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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 01/11/2024 à 16:20:38 (53207 messages postés) - - ❤ 1Kenetec
Narrer l'autocatégorème	Citation: En plus comme intel et intel font leur Remake de FF Je ne crois pas, mais ils font de très bons processeurs. =>[]
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Suite du sujet:

Sylvanor - posté le 01/11/2024 à 17:01:22 (24804 messages postés) - ❤ 1Falco
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Moi j'ai aucun problème avec les remakes, pour la plupart je suis content de retrouver les vieux jeux que j'aimais bien remis au goût du jour, ou bien de découvrir les vieux classiques devenus un peu bruts de décoffrage aujourd'hui. Il y a suffisamment de jeux complètement nouveaux qui sortent par ailleurs, c'est pas comme si les remakes phagocytaient les autres sorties. Il sort plus de jeux que je n'aurai jamais le temps d'y jouer dans toute ma vie. Je suis d'accord avec Flaco le remake de RE4 (et ceux des précédents RE) c'est vraiment pas des bonnes cibles pour critiquer les remakes, ce sont des jeux globalement repensés par rapport aux originaux (surtout ceux du 2 et du 3 avec le passage à la 3D) tout en étant respectueux de l'oeuvre originale (contrairement à FF7...), il y a plein de nouveau contenu, de trucs repensés, c'est soigné dans les moindres détails, c'est pas des remakes du pauvre et il me paraît honnête de les considérer comme des adaptations, c'est-à-dire de nouveaux jeux. Du point de vue commercial, ça rapporte à la boîte qui peut financer d'autres projets, et généralement quand le boulot n'est pas bâclé les joueurs sont contents de se replonger dans un vieux classique avec un nouvel écrin doté des technologies actuelles. Tout le monde est content. Toys for Bob qui avait fait les remakes des 3 premiers Crash a ainsi réalisé Crash 4 qui est un vrai nouveau (et bon) jeu. Certes pas une nouvelle licence mais on voit ici comment un petit studio qui a réussi des remakes a pu passer sur de vrais nouveaux projets. Y a des remakes pourris je pense au mal nommé FF7 Remake qui est une trahison, mais la plupart sont un plaisir. Square a juste fait n'importe quoi comme d'habitude. J'ai adoré refaire les vieux Crash et Spyro avec les graphismes actuels. J'aimerais bien un remake de Jak & Daxter.
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Falco - posté le 02/11/2024 à 12:02:57 (19770 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Ouais, je trouve qu'il faut sacrément manqué de recul que de mettre dans le même panier les Remasters à la con qu'on nous sort chaque année, CF Horizon là qui arrive, et les vrais remakes qui prennent le temps de proposer une nouvelle adaptation avec énormément de changements, et un vrai intérêt. Même FFVII remake que je déteste, il est totalement légitime.
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Kody - posté le 02/11/2024 à 12:38:02 (2394 messages postés) ❤ 0

Citation: ou bien de découvrir les vieux classiques devenus un peu bruts de décoffrage aujourd'hui. RE4 est encore parfaitement jouable aujourd'hui. Citation: Il y a suffisamment de jeux complètement nouveaux qui sortent par ailleurs, c'est pas comme si les remakes phagocytaient les autres sorties. Je suis pas sûr que ce soit juste de comparer la myriade d'indés et de AA qui sortent chaque mois aux remakes AAA qui coûtent 100 millions minimum. L'argent, le temps et la force de travail mis dans ces projets ne sortent pas de ces boites. Du coup si les échelons supérieurs voient que les remakes AAA marchent, on aura que des AAA qui sont des remakes. Je grossis le trait mais j'espère que tu comprends l'idée. Citation: Du point de vue commercial, ça rapporte à la boîte qui peut financer d'autres projets, et généralement quand le boulot n'est pas bâclé les joueurs sont contents de se replonger dans un vieux classique avec un nouvel écrin doté des technologies actuelles. "Quand le boulot n'est pas bâclé". Je réfute l'argument selon lequel laquelle la qualité d'un jeu est représentatif de son succès. Un AAA se vend parce que: - il fait parti d'une licence déjà populaire (ou le remake d'un jeu déjà populaire). La méconnaissance de cet argument est d'ailleurs flagrante chez des responsables qui s'attendent à ce qu'une nouvelle licence batte les records de ventes de séries déjà établies. - il y a eu le marketing derrière - il a de beaux graphismes Du coup les remakes sont la poule aux œufs d'or tout indiqué pour se faire du blé sans soucis ni tracas. Le remake d'un jeu se vendra même s'il est pété tant que le jeu ou la série originale est assez populaire (voir FF7). Citation: Toys for Bob qui avait fait les remakes des 3 premiers Crash a ainsi réalisé Crash 4 qui est un vrai nouveau (et bon) jeu. Certes pas une nouvelle licence mais on voit ici comment un petit studio qui a réussi des remakes a pu passer sur de vrais nouveaux projets. Toys for Bob n'a fait qu'aider sur les remakes de Crash. C'est Vicarious Vision (qui a ensuite travaillé sur Diablo 2 Resurrected et a été racheté par Blizzard) qui a fait le gros du travail. Ce ne sont pas de petits studio (Soixantaine pour VV, 150 pour Toys for Bob), et ils ont été financé par Activision et Sony.

