[RPG-MAKER.FR] Oniromancie: tout l'univers de RPG Maker en français - Les forums

J'aurai pas mal de choses à dire, mais je vais me concentrer sur les quelques points d'incompréhension que tu as soulevé dans ton test (et ça va déjà faire un sacré morceaux), qui ont soit des réponses données explicitement par le jeu, soit qui sont des trous qui peuvent être assez facilement comblés.

Le jeu ne dit pas tout, certes, mais donne suffisamment d'informations pour qu'on puisse soit même combler les trous en comprenant la logique du fonctionnement du monde.

Par contre pour les autres, même si je crois qu'on est plus à ça près sur ce topic, je vais spoiler comme un énorme bâtard.

Sylvanor a dit:

- Donc les cristaux sont des pompes à éther, mais... L'éther est plus concentré autour d'eux... Mais euh le principe d'une pompe c'est que ça pompe non? Donc autour il devrait justement plus y avoir d'éther puisqu'il a été pompé. C'est à l'envers votre truc.

Si tu vides un lavabo rempli d'eau, même si l'eau tombe dans la bonde pour aller dans les tuyaux, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus du tout d'eau, l'endroit ou il y a le plus d'eau, ça reste autour la bonde, non ? D'autant que le processus d'absorption de l'ether doit être extrêmement lent, pour avoir duré près d'un millénaire et ne pas avoir épuisé l'ether du monde entier.

Donc non, c'est même assez logique que les régions les plus proches des cristaux soient les plus riches en éther et qu'à l'inverse, les régions ou se trouvent des cristaux détruits, comme le Sud de Valoed ou les régions du Nord sont celles ou le fléau noir s'est le plus étendu.

Sylvanor a dit:

- Et donc le plan du méchant c'était qu'un jour les humains détruiraient les cristaux-mères pour euh... Pourquoi? Pour libérer son gros cristal où il se cache à la fin? Euh ça n'a aucun sens?

Pas du tout.

Le plan d'Ultima, c'est deux choses : Accumuler suffisamment d'Ether pour lancer le sort Résurrection et ramener son peuple à la vie, et faire en sorte que Clive devienne son nouveau réceptacle en le renforçant par des épreuves et en le faisant affronter et absorber les autres primordiaux pour qu'il devienne suffisamment puissant pour lancer ce sort Résurrection.

Outre le fait que la destruction des cristaux libère les fragments d'Ultima qui sont devenus les cristaux pour collecter l'ether, chaque cristal a un système de défense qui sert à Ultima de défi pour renforcer Clive, défis qui sont Typhon et la Flamme Liquide, les versions surboostées de Titan et Bahamut (qui ont tout deux été renforcés par les cristaux) et enfin un combat contre l'ancien réceptacle brisé d'Ultima, qui est logiquement la dernière épreuve de Clive pour devenir le nouveau réceptacle d'Ultima (Mythos). C'est d'ailleurs pour ça que l'on voit à chaque fois un être encapuchonné qui déclenche le système de défense, ce sont des fragments d'Ultima qui testent Clive. Et il attise le conflit à travers Valisthea pour créer des scénario ou Clive devrait se battre contre les primordiaux pour pouvoir les vaincre et absorber leur pouvoir.

Sauf qu'Ultima n'a pas prévu qu'en accumulant autant de puissance, Clive deviendrait l'équivalent d'un dieu à même de le terrasser.

Sylvanor a dit:

- Et alors quand on détruit les cristaux-mères Cid il nous disait que ça mettrait un terme au fléau noir mais en fait c'est le contraire non? Et puis surtout ça fait des ravages y a plus de magie, les gens sont pauvres ça fait des migrants de la misère et euh ça interroge personne? Personne ne doute? Personne ne se demande si Cid s'était pas planté? Si, au cas où il aurait eu raison, c'est quand même pas pire maintenant qu'avant?

Euh... pardon ?

Non parce qu'autant Cid que Clive et son groupe passent leur TEMPS à dire que ce qu'ils font va amener des temps qui seront durs, autant pour les émissaires que les pourvoyeurs, mais qu'à terme, la situation améliorera les choses. Le jeu montre que Cid a juste, dans son raisonnement par rapport aux cristaux et leurs effets sur le monde, et honnêtement... les pourvoyeurs (dont le groupe de Cid est majoritairement composé) ont tout à gagner à long terme en changeant en profondeur le fonctionnement du monde, étant donné qu'ils sont traités d'un commun accord par le monde entier comme des esclaves.

L'une des thématiques principales de FFXVI, et c'est pas comme si il était vachement subtil avec ça non plus, est l'écologie. Il y a un parallèle évident entre les cristaux/l'éther et nos énergies fossiles et à la pollution, et le jeu est une ode à la décroissance. La magie est présentée comme quelque chose de fondamentalement néfaste pour l'homme à long terme et Cid fait le choix de la leur enlever pour sauver le monde à long terme. C'est extrême, mais d'un autre côté... on nous montre assez clairement que le monde est sur sa fin et qu'il faut agir.

Sauf erreur de ma part, c'est TRES proche de ce que raconte déjà FF7, non ?

Et si tu faisais référence au reste de la population, ils ignorent simplement le plan de Cid, et il y a déjà eu des cristaux détruits par les conflits avant que l'histoire commence (Le Cristal de Dzemekis et le Cristal du Nord, notamment, on peut les voir sur la carte de Viviane), donc c'est un évènement tragique, certes, mais pas de quoi y voir un plan pour détruire les cristaux, encore moins dans un monde en conflit quasi-permanent autour desdits cristaux.

Sylvanor a dit:

- Et Valoeud y a rien c'est censé être un royaume, ils ont une armée, pourquoi y a rien? Si tout a été ravagé par le fléau noir ils peuvent pas être puissance de guerre, c'est pas cohérent.

Quand a été vue pour la dernière fois l'armée de Valoed durant le scénario de FFXVI ?

Réponse : Durant la Bataille de Belenus Tor (la bataille au début du jeu ou Bahamut et Odin se mettent mutuellement un coup de pression). Il s'est passé 5 ans entre ce moment et le moment ou on débarque sur Valoed et constate que la nation n'existe plus et qu'il ne reste plus âme qui vive, et on sait de la bouche de Viviane que l'on ignore tout ce qui s'est passé à l'intérieur de Valoed durant cette période.

... ça me paraît assez clair que la destruction de Valoed s'est fait pendant l'intervalle de 5 ans (ou possiblement après la destruction du cristal du Dominion, à partir du moment ou Ultima a déclenché l'Expurgation qui transforme la population en étheriques, ce qui explique pourquoi il reste quelques rares survivants comme la femme enceinte et qu'à l'entendre, ce qu'il s'est passé a l'air relativement récent, ça ne change pas grand chose), à partir du moment ou Ultima a mis en branle son plan pour faire de Clive son réceptacle, soit sa dernière étape. Barnabas étant le serviteur d'Ultima, il n'avait plus besoin de royaume et a transformé toute sa population en éthériques pour en faire des serviteurs aveugles de son seigneur.

Sylvanor a dit:

- Pourquoi le Ultima "possède" le fils de la reine (qui est donc le demi-frère des héros)? C'est quoi l'intérêt?

Comme expliqué plus haut, l'objectif d'Ultima étant entre autre de créer des "scénarios" qui permettrait d'opposer son future réceptacle, Clive, aux autres émissaires pour qu'il puisse les vaincre et les absorber, à partir du moment ou Clive va éveiller Ifrit, Ultima commence à manipuler tous les royaumes directement ou indirectement pour provoquer ces situations de conflits.

Il manipule Valoed par le biais de Barnabas, il manipule la Dalmèquie via Kupka (lui-même manipulé d'abord par Benedikta, puis par Sleipnir) et pour Sangbrèque, il le fait via Octavien et exerce une influence sur l'empereur qui permet de déclencher des conflits à travers Valisthea.

Sylvanor a dit:

- Pourquoi dans la scène post-crédits les gens ils croient que la magie existe pas? Ok y a plus les cristaux mais les pourvoyeurs ont disparu aussi? Pourquoi?

Deux possibilités :

- Soit il s'agit d'un autre monde dans lequel l'histoire de FFXVI est un mythe et la magie n'a jamais existée, et l'histoire que l'on nous a raconté vient du livre "Final Fantasy" que l'on nous montre à la fin (et dans ce cas, on est sur une mise en abîme)

- Soit il s'agit du même monde, mais bien BIEN plus tard, et les cristaux ont tous été détruits. La population ne peut plus utiliser de magie étant donné qu'il n'y a plus de cristaux pour transformer l'éther en magie, et les pourvoyeurs sont les seuls à pouvoir le faire... mais la magie les tue, donc on peut comprendre assez logiquement que la pratique de la magie ait complètement disparue avec la destruction des cristaux.

Aussi, dans l'encyclopédie, il est dit que les émissaires sont nés parmi les descendants de peuples ayant vécu à proximités des cristaux, on présente les cristaux comme étant en général à l'origine de la magie et on nous présente plusieurs fois des similarités entre les pourvoyeurs et les émissaires. Donc on peut facilement se dire qu'avec la disparition des cristaux, c'est le concept de magie lui-même qui a disparu et autant les émissaires que les pourvoyeurs, nés à proximité des cristaux, ont fini par disparaître au fil des générations et la magie est au fil du temps devenue un mythe.

Sylvanor a dit:

- Le perso qui amène la tête de Benedikta à Kupka, on sent qu'il fait ça pour dresser Kupka contre Cid mais... on le voit plus jamais après. Ils l'ont oublié en route ou bien? Ca ressemble à une intrigue avortée.

Alors c'est effectivement jamais dit explicitement, mais à mon avis, c'est probablement Sleipnir, ou en tout cas quelqu'un sous les ordres de Barnabas, qui s'est servi de Benedikta jusqu'au bout pour monter Kupka contre Cid. En tout cas, ce type de manipulation ferait sens avec ce qui nous est montré de Barnabas.

Sylvanor a dit:

- Pourquoi Dion il bute tout le monde et détruit sa ville à un moment, avant le combat contre Bahamut? Genre il est fou ou quoi?

Alors de quoi parles-tu ?

- Si tu parles du moment avant sa transformation en Bahamut, il n'a pas détruit la ville. Il a provoqué un coup d'état pour renverser Octavien, et logiquement au cours de la révolte, ses troupes se sont battues contre celles de l'Empire, ce qui a déclenché une bataille dans le dominion, pour ça que la ville est en feu.

- Si tu parles de ce qu'il s'est passé après qu'il se soit transformé en Bahamut, on peut lire dans l'encyclopédie que les Emissaires peut se transformer en primordiaux soit volontairement, soit quand ils subissent de violents chocs émotionnels. Et à l'exception de Barnabas qui est le seul Emissaire qui contrôle son primordial durant son affrontement (c'est d'ailleurs sûrement pour ça que le combat est très différent des autres, l'adversaire n'est pas vraiment Odin, mais Barnabas lui-même qui est le plus puissant des émissaires là ou Bahamut est le plus puissant des primordiaux), c'est le cas de tous les autres que l'on affronte, leur transformation est à chaque fois due à choc émotionnel et ainsi, ils perdent le contrôle. C'est même le cas de Clive lors du combat contre Phénix au début du jeu (même si dans ce cas, la transformation a l'air d'avoir été forcée par Ultima), et dans le combat contre Garuda, ce qui est rendu d'ailleurs dans le gameplay qui est plus limité, moins maitrisé et plus sauvage que dans les autres combat de primordiaux.

(C'est un aspect que j'aime beaucoup, ça, le fait que le contrôle de la puissance d'Ifrit d'un point de vue du gameplay aille de pair avec la progression de Clive au cours de l'histoire, son acceptation de ce qu'il est et de l'apprentissage de capacité des adversaires qu'il affronte)

Dans le jeu, ce n'est jamais dit explicitement, mais c'est symbolisé par la couleur des yeux des primordiaux, bleu lorsque l'émissaire a le contrôle et jaune lorsqu'il perd le contrôle et devient juste un monstre (d'ailleurs, le combat intérieur que mêne Clive au début du jeu l'oppose à un Ifrit aux yeux jaunes alors qu'il devient pour la première fois un Ifrit aux yeux bleus).

C'est le cas de Benedikta alors qu'elle a perdu ses pouvoirs et s'apprête à se faire tuer, c'est le cas de Kupka à cause de sa fureur envers Clive et c'est le cas de Dion après le choc d'avoir tué son propre père. D'où le fait qu'il détruise la ville après, car ce n'est plus qu'un monstre obéissant à ses instincts destructeurs.

Voilà... ça fait beaucoup.

En espérant avoir éclairci ces quelques points

EDIT : Aussi un petit détail, les fameux 5 accessoires complètement OP qui sont donnés au début, ce sont des options d'accessibilités directement intégrées au gameplay. Ils en ont pas mal parlés pendant la com' du jeu, ils voulaient que n'importe qui puisse finir le jeu, même ceux n'étant pas du tout habitué aux jeux d'actions ou ayant des handicaps les empêchant de jouer correctement au jeu, et ce sont des juste des moyens de moduler sa difficulté.

Je suis assez d'accord sur le fait que le jeu ne présente pas beaucoup de challenge en tout cas dans les modes de difficultés de bases (non parce que le mode Final Fantasy + le Mode Arcade... faire le Dominion du Cristal sans mourir avec aussi peu de potions, c'est un vrai challenge, pour le coup), mais pour le coup, laisser au joueur la possibilité de moduler leur jeu pour pouvoir y jouer quelque soit leur condition, c'est une bonne pratique à avoir.