste annonce que pour rester concurrentiels il faut diminuer les salaires, bosser plus ou virer du personnel, ça va impacter Jacqueline et je ne conçois pas que Jacqueline n'ait pas son mot à dire dans l'histoire.
Je suis tout à fait d'accord. C'est pour ça qu'elle doit être représentée par des gens qui défendent ses intérêts et qui sont compétents pour dire si le spécialiste dit de la zutre ou pas.
Kane! -
posté le 16/05/2023 à 18:06:18 (412 messages postés)
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❤ 3Nemau Roi of the Suisse Créacoda
Je suis très fort.
Oula le temps que je revienne y'a plein de posts ! Désolé si du coup jrefous la merde mais j'ai envie de répondre >_<
Citation:
Si vos amis vous excluent parce que vous êtes trop pauvre pour jouer à dernier Call Of, je pense qu'il vaut mieux changer d'amis que de se dire "j'ai qu'à le pirater", vraiment.
Non non non, tu vois, c'est pas ça le truc. Les gens ils vont pas te dire que t'es un pouilleux et te demander de dégager, sauf si t'es au collège.
La magie de la pauvreté c'est que tu t'exclus toi même ! Par sentiment d'infériorité ou dépression ou autre, c'est pas les raisons qui manquent.
Si tu me dis que pour toi ça a jamais été le cas et que tu as toujours été fort face a l'adversité ok c'est bien, tu as eu de la chance t'es un survivant, il y en a certains qui n'ont pas ce luxe.
Peut être que vous pouvez trouver d'autres sujets de discussions (et effectivement il y en a plein, on est d'accord), c'est juste que vous serez exclus de certains sujets et cela évidemment, sans que vous n'ayez le moindre contrôle la dessus.
C'est ça le truc important : le contrôle.
La pauvreté vous retire simplement des options de votre éventail. Dire que de toute façon osef c'est nul c'est un peu comme dire a un mec sans thune "ouais bah toute façon l'argent fais pas le bonheur".
Citation:
C'est pas vrai, faut arrêter, je regarde quasi aucune série, pas GoT, pas Lost, pas Breaking Bad, pas TWD, pas Stranger Things et j'en passe. Les films c'est pareil, si ça m'arrive de regarder les blockbusters à la mode, ça va bien être 2 ans après tout le monde (exception récente avec Everything everywhere etc).
Bah c'est cool pour toi, il se trouve que moi aussi ! Même sans être pauvre j'ai toujours été a l'ouest sur les trucs liés a la hype et je suis toujours en retard quand je découvre un truc, je m'intéresse peu aux sorties actuelles et autres. Et de par mon éducation de bourgeois déchu (tro dark) j'ai tendance à moins être soumis à la pression sociale. C'est très bien mais il y a des gens qui n'évoluent pas dans les mêmes milieux, quand je dis tout ça je pense pas à moi, je pense a d'autres gens, parce que si je dois ne regarder que moi pour juger le reste du monde je vais sortir juste des poncifs élitistes stupides qui ne serviront qu'a étaler a quel point je suis un petit flocon de neige spécial (ce que je confirme être au passage !).
Ce qui va suivre dépendra de si on est d'accord sur ce constat : La société nous encourage a la consommation de produits culturels récents. Si on est en désaccord la dessus dans ce cas ok, ça va être compliqué. Va falloir qu'on synchronise nos réalités respectives.
Mais si vous l'êtes, vous trouvez pas que c'est un peu abusé de dire que c'est une histoire de responsabilité personnelle ? C'est la faute des gens si ils sont le produit de leur environnement ?
Si il y'a une responsabilité c'est celle de l'environnement en question.
Je comprendrais l'argument qui dit que c'est plus facile de dire aux gens quoi faire que changer leur environnement, je trouve juste que ça n'a peu d'utilité (si ce n'est que de sentir son cerveau grossir !) et que c'est justement une solution intellectuellement paresseuse.
Citation:
Je trouve que vous avez une vision vraiment hyper négative de la pauvreté
Je ne vois pas ce qu'il y a de positif à la pauvreté désolé °-°. Je veux dire après on peut faire de la gymnastique pour y trouver son compte mais je trouve que c'est de la résignation.
C'est pas mon délire on dirait une mentalité de dominé qui se complait dans sa situation en se disant que sa faiblesse et son manque de contrôle sur sa vie est une vertue. Ca me plait pas parce que je vois justement ça comme un outil de contrôle, si les pauvres voient leur situation comme une fierté pourquoi en demanderaient-ils plus après tout ?
Le pire c'est que je te dit ça mais je comprend le délire de la sobriété heureuse, c'est un idéal chouette, j'essaie moi même d'être sobre le plus possible (surtout pour garder des sous au cas ou le ciel me tombe encore sur la tête).
Mais la sobriété pour beaucoup elle est et sera vécu comme une contrainte et pas comme un idéal.
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.
Créacoda -
posté le 16/05/2023 à 18:30:15 (1567 messages postés)
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❤ 3Sylvanor Kane! Nemau
Citation:
Je ne vois pas ce qu'il y a de positif à la pauvreté désolé °-°. Je veux dire après on peut faire de la gymnastique pour y trouver son compte mais je trouve que c'est de la résignation.
C’est ce que je voulais dire plus tôt. On peut s’adapter à une situation déplorable pour survivre mais ça ne légitime pas la situation déplorable. C’est un peu comme accepter la violence conjugale (« Oui mais quand il boit pas, c’est un amour »). Non mais stop quoi. Sans oublier que des pauvres serviles, c’est du pain béni pour le 10% au sommet. « Voilà, tu es un bon pauvre! Tu ne pirates pas mes films, tu vas à la bibliothèque! C’est bon pour toi! C’est la simplicité volontaire! Faut juste que tu travailles plus fort et tu nous rejoindras en haut! Courage! » Faut rester critique un minimum.
C’est probablement pourquoi l’éducation populaire a autant d’importance pour s’attaquer à la pauvreté « culturelle ». Je veux parler de l’ignorance de ceux qui n’ont pas accès à l’éducation ou encore qui sont trop dépassés pour s’y intéresser.
Kyalie -
posté le 16/05/2023 à 19:47:40 (3168 messages postés)
❤ 0
Sylvanor a dit:
Bof, t'as juste été un très mauvais voleur/un voleur qui s'y est très mal pris.
T'as envie de rester aux manettes non pas de ton bébé, mais d'un bébé auquel tous les employés de la boîte travaillent. Ce *n'est pas* ton bébé. Dès lors que les autres travaillent dessus, c'est en réalité beaucoup plus le leur que le tien, car ils sont bien plus nombreux, et sont la force de travail et de production du bébé en question. Sans eux le bébé n'existerait pas. Alors que sans toi... Si ça se trouve ça pourrait très bien continuer. Oui c'est difficile à intégrer compte tenu du discours ambiant..
Pour le coup, ça me choque de lire ça, vraiment, c'est tellement caricatural.
Ton entreprise se porte bien ? tu es un connard de patron qui spolie ses salariés à qui tu dois absolument tout. Ton entreprise se porte mal ? tu dois ton échec à ton incompétence.
Face tu gagnes, pile je perds.
Une entreprise ça n'est pas que des moyens humains, y a des coûts, ne serait-ce que de départ (avancer le loyer, rénover l'espace, acheter l'équipement, payer les frais d'énergie) qui ne se résument pas qu'à la masse salariale.
Tu vas aussi dire ça à tous les petits commerces qui souffrent de l'explosion du prix de l'électricité, au boulanger qui souffre de l'inflation du blé ? Que ce sont de mauvais voleurs ?
Je reviens à mon domaine du moment, y a 40% des épiceries en vrac qui ont disparu en France, entre le COVID, l'énergie et l'inflation due à la fois à la sécheresse et à la guerre en Ukraine. Comment peut-on les accuser d'être mauvais gestionnaires ? Qui aurait pu prévoir ce triple combo à moins d'être particulièrement calé en géopolitique ? Et encore plus, trouver les moyens de le contrer ?
Et encore une fois, si y a des gens qui ont simplement perdu un emploi, d'autres ont perdu le projet et les économies d'une vie, ainsi que quelque chose de très impliqué en termes de valeurs (écologie).
Personne n'a de boule de cristal pour savoir si le concept va marcher ou non, tout comme y a certainement un paquet de bons jeux qui sortent dans l'indifférence la plus totale parce qu'ils n'ont pas eu de chance (ou d'exposition marketing).
C'est bien joli de parler de SCOP quand tout va bien, mais qui est prêt à perdre tout son argent perso si ça se passe mal ? Il faut bien une personne qui ait le courage de se lancer, qui ait la foi dans un projet. Parce que oui, bien souvent, avant d'embaucher des gens tu peux passer des années seul/e. Et parfois, quand bien même tu paies un salarié, ça ne veut pas non plus dire que tu as les moyens de te verser un salaire à toi-même.
(Encore une fois, je fais une claire distinction entre PDG, fondateur et entrepreneur, et TPE, PME et grosse société).
Kane! & Créa >
Je n'ai pas dit que la pauvreté c'était positif, ni une fierté ; mais ça n'a pas à être vécu comme la fin du monde ni comme une honte.
C'est plutôt que si t'as les moyens d'avoir tes besoins de base couverts (ce qui n'est pas le cas de tout le monde, évidemment, mais ce n'est pas le niveau de misère dont je parle ici), le reste me paraît superflu.
Je vais dire quelque chose d'ultra bateau, mais l'argent ne fait pas le bonheur (encore une fois, tant qu'on parle pas de misère).
D'autant que personne n'a la même définition de ce que c'est d'être aisé. Or y a un moment donné où faut arrêter d'avoir les yeux plus gros que le ventre.
J'écoutais récemment un couple américain qui demandait de l'aide parce qu'ils étaient surendettés; à eux deux ils gagnaient 300K$ par an (sans enfant), ils étaient endettés à hauteur 1 million, dont 100K$ en carte de crédit (donc crédit à la conso). Je crois que je ne saurais même pas comment dépenser autant d'argent.
Le gars du podcast leur répondait que non seulement il allait drastiquement revoir leur faire revoir leur budget, mais surtout qu'il allait leur faire revoir leur philosophie de vie, leurs priorités, leur échelle de valeur.
Ce genre d'histoire, elle peut s'appliquer à quelqu'un qui gagne le SMIC comme à quelqu'un qui gagne 10K€ par mois.
Par exemple, je préférerais largement que les éleveurs produisent moins de viande dans de meilleures conditions pour tout le monde (animaux, éleveurs, employés d'abattoir) que de devoir produire en masse parce qu'on a décidé que la viande ça devait être accessible à tout le monde à tous les repas.
Et après on se retrouve avec des parents qui n'imaginent pas ne pas filer de viande à leurs enfants, et les envoient direct en case surpoids car les seuls trucs qu'ils peuvent se permettre d'acheter après la viande c'est des pâtes, des patates, et du pain.
Pareil, je préfèrerais largement que quand on a pas l'argent de se payer des nouvelles fringues, on fasse avec ce qu'on a plutôt que de croire qu'on a besoin d'acheter des sapes toxiques fabriquées par des esclaves à l'autre bout de la planète.
Ce que je veux dire, c'est que quand tu revois tes priorités dans la vie, y a une bonne couche de stress qui peut partir avec - et de retour de contrôle. Quand tu arrêtes de courir après des biens, tu y gagnes beaucoup en sérénité. Et y a plein de choses épanouissantes à faire qui ne nécessitent pas d'argent ou très peu. D'ailleurs, je suis vachement plus contente quand je trouve quelque chose dont j'ai besoin en seconde main que quand je me résigne à l'acheter neuf (ça c'est mon côté écolo).
Et je ne vois pas pourquoi vous partez résolument du principe que je suis ok avec les riches qui s'accaparent les richesses, j'ai dit à plusieurs reprises que ce n'était pas le cas. Si j'étais résignée, les trucs de riches ça me ferait malgré fantasmer, c'est pas du tout mais alors pas du tout le cas.
Est-ce que vous un yacht ou un jet privé ça vous fait rêver ? Parce que moi pas, surtout quand je sais qu'avoir les moyens de faire ça, ça me placerait certainement dans les top pollueurs du monde.
Mais par contre, va falloir arrêter de justifier l'esclavage de plus pauvre que soi (ou le vol) sous prétexte qu'on a pas envie de se priver et/ou de paraître pauvre.
Pour donner un autre exemple, ce n'est pas parce qu'on cherche à réduire son empreinte carbone personnelle qu'on n'a pas conscience que ça ne sert à rien si à l'échelle globale on ne met pas des bâtons dans les roues à l'industrie du pétrole. Mais qu'on ne pourra pas mettre des bâtons dans les roues de l'industrie du pétrole si non ne détricote les aspirations des gens à toujours plus de confort et de commodité à bas prix.
Je vais pas me plaindre du prix de l'avion comme si c'était un droit pour moi de le prendre. L'avion abordable, c'est néfaste. Les biens de consommation pas chers, c'est néfaste. Tout ça pour que, surtout, les gens ne se sentent "pas pauvres", parce que ça fait pas bon genre.
Pour finir, ce que je trouve intéressant, c'est que j'ai l'impression qu'on a un débat que seules des personnes de gauche pourraient avoir entre elles : vous partez du principe qu'on devrait pouvoir accéder à tout ce que l'on le souhaite et que c'est la mauvaise répartition des richesses qui l'empêche, et moi je vous réponds que la société de consommation (à un niveau tel qu'on a actuellement) ne mène pas au bonheur. et que beaucoup de nos besoins (y compris de divertissement) sont couverts à très bas prix.
Kane! -
posté le 16/05/2023 à 21:13:05 (412 messages postés)
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❤ 1Nemau
Je suis très fort.
Kane! a dit:
Dire que de toute façon osef c'est nul c'est un peu comme dire a un mec sans thune "ouais bah toute façon l'argent fais pas le bonheur".
Kyalie a dit:
Je vais dire quelque chose d'ultra bateau, mais l'argent ne fait pas le bonheur (encore une fois, tant qu'on parle pas de misère).
Quand je disais ça, c'était pas pour dire que j'avais envie qu'on le fasse littéralement hein ! C'était une comparaison pour dire que le propos était déplacé, pas un exemple a suivre !
Citation:
C'est plutôt que si t'as les moyens d'avoir tes besoins de base couverts (ce qui n'est pas le cas de tout le monde, évidemment, mais ce n'est pas le niveau de misère dont je parle ici), le reste me paraît superflu.
En ce qui me concerne quand je parle de pauvreté je parle de truc genre le RSA (en théorie c'est 600€ par mois mais avec les aides au logements on est plus a 500€ par mois sans charges).
Quand t'en es la le superflu ça devient un concept un peu abstrait et distant.
Je veux bien être d'accord avec beaucoup de chose que tu dis, mais pourquoi je réagis (et surement les autres aussi) c'est que, il me semble dis-moi si je me trompe, tu places les efforts à faire sur la responsabilité personnelle.
Tu demandes aux gens d'aller à contre courant sachant qu'on se trouve dans un dilemme du prisonnier géant (cad que si on suit tes conseils on va se mettre en position de faiblesse vis a vis de ceux qui ne les suivent pas).
La ou je suis d'accord par exemple c'est qu'en tant que personnes composant la société il nous revient a tous de faire des efforts pour s’acclimater au fait de moins consommer, on est ok la dessus c'est pas la question en fait.
La ou je suis en désaccord c'est quand le discours il met l'accent uniquement la dessus comme si c'était uniquement notre faute, je me répète mais : on est bien d'accord qu'on vit dans un monde ou le productivisme et la croissance sont érigés en valeurs ?
Si c'est bien le cas, de juste donner des préconisations personnelles en opposition avec le message véhiculé par nos politiques (et nos industriels ofc) c'est culpabilisant et peu utile, c'est de taper vers le bas au lieu de taper vers le haut.
C'est une action incomplète il faut prendre en compte qu'on est tous soumis a la propagande et l'idéal consumériste.
En gros : Blame the game not the player.
(Je dit ça mais je comprend le besoin de raler quand les gens ne font pas ce qu'il faut, mais c'est un exercice qui ne sert qu'a te défouler de la frustration que tu peux ressentir et rien d'autre, ça rend au contraire ton message moins audible.)
Peut être qu'on est d'accord la dessus je sais pas, mais c'est pas clair dans ton discours vu que tu t'opposes a ce qu'on dit.
Un autre point qui fait que ton discours fais réagir c'est que tu fais du virtue signaling, quand on parle de problème structurels tu y réponds par ton expérience personnelle et comment toi, tu as trouvé la solution et qu'on devrait tous te suivre parce qu'on est faibles.
Je caricature ne t'inquiètes pas mais c'est pour te donner une idée du pourquoi du comment.
A la base j'allais répondre en donnant des exemples personnels de comme quoi moi aussi je suis un warrior-de-la-pauvreté-survivant-des-enfers-vertueux-vegetarien-qui-refuse-le-dictat-de-la-consommation, mais on va juste se retrouver a se masturber l'un en face de l'autre furieusement et puis a la fin se dire "je suis le/la meilleur.e " chacun dans notre coin.
(En vrai ça aussi c'est un peu une forme de virtue signaling aaaaaaaaaaaaah fuck jme suis fait avoir)
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.
Nemau -
posté le 16/05/2023 à 21:15:09 (53207 messages postés)
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❤ 1Kane!
Narrer l'autocatégorème
Citation:
Pour le coup, ça me choque de lire ça, vraiment, c'est tellement caricatural.
Citation:
C'est plutôt que si t'as les moyens d'avoir tes besoins de base couverts [...] le reste me paraît superflu.
Et c'est Nonor qui est caricatural ?
Si tu peux vivre heureuse sans livres, films, séries, jeux vidéo, sans aller à des concerts ou autres évènements payants, juste en passant tes journées avec ta famille ou tes amis (qui doivent vivre près de chez toi parce que se déplacer coûte cher) ou en trainant sur internet, en ne te faisant jamais plaisir au niveau de la nourriture, en ne t'achetant de nouveaux habits que quand ceux que tu possèdes déjà te font passer pour une sans abris ...et bien tu as beaucoup de chance, tu es une véritable moine bouddhiste, mais comprends que ce n'est pas le cas de tout le monde. Nous vivons dans une société qui nous conditionne à vouloir consommer des trucs qui sont, pour la plupart, payants, et qui -du coup- nous conditionne à être malheureux quand nous ne pouvons pas les consommer. Ça ne sert à rien de dire "on a pas besoin de [...] pour être heureux", car on ne choisit pas d'avoir besoin -ou non- de telle ou telle chose pour être heureux, ça s'impose à nous.
Citation:
Ce que je veux dire, c'est que quand tu revois tes priorités dans la vie, y a une bonne couche de stress qui peut partir avec - et de retour de contrôle. Quand tu arrêtes de courir après des biens, tu y gagnes beaucoup en sérénité. Et y a plein de choses épanouissantes à faire qui ne nécessitent pas d'argent ou très peu.
Là encore, tu ne peux pas balancer ça comme une généralité. Je suis comme toi : un ordi pas trop largué (le mien a 10 ans et me convient quand même), une connec internet, et mon bonheur est (presque) fait. Mais il y a des gens qui ont des passions bien plus coûteuses. Un fan de musique devra payer des CD et/ou des abonnements à des plateformes de musiques (parce que le piratage c'est maaal), des places de concerts, et un ou plusieurs instruments hors de prix s'il veut pratiquer. Un fan de voiture, même idée. Un fan de voyages, n'en parlons pas. Un collectionneur, en fonction du type d'objet collectionné il devra parfois débourser pas mal.
Citation:
Pour finir, ce que je trouve intéressant, c'est que j'ai l'impression qu'on a un débat que seules des personnes de gauche pourraient avoir entre elles : vous partez du principe qu'on devrait pouvoir accéder à tout ce que l'on le souhaite et que c'est la mauvaise répartition des richesses qui l'empêche, et moi je vous réponds que la société de consommation (à un niveau tel qu'on a actuellement) ne mène pas au bonheur. et que beaucoup de nos besoins (y compris de divertissement) sont couverts à très bas prix.
Ça dépend pour quoi. Ok pour tes arguments concernant la viande ou l'avion. Concernant les produits culturels par contre, beaucoup d'entre eux coûtent trop chers pour bien des gens, et pourraient coûter beaucoup moins chers avec des richesses mieux réparties, et tout ça sans poser de problème éthique (comme la pollution ou la maltraitance animale).
Créacoda -
posté le 16/05/2023 à 21:24:05 (1567 messages postés)
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❤ 2Sylvanor Kane!
Citation:
Je vais dire quelque chose d'ultra bateau, mais l'argent ne fait pas le bonheur (encore une fois, tant qu'on parle pas de misère).
Excuse-moi, mais c’est faux, ou du moins plus nuancé. Tu affirmes quelque chose alors que la recherche démontre le contraire et ce, sans équivoque.
Je t’explique:
« L’argent ne fait pas le bonheur, mais l’absence d’argent fait le malheur ». Tu vois la nuance? On peut se consoler par le fait que les plus riches n’apprécient pas leur richesse mais ils sont beaucoup moins à risque que les pauvres:
Citation:
Yet, though the wealthy don’t appear to receive a joy bump from their income, the poor do suffer from greater daily sadness than the rich. Controlled for daily activities—from commuting, to socializing, to talking on the phone—researchers found that “poorer people feel sadder than wealthier people because income predicts greater sadness throughout the day regardless of what people are doing.”
Citation:
Poverty was associated with more deaths in the U.S. in 2019 than causes such as firearms, homicides, suicides, drug overdoses, strokes, accidents and more, estimates from a new study show.
Citation:
Les hommes pauvres sont presque deux fois plus nombreux à choisir de s'enlever la vie que les hommes plus aisés. Cette statistique, présente dans le plus récent rapport de l'Institut national de santé publique du Québec (INSPQ), met clairement en lumière les disparités engendrées par les inégalités sociales et leur incidence sur l'éventuelle décision de mettre fin à ses jours.
Comme je disais, je ne te blâme pas. Ce n’est pas intéressant pour tout le monde de lire sur le sujet, je suis sûr que tu en connais beaucoup plus que moi en écologie.
J’en reste à trois citations mais des recherches sur le sujet, ce n’est pas ça qui manque! J’espère avoir piqué ta curiosité en tout cas.
Sylvanor -
posté le 16/05/2023 à 22:50:31 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Pour le coup, ça me choque de lire ça, vraiment, c'est tellement caricatural.
Ton entreprise se porte bien ? tu es un connard de patron qui spolie ses salariés à qui tu dois absolument tout. Ton entreprise se porte mal ? tu dois ton échec à ton incompétence.
Face tu gagnes, pile je perds.
J'entends ça, en effet je peux rajouter l'hypothèse: tu es un excellent voleur, très motivé mais tu n'as pas eu de chance parce que la conjoncture est défavorable ou simplement que les choses se sont mal déroulées.
C'est ça qui est important en fait, pas tes compétences ou ta motivation en tant que patron (autrement dit en tant que voleur), mais le fait que tu sois un voleur.
Et le fait que tu aies pris des risques n'y enlève rien. Comme je te le disais, un cambrioleur et un braqueur de banques prennent des risques, un terroriste aussi.
Je peux comprendre aussi que beaucoup de patrons ne sachent sincèrement pas qu'ils sont des voleurs et que certains croient bien faire (surtout que la société passe son temps à les caresser dans le sens du poil).
Mais l'enfer est pavé de bonnes intentions.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Créacoda -
posté le 16/05/2023 à 23:15:12 (1567 messages postés)
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J'avoue que quand j'ai lu le message de Sylvanor, j'ai trouvé ça un peu choquant aussi, la comparaison au voleur.
En fait, le problème je pense est ton objectif en tant qu'entrepreneur. Si tu prends des risques et que tu investis toutes tes économies pour fonder une entreprise mais que ton objectif est éventuellement d'engager des individus qui auront une fraction de ton salaire pour faire le travail de ton entreprise... ben ça ne justifie pas les risques du départ. Au final, si tu réussis, tu auras beau avoir pris des risques, avoir travaillé fort, tu vas tout de même en venir à exploiter les autres. Ralph Loren, j'imagine que c'est le fondateur de Ralph Loren. J'imagine qu'il a dû travailler comme un damné pour fonder son entreprise. Admettons. Puis admettons qu'il y a investis tout son argent, tout risqué. Ben ça n'exuse pas qu'il exploite des ouvriers indiens pour faire sa fortune (pas le droit d'aller aux toilettes, de boire de l'eau, doivent dormir sur le sol de l'usine). Ça ne justifie rien au final.
La minute où tu fais le choix de te payer beaucoup plus que tes employés qui participent à te faire faire des profits, le cheminement derrière, on s'en fou comme dirait Nemau. Ton pote qui est beaucoup souffert pour fonder son entreprise, si présentement il roule sur l'or au détriment de ses employés, ben je suis désolé, ça reste un méchant.
Personne n'est forcé de se lancer en affaires. Personne n'est forcé à prendre des risques. On le fait pour ses propres raisons. Prendre des risques ne veut pas dire qu'on peut se permettre d'exploiter la classe ouvrière.
Kyalie -
posté le 16/05/2023 à 23:41:31 (3168 messages postés)
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Je pense que je vais arrêter là, parce que j'ai juste l'impression de me répéter en fait.
Pour résumer :
- quand je parle de pauvreté, je parle de cette tranche au-dessus de la misère où les besoins de base sont couverts (logement, chauffage, déplacement quotidien, nourriture, internet) mais où y a pas grand-chose qui reste après. Donc ouais, le RSA tout seul, c'est un peu juste (cela dit, mon frère me disait qu'il touchait 900€ avec les APL), mais le seuil de pauvreté en France c'est 1100€.
- avec un budget limité, vous pouvez faire un paquet de trucs d'avec un budget pas limité si vous vous démerdez bien, on a déjà donné plein d'exemples : seconde main, soldes steam, partage de comptes, youtube, radio publique, bibliothèques, bénévolat, balades, et même dumpster diving.
C'est caricaturer mon discours de dire qu'il faut devenir bouddha pour être heureux avec peu. Parce qu'on vit dans une société d'abondance où y a plein de choses accessibles.
- faut accepter de faire le deuil du neuf, du day one, et surtout de cette peur ridicule d'avoir peur de "passer pour pauvre" et de rater le coche (les gens qui ont honte d'aller à Lidl ou chez Emmaüs par exemple).
- Quant à l'action individuelle VS action globale, je continue à ne pas les opposer. Et oui, y a une pression sociale que je ne nie pas, mais si ça explique les choses, ça ne les justifie pas pour autant. Et puis, tenter de ne pas s'y soumettre ça ne veut pas dire se mettre au ban de la société.
Si une femme grâce au féminisme est capable de faire le choix de façon éclairée de se maquiller, de porter un soutif, d'avoir des enfants ou non, c'est bien qu'il est possible de remettre en question ces normes. Je ne dis pas que c'est facile, mais sous la pression financière, ça peut permettre une remise en question qui allège réellement le fardeau.
T'façon on va devoir en passer par là, avec la crise climatique qui va venir tout bousculer (vous prendrez bien une dose de collapsologie avec ça ?)
Créa> je sais pas si je prendrais les USA comme référence où les opioïdes sont prescrits n'importe comment, où les armes sont hyper accessibles et où l'endettement et le crédit à la conso sont érigés en religion.
Et cette définition de la pauvreté ne me permet pas de savoir si les besoins que j'ai cités comme devant être couverts le sont ou non, car il y a plein de trucs dans cette catégorie qui coûtent plus cher quand on est pauvres.
Aussi, la misère implique aussi des aspects de contexte social qui peuvent avoir facilement engendré des abus et des traumatismes que je distingue d'une simple question de pauvreté économique (c'est pas comme si je m'étais enfilé Germinal, l'Assommoir et autre joyeusetés ces dernières années :V)
D'où la nécessité de la distinction entre misère et pauvreté.
Créa & Nonor > j'ai passé mon temps à vous parler de patrons de TPE/PME et de plafonnement de salaires, de patrons qui paient leurs salariés alors qu'ils ne peuvent pas se payer eux-mêmes (ce sont des cas très concrets), je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus...
Nemau> alors pour le coup, on pourrait pas faire plus à côté, puisque maintenant que je ne vis plus à 6000km de ma famille (après 11 ans à distance), mes parents sont partis s'installer en Thaïlande pour vivre leur fantasme de golf, villa et sable fin à gogo Et d'ailleurs, j'ai de bien meilleures relations avec mes parents à distance, une semaine avec eux IRL c'est un calvaire (j'ai vraiment pas envie d'aller les voir) et mon frère qui vit dans le sud de la France, je partage des moments avec lui via son stream (avant ses soucis de connexion jamais réglés).
Par contre oui, ma bande de potes de Montréal me manque à fond.
Sinon, je me mets très bien niveau bouffe, je récupère de la viande et du saumon bio périmés du jour assez régulièrement, et j'ai jamais mangé autant d'avocats (que j'évitais pour des raisons écolo) que depuis que je vis à 20km du plus gros port d'Europe (du coup, ils font le tri sur les marchés locaux et on récupère les trucs trop mûrs). D'ailleurs, les Dutch savent pas bouffer alors les restos n'en valent pas la peine.
Alors oui, tout ça c'est super spécifique à mon cas, mais c'est pas des trucs que j'ai mis en avant moi-même ^^
Nemau -
posté le 16/05/2023 à 23:56:33 (53207 messages postés)
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❤ 1Kane!
Narrer l'autocatégorème
Citation:
mes parents sont partis s'installer en Thaïlande pour vivre leur fantasme de golf, villa et sable fin à gogo
Si je te dis qu'à la manière dont tu parles (sur la pauvreté, entre autres) j'avais compris de quel milieu tu viens, tu me crois ?
C'est facile d'aimer la vie de pauvre quand elle est un choix. Et quand on sait qu'au pire si ça se passe mal il y a les parents derrière pour nous sortir d'affaire.
Kane! -
posté le 17/05/2023 à 00:10:55 (412 messages postés)
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❤ 2Sylvanor Nemau
Je suis très fort.
Citation:
avec un budget limité, vous pouvez faire un paquet de trucs d'avec un budget pas limité si vous vous démerdez bien, on a déjà donné plein d'exemples : seconde main, soldes steam, partage de comptes, youtube, radio publique, bibliothèques, bénévolat, balades, et même dumpster diving.
J'ai aussi entendu dire qu'on pouvait manger ses chaussures en cas de grosse faim, à tester je suppose.
Si a coté on s'emmerde, faire la manche c'est pas mal aussi, ça permet de rencontrer des gens c'est sympa, puis on se fait du réseau, on s'entraide et ça passe le temps de manière convivial.
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.
Sylvanor -
posté le 19/05/2023 à 23:31:24 (24804 messages postés)
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❤ 2Nemau Roi of the Suisse
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Je vous parlais de jeux vidéo axés réflexion que j'ai aimés dans le topic Zelda pour justifier que je suis pas un demeuré complet (en toute amitié ) et je me rends compte que j'ai oublié d'en mentionner un qui est vraiment super, c'est
Manifold Garden
Visuellement c'est assez éblouissant.
Belle ambiance sonore aussi.
Y a un côté Escher, c'est souvent basé sur le fait que les environnements se répètent à l'infini, il faut exploiter ça pour résoudre les énigmes, ce qui est assez original.
Bref voilà, c'est pas très long, parfois plutôt dur, ça reste un excellent souvenir pour moi de jeu de réflexion, et qui se distingue vraiment par sa direction artistique.
Edit: ah et bien sûr j'avais oublié de mentionner l'extraordinaire Outer Wilds, qui ne prend pas par la main non plus, et qui est pour moi une des expériences les plus fortes de ma vie.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Sylvanor -
posté le 22/05/2023 à 00:52:10 (24804 messages postés)
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❤ 1Tyroine
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Après Zelda Ocarina of Time j'ai fait Resident Evil... Non pas le 4...
Le 7!
C'était bien.
J'ai pas commencé le 4 parce que j'avais le 7 en attente sur mon PC, et que j'avais envie de tester un épisode récent ayant la formule vue subjective pour changer.
Fini en 2 jours sans forcer. Comme les autres RE, c'est court mais soigné à tous les niveaux. Une bonne recette.
Je dirais que le début est meilleur que la fin. Non que la fin soit mauvaise mais le début a un côté vraiment survival-discrétion très sympa, on se planque dans la maison. Pas de zombies ici, nos adversaires monstrueux ont des comportements humains, intelligents et, notamment au début, leurs comportements sont très vraisemblables, organiques, c'est très bien foutu.
Les clins d'oeil à RE1 sont évidents: on commence dans une grande maison, faut fouiller pour trouver des clefs, etc.
Mais la vue subjective change tout et permet au jeu d'être plus dans l'allusion que dans la redite. Et pourtant, ça ne ressemble pas à un fps habituel, et ça c'est bien... Jusqu'à ce que l'attirail se gonfle inévitablement et à la fin c'est clairement du fps très classique. Un peu dommage je pense.
Le jeu n'est pas super dur mais quand même tendu, notamment le temps des boss, qui sont assez ardus et demandent plusieurs tentatives. Un petit pic de difficulté dans la deuxième zone avec les insectes, quasi impossibles à affronter sans se faire toucher + peu de munitions, après ça va.
Fini sans soluce, pas trop difficile de se repérer, énigmes très accessibles. Plutôt bonne idée de ne pas avoir coloré les pièces en bleu/rouge pour nous dire si on y a tout pris, ça oblige à bien regarder, bien fouiller, ça tire judicieusement profit de la vue fps.
Le level design reste quand même moins complexe que RE1 et 2, on aurait aimé un peu plus d'exploration et de réflexion. On aurait aussi aimé un bestiaire un peu plus varié.
Les séquences de boss sont souvent vraiment excellentes, le passage dans le garage avec le mec en voiture qui nous fonce dessus et la bataille de tronçonneuses surtout.
Graphiquement c'est beau mais on voit que c'est la génération précédente sur tout ce qui est cheveux, fluides, même certaines textures de près sont assez floues... Mais bref ça reste globalement très joli et surtout pour un jeu de 2017.
L'idée d'affronter une famille de dingues/mutants morts vivants est excellente.
Cependant le jeu tombe dans certains clichés un peu agaçants qui font que pour moi ce n'est quand même pas excellent: on a une énième fois la petite fille méchante avec des super pouvoirs, usage (rare mais là quand même) de décos à base d'automates et de poupées en porcelaine / mannequins pour enfants "ça fait peur" mais en fait non, c'est juste éculé, on a la scène du fou qui nous met dans un escape game mortel... Avec un comportement du perso principal parfois assez difficile à croire (il accepte à un moment de jeter tout son équipement, pour entrer dans l'escape game justement, mais il est fou).
Bref voilà ça c'est dommage. Pour le reste y a un beau soin de la mise en scène avec une belle exploitation de la vue subjective, affichant le corps du héros quand on baisse la caméra, les mains et les jambes qui font des trucs pendant certains déplacements / cut-scenes, voilà ça c'est bien tous les fps devraient faire ça, c'est immersif. Cyberpunk va plus loin mais là y a quand même une belle exploitation.
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Sylvanor -
posté le 28/05/2023 à 16:26:06 (24804 messages postés)
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❤ 1Roi of the Suisse
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Il paraît que je connais rien aux jeux d'aventure et que j'aime pas réfléchir et être patient.
Alors j'ai décidé de partir à la découverte d'un jeu de mon enfance, que je n'avais jamais fait, mais dont j'avais fait (sans réussir à le finir) le numéro 2:
Les chevaliers de Baphomet
C'était assez génial.
Ce qui tout de suite fonctionne super bien, c'est l'humour, les dialogues sont super drôles, et on prend plaisir à tout essayer rien que pour avoir les réflexions de George Stobbart.
Les PNJ sont tous hauts en couleurs et vraiment il y a une qualité d'écriture assez formidable, avec un ton qui ne ressemble à rien d'autre, beaucoup de personnalité.
Le deuxième truc qui frappe ce sont les voix, les doublages français sont parfaits et notamment le petit accent du héros.
Et puis il y a les animations en dessin animé, vraiment un travail de très grande qualité, c'est fluide, riche, juste... Rien à dire. Le jeu est super beau et a bien vieilli.
Côté gameplay la plupart des trucs sont devinables mais il m'a fallu la soluce à certains passages pour des trucs... Je dirais 50% devinables si j'avais été plus patient et tout essayé, et 50% vraiment je pense que j'aurais pas trouvé.
Mais quoi, ça représente je pense 3 ou 4 passages dans tout le jeu (je pense notamment au coup de fil à passager dans les sous-sols du site archéologique alors que si on a essayé 2 minutes avant ça marchait pas, ou bien à l'essuie-mains dans les toilettes en Syrie, ou encore se cacher dans le sarcophage du musée pendant que le gardien est occupé avec la tringle... Ah et la chèvre en Irlande et je pense que c'est tout). Deux de ces passages bloquants le sont à cause d'une affaire de synchronisation (il faut faire le truc pile au bon moment, ou juste après une action), une mécanique difficile à apprivoiser et pas très intuitive, notamment quand on est au milieu d'un vaste environnement et qu'on pourrait avoir mille autres possibilités. Au fond ça représente assez peu de passages bloquants pour un jeu de ce type.
Bon sinon donc la plupart du temps quand même les énigmes se devinent ou lorsqu'elles ne se devinent pas se trouvent à force d'essayer, ce qui n'est pas trop chiant parce qu'on rigole beaucoup grâce aux dialogues.
Ce qui rend le jeu un peu dur ce sont les passages à Paris où on a plein de destinations possibles donc ça multiplie les possibilités. Et puis le perso se déplace vraiment très lentement c'est un peu chiant. Bon et des fois les trucs sont un peu tirés par les cheveux, comme l'énigme avec le kebab et la balayette.
L'histoire en elle-même avec son côté historique / templiers, rien à cirer ça m'a pas intéressé du tout, mais en fait on s'en fout, ce qui est cool c'est les dialogues rigolos, l'ambiance.
Il y a tellement de références, notamment à la culture française, j'ai pensé à un moment que les développeurs étaient français mais non. Et certaines répliques, jeux de mots, tellement bons que... Bref je sais pas comment ça a été traduit mais c'est vraiment bien fait.
Bref voilà super bien. Dommage que, pour économiser de la place, les voix et sons aient été aussi compressés, c'est vraiment sale.
Là où ils ont un peu poussé aussi c'est les séquences où on peut mourir sans prévenir, alors qu'il n'y a pas de sauvegardes automatiques. Si on n'a pas sauvé... Y a plus qu'à tout refaire. Je me suis fait avoir. Paraît qu'elles ont été retirées de la version Director's Cut, on comprend pourquoi. Même si je les aurais conservées, en ajoutant des sauvegardes auto, pour ma part.
Je l'ai fait sur PC, je voulais pas jouer avec la version PS1 à la manette, et puis elle a des bugs il paraît. Du coup j'ai dû faire tourner ça avec Scummvm et changer les fichiers pour traduire le jeu en français.
J'avais commencé à y jouer avec la version Director's Cut qui est sortie bien plus tard mais j'ai pas aimé du tout. Il y a des séquences ajoutées, c'est pas drôle, le style de dessin est complètement différent (et beaucoup moins sympa de mon point de vue), bref je me suis ennuyé et après environ 1h de jeu j'ai décidé de le faire sur la version d'origine.
A noter que sur la version Director's Cut y a un petit système d'indices et les endroits cliquables apparaissent quand on s'en approche pour simplifier un peu les choses.
C'était dans l'ensemble beaucoup plus facile et devinable qu'Ocarina of Time.
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sriden -
posté le 28/05/2023 à 23:41:01 (16646 messages postés)
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Quand on me l'a prêté vers 1998 j'ai mis du temps à vraiment le faire à cause du côté très touriste / omg exotisme à l'occidental qui était assez maladroit (et puis, cette déférence envers les gens de sang noble et cette condescendance envers les petits prolos, un jeu très de droite ). Finalement je l'ai fini (sans soluce et sur ps1), c'était marrant et sûrement la première fiction qui m'avait exposé à l'histoire et aux fantasmes sur les templiers (Suivi de Deus Ex que j'ai dû faire vers 2004, d'ailleurs je viens de finir le visionnage d'un longplay pour le rédécouvrir nostalgiquement dis donc, zomg quelle coïncidence mais il n'y a pas de coïncidence c'est toujours les illuminatis qui sont derrière)
Sur ps1, les temps de chargement (surtout entre chaque plan des scènes animées ) et pour faire une sauvegarde (bien 4 minutes je dirais) avaient de quoi en décourager plus d'un aussi.
Nemau a dit:
Moi j'ai la haine de la plupart des riches, car ils ont conscience de leurs privilèges et font tout pour les garder
Nemau a dit:
lui reprocher de venir d'un milieu aisé n'a pas beaucoup de sens
Preuve s'il en fallait encore que tu veux juste me chercher des poux en mode contradiction automatique à chaque fois que je poste
Roi of the Suisse -
posté le 29/05/2023 à 00:01:31 (30335 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Ah oui les Chevaliers de Baphomet. À la poursuite du CLAWN Je m'étais arrêté à la Syrie à l'époque je crois.
Et je me souviens aussi des Boucliers de Quetzalcoatl, et son incroyable scène du marin qui pète, mais ma partie avait été grillée par le fameux bug du sanglier
Sylvanor -
posté le 29/05/2023 à 01:16:50 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Alors non pour moi les Chevaliers de Baphomet est clairement de gauche!
Y a pas mal de petites répliques piquantes à l'égard des riches, légèrement politisées, elles sont discrètes mais bref ouais, plusieurs fois je me suis dit tiens, ça c'est un jeu de gauche.
En revanche je n'ai pas noté de déférence particulière envers les riches, sinon prise sur le ton de l'ironie / faite par un personnage un peu crétin (comme le gardien de l'hôtel à la sortie des égouts).
Pas mal de prolos ont l'air un peu débiles ou antipathiques, mais en fait la plupart des riches aussi.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
sriden -
posté le 29/05/2023 à 10:46:12 (16646 messages postés)
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Je pense à la vieille espagnole ou à celle qui joue du piano dans l'hôtel, où le protagoniste dégouline de respect et d'admiration alors que le jardinier ou le communiste qui lit son journal à côté... Il me semble que Stobbart y fait une réflexion montrant qu'il est pas fan du communisme entre autre xD
Roi of the Suisse -
posté le 29/05/2023 à 10:47:11 (30335 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Je dirais que le jeu se moque un peu des riches comme des pauvres.
- Dans les Boucliers de Quetzalcoatl, juste avant le fameux bug du sanglier d'ailleurs, il y a une espèce de musée du pirate tenu par deux vieilles femmes riches très snobs qui se vantent de leur ascendance, elles sont clairement moquées.
- D'un autre côté le marin qui pète en mangeant des haricots dans son cabanon sur le port, ça se moque des prolos.
Sylvanor -
posté le 29/05/2023 à 11:30:55 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Je pense à la vieille espagnole ou à celle qui joue du piano dans l'hôtel, où le protagoniste dégouline de respect et d'admiration alors que le jardinier ou le communiste qui lit son journal à côté... Il me semble que Stobbart y fait une réflexion montrant qu'il est pas fan du communisme entre autre xD
La vieille espagnole est un perso plutôt positif c'est vrai, mais la nana qui joue du piano elle a l'air assez ridicule tout au long de la conversation et le héros fait plusieurs réflexions où il dit qu'il la trouve complètement dérangée.
Vrai cependant qu'il y a le communiste à côté qui en prend pour son grade.
Maintenant ça cible plutôt la dictature communiste (qui n'est pas du vrai communisme), ce qui ne me dérange pas plus que ça.
C'est quoi le bug du sanglier? Ca se pourrait que je poursuive avec le 2 (si j'arrive à le trouver) et j'aimerais autant pouvoir esquiver un bug chiant ou bloquant.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 29/05/2023 à 21:26:19 (53207 messages postés)
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Moi j'ai la haine de la plupart des riches, car ils ont conscience de leurs privilèges et font tout pour les garder
Nemau a dit:
lui reprocher de venir d'un milieu aisé n'a pas beaucoup de sens
Juan Branco (attention, liste comme à l'école primaire ) :
- n'est à ma connaissance plus particulièrement riche (du moins pas ce genre de riche là, après il est avocat donc c'est sûr qu'il ne dort pas sous les ponts), puisqu'il s'est grandement détaché du milieu privilégié dont il vient, milieu qu'il ne cesse de critiquer
- a conscience des privilèges qui ont été les siens (et dont il bénéficie encore en partie, je pense notamment à son bagage culturel), et tu serais censé le savoir puisque dans le topic de la politique je t'ai expliqué qu'il a conscience du déterminisme de classe
- ne cherche pas à garder quelque privilège que ce soit, et il l'a prouvé en se détachant de ce milieu bourgeois et en ne cessant de le critiquer (bis repetita)
Donc pas de contradiction de ma part ici.
sriden a dit:
Preuve s'il en fallait encore que tu veux juste me chercher des poux en mode contradiction automatique à chaque fois que je poste
Roi of the Suisse -
posté le 29/05/2023 à 22:40:13 (30335 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Sylvanor a dit:
C'est quoi le bug du sanglier? Ca se pourrait que je poursuive avec le 2 (si j'arrive à le trouver) et j'aimerais autant pouvoir esquiver un bug chiant ou bloquant.
Dans Les Boucliers de Quetzalcoatl, quand on est sur l'île tropicale, il y a une scène où on tombe nez à nez avec un sanglier. Le réflexe des joueurs, c'est de s'enfuir (changer de map), mais quand on revient, le sanglier a disparu, or il fallait faire un truc avec, donc on est bloqué, on ne peut plus avancer dans le jeu, la partie est foutue si on sauvegarde à ce moment-là.
Au moment où on est nez à nez avec le sanglier, il faut absolument
mettre la fléchette dans le roseau et utiliser cette sarbacane sur le sanglier, puis s'accrocher à la branche d'arbre.
sinon la partie est foutue.
Beaucoup de gens ont eu leur partie grillée comme ça. Certains ont le courage de recommencer depuis le début. D'autres, comme moi, poussent un gros PFFFFFF, abandonnent là et ne voient jamais la fin du jeu.
Chat
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" chacun dans notre coin.
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) et pour faire une sauvegarde (bien 4 minutes je dirais) avaient de quoi en décourager plus d'un aussi.
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