AnthonyP - posté le 02/11/2024 à 18:59:29 (1014 messages postés) - ❤ 0
	je vois une super vignette du méchant principal de TOnic Trouble par Ubisoft sur la première page de ce topic. : o p : https://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=19554&deb=1 Ha ça Tonic Trouble ça serait tellement bien une refonte il était tellement bien se jeu n'en déplaisent aux youtubeurs qui aiment le rabaisser face à la série Rayman alors que c'était très bien aussi Tonic Trouble, c'était un très bon Rayman dans un univers beaucoup plus loufoque mais les musiques de Eric Chevalier restent incroyable et compensent l'aspect vieillot de certains passages grâce à son ambiance musicale au top très variée. Des musiques qui duraient parfois 7 minutes par monde, très varié.
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy

Sylvanor - posté le 04/11/2024 à 23:44:13 (24804 messages postés) - ❤ 1Nemau
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Vous avez entendu parler de tous ces débats autour du nouveau Dragon Age Veilguard? J'ai pas joué au jeu, il a pas l'air formidable, mais c'est un jeu woke avec des trans et des non binaires et c'est assez incroyable toute la haine qui est déversée contre l'horrible wokisme par plus ou moins le monde entier. Je peux imaginer que ce soit mal écrit, mal amené dans un univers fantasy (dans lequel on s'attendrait plutôt à voir une société réac et primitive), que ce soit trop présent, mais la dithyrambe générale me donne un peu envie de vômir. Tous ces gens en profitent pour clamer leur haine du wokisme, du LGBTQIA+, je trouve ça assez hallucinant. Et se plaindre que y en a marre les wokes sont partout, dans tous les jeux, tous les films, les livres, sur Twitter... Les mecs ils te montrent un screen où tu peux faire un choix de dialogue qui fera de ton perso un perso transgenre et commentaire "Bioware est mort". Euh non? Et pas un pour tenir l'avis inverse, personne. Euh c'est moi ou j'avais plutôt l'impression que les fachos étaient partout moi? Des jeux, films et livres wokes passer, j'en vois pas beaucoup moi. C'était quoi le dernier jeu woke auquel vous avez joué? Essayez d'en citer 5! Et je dis ça alors que probablement oui ça a l'air mal amené dans le jeu et trop présent (c'est quand même un RPG à la Donjons & Dragons la sexualité n'est pas censée être un sujet essentiel, en plus de l'aspect anachronique), et qu'effectivement ayant aimé les anciens épisodes ça m'agacerait un peu de voir l'univers transformé pour mettre des non binaires partout (même si honnêtement l'univers de Dragon Age... C'est D&D déguisé, mettez des nains, des elfes, des mecs avec des cornes on va les appeler les qunaris, hop c'est bon), mais vous voyez ce que je veux dire, en fait les gens ne sont pas agacés à cause du fait que ce soit mal introduit, ou mal écrit, ou que ça ne colle pas avec les précédents épisodes, ils ont un rejet massif de tous ces horribles wokes et cette idéologie qu'ils peuvent pas encadrer. Mais quels wokes, ils sont où? J'en connais pas un seul moi dans la vraie vie. Sur internet peut-être une poignée parmi vous parce que je fréquente que des gauchistes, et encore. C'est quoi ce délire ils voient des fantômes les mecs ou quoi? Ils sont tellement fachos qu'ils ont l'impression que le moindre gauchiste ou gay est woke?
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Nemau - posté le 05/11/2024 à 03:23:19 (53207 messages postés) - - ❤ 1Kane!
Narrer l'autocatégorème	Je plussoie ton post. Cependant, le tableau n'est peut-être pas si noir : Je pense qu'une bonne partie des gamers (je ne dis pas "une majorité", c'est possible mais je ne sais pas) est "anti-woke" en effet, mais je pense qu'elle est particulièrement bruyante et qu'ainsi on a tendance à surestimer sa taille. Il faut également prendre en compte qu'il y a une bonne une part de la population qui est progressiste ("woke" ) (en témoigne le score pas trop dégueu du NFP aux dernières législatives) mais qui ne joue pas aux JV, qui ne sait pas ce qui se passe dans le monde du JV, et qui n'est donc pas là pour défendre le progressisme au sein du JV. Citation: C'était quoi le dernier jeu woke auquel vous avez joué? Essayez d'en citer 5! C'est à dire qu'aujourd'hui demander aux gens de jouer Zelda plutôt que Link c'est, d'après certains, du "wokisme". C'est sûr qu'à ce compte-là beaucoup de jeux deviennent "woke", forcément. Citation: Mais quels wokes, ils sont où? J'en connais pas un seul moi dans la vraie vie. La raison, c'est que "woke" est un terme flou, une étiquette utilisée par les réactionnaires pour tenter de discréditer facilement des gens. En gros, c'est un synonyme de "progressiste", tout simplement. Un synonyme plutôt péjoratif aujourd'hui, il ne l'était pas à l'origine mais il l'est devenu depuis qu'il est principalement utilisé par l'extrême droite. Tu connais au moins un "woke" puisqu'à deux-trois broutilles près je suis complètement "woke". ^^ Pas dans ma personne elle-même (je suis un homme blanc hétéro presque cis-genre) mais dans mes idées (féministes animalistes antiracistes antiantisémites pro-LGBT+ pro-inclusivité y compris dans la langue française ui ui ui). Sauf si on choisit de donner au terme "woke" la définition de "image biaisée et caricaturale qu'ont les fachos des personnes progressistes" (pourquoi pas), dans ce cas-là effectivement les "wokes" sont très très (très) rares et je n'en suis pas un (je n'ai pas les cheveux teints en bleu, je ne suis pas pour qu'on enseigne aux enfants de quatre ans comment baiser, je ne suis pas pour que la charia remplace la loi française...).
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Falco - posté le 05/11/2024 à 10:04:02 (19770 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: C'était quoi le dernier jeu woke auquel vous avez joué? Essayez d'en citer 5! Beloved Rapture! C'était très bien, si ce n'est sa fin ridicule, mais ce n'est pas à cause du Wokisme Il y en a pas mal ces derniers temps, les jeux Don't Nod sont très Wokes par exemple. Pour avoir lu pas mal de choses sur Twitter, je crois que ce que les joueurs reprochent surtout sur Dragon Age c'est deux choses : - Le fait que les personnages transgenres n'ont pas vraiment leur place dans l'Heroic Fantasy, au même titre que les personnages noirs dans certaines œuvres, comme la série le Seigneur des Anneaux, etc... - L'écriture inclusive, CF ce screenshot. Autant je suis pas d'accord pour le premier point, autant je les rejoint sur le deuxième, j'ai rien contre l'écriture inclusive mais je trouve que dans un jeu vidéo (encore plus un RPG avec beaucoup de textes) ca alourdit vraiment la lecture, en fait c'est un concept auquel on est pas habitué et notre cerveau à du mal à lire ça facilement.
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Usui_Kenta_VL - posté le 05/11/2024 à 11:05:12 (55 messages postés) ❤ 0
Game Creator & Freelance Translator	De ce que j'ai pu constater vite fait ces derniers jours sur le cas Dragon Age c'est surtout que l'histoire, en dehors d'etre apparemment simplement mauvais en tant que continuation des precedents volets, met en scene des dialogues atteignant des niveau de wokisme particulierement ridicules et sortant les joueurs de l'univers du jeu. Genre de ce que j'ai vu une guerriere latino se disputant avec une elfe chinoise sur la necessiter de faire des pompes pour demander pardon a une sorte d'ogre trans' qu'elle a confondu avec une femme (WTF) le long d'une longue cinematique d'une dizine de minutes... J'en ai vu 2,3 scenes du genre je sais pas si y'en a beaucoups car ce sont toujours les memes qui sont mis en avant (Ce qui est normal quand tu veux demontrer un truc tu sors 2, 3 arguments frappant pas besoin de toute une liste). Tu ajoutes a ca d'autres facteurs plus ou moins woke-friendly comme de n'avoir en tant que villains que des caricatures d'hommes blancs ca n'aide pas a credibiliser le jeu... Apres perso je pense que le wokisme est d'une certaine maniere un gros probleme du jeu video occidental. D'une part par son omnipresence que ce soit premier degre comme le cas recement de Dragon Age ou du indieGame financer par l'etat Dustborn, ou plus discret a travers quelques aspects du jeu, chracter design, dialogues etc... Et parfois ca va chercher des noises chez des gens qui n'ont rien demander, genre le prochain Assassin Creed special Japon feodal featuring un super samurai black decapitant du nippons a tour de bras en ecoutant du rap parce que ...bah Blacks lives matters pardi. Le post de Nonor est un bon exemple, un elemnt que beacoups de gauchistes oublient facilement je pense c'est que le wokisme (du moins dans les JV, Comics , Films etc..) n'est en rien un mouvement pour defendre une cause ou des minoriters, c'est juste un conflits d'interets avec des lobbys se faisant de l'argent facile sur ces thematiques, genre dans le cas du JV la societe de consultation Sweet Baby qui gangraine le JV occidental (et... commence meme a grignotter le JV japonais ... genre Square Enix meme si ces derniers semblent heureusement apprendre assez rapidement de leurs erreurs, meiux vaut tard que jamais) Sinon l'exemple du dernier Zelda est un mauvais exemple souvent utiliser a tort, le jeu n'a rien de woke, feministe ou autres... La difference avec Zelda en tant qu'heroine et d'autres exemples dits wokes comme (de ce qui me vient vite fait en tete) le dernier film peter pan, last of us 2 ou dustborn, c'est que ni Zelda en elle meme ou l'histoire/univers du jeu n'est la pour ridiculier Link ou porter un message visant a degrader/diminuer une certaine communauter (sexe, race etc...). C'est une difference importante entre les oeuvres Japonaises et le contenu recent occidental. Avoir une heroine (de tout type) n'est en rien quelque chose de nouveau , feministe, woke ou de progressiste au Japon, la plus importante Deesse du Japon est d'ailleurs bah... une Deesse et elle existe depuis la nuit des temps. Sailor Moon ou Card Captor Sakura ne sont pas non plus des activistes detestant les hommes. Et c'est ptete aussi pour ca que le public occidental fatiguer du wokisme se tourne de plus en plus vers les mangas, animes etc... renforcant la fanbase deja importante. En fait vu comme ca c'est ptete une bonne chose le wokisme lol.
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Knighty - posté le 05/11/2024 à 11:11:26 (275 messages postés) ❤ 2Kane! Kenetec

Sylvanor a dit: Vous avez entendu parler de tous ces débats autour du nouveau Dragon Age Veilguard ? Ooooh oui, et pas qu'un peu -_- Que ce soit via Discord, Youtube et surtout Sodome et Gomorrhe Twitter, à partir du moment où tu t'intéresses un minimum à tout ce qui est gros jeu, c'était compliqué de passer à côté, d’autant que cette année, de nombreuses grosses sorties ont eu droit à ce même genre de polémiques (Concord, Suicide Squad, Star Wars Outlaws, un petit peu Space Marines 2 (même si lui est un cas vraiment chelou xD) et surtout Assassin’s Creed : Shadows). Ça existait déjà les années d’avant (je pense notamment à Spider-Man 2 qui a eu droit à ce genre de polémiques à un niveau plus restreint), mais ça a vraiment explosé cette année. Globalement, ce sont des mouvements qui existent depuis un bon moment, notamment sur Youtube, mais qui, à mon avis, ont été grandement poussé sur les réseaux par une bascule, que perso, j’attribuerai à Elon Musk et son revirement droite trumpiste qui a mis en place un système de rémunération sur son réseau qui récompense les pires takes et opinions, favorisant les opinions radicales. Ça a fait ressortir un grand nombre de « grifters », qui sont des comptes qui passent de polémiques en polémiques en les alimentant pour créer de l’engagement, et en saupoudrant le tout de complotisme. C’est typiquement ce qu’il s’est passé en début d’année autour de l’entreprise Sweet Baby Inc., en gros une entreprise de consulting spécialisée dans les questions d’inclusivité, ayant travaillé avec de nombreuses boîtes de jeu vidéo et qui se sont vus accusés de promouvoir un agenda « wokiste » par divers moyens plus ou moins shady, à coup de chantage, de coercition, de harcèlement, etc. Inutile de chercher des preuves, j’ai essayé, ces polémiques ne reposent sur absolument rien… et c’est hallucinant d’avoir réussi à donner l'illusion d'un tel pouvoir à une mini-entreprise d’une quinzaine de personnes ^^' (Pour rappel, le consulting, ça a pas été inventé pour le jeu vidéo, ça existe dans plein de domaine, notamment de la tech, et c'est une forme d'assistance qui est demandée par les entreprises, et dans le cas de consulting pour des questions liés à des sujets progressistes, ça existe dans le milieu du cinéma depuis des dizaines d'années) Mais depuis, on se retrouve avec ce genre de document qui circule dans ce genre de milieu, rempli d’éléments de langages bien caractéristiques, tellement caricatural qu’on pourrait sans mal croire à une parodie : https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1AVTZPJij5PQmlWAkYdDahBrxDiwqWMGsWEcEnpdKTa4/htmlview#gid=0 Ça va si loin qu’à l’inverse, des jeux, qui ont été critiqués par la frange plus progressiste des réseaux, comme Stellar Blade et sa représentation de la femme (que je qualifierai de vulgaire) a été monté comme étendard d’une mouvance anti-woke, un peu la même pour Wukong après les commentaires de certains tests qui reprochaient au jeu un manque de diversité (lol) et y a eu le cas de Space Marines 2 qui me fume de rire parce qu’il a à la fois été la cible de polémiques anti-wokes (présence d’une importante variété ethnique au sein des Spaces Marines) et progressiste parce que c’est l’univers de Warhammer 40'000 qui promeut certaines valeurs guerrières et masculinistes qui n’étaient pas à leur goût. Ce genre de polémique est en train de déboucher sur un harcèlement systématique des journalistes jeu vidéo, mais aussi les développeurs, qui désertent de plus en plus les réseaux, au point que je crains qu’on se dirige droit vers un GamerGate 2.0. Sylvanor a dit: Euh c'est moi ou j'avais plutôt l'impression que les fachos étaient partout moi? Non, et dieu merci. Comme dit, c’est une minorité extrêmement bruyante sur certains réseaux qui alimentent des polémiques principalement pour créer de l’engagement, et beaucoup de gens à la base plus modérées et/où pas forcément informé sur le sujet qui se sentent visés, jugés et persécutés pour ne pas avoir des idées qui correspondraient parfaitement à la frange progressiste, ce qui les fais pencher en direction de l'autre extrême. C'est de la polarisation comme on en voit partout ces dernières années dans nos sociétés, ou ça devient de plus en plus épuisant de tenir une position qui se voudrait modérée. Sylvanor a dit: Et je dis ça alors que probablement oui ça a l'air mal amené dans le jeu et trop présent (c'est quand même un RPG à la Donjons & Dragons la sexualité n'est pas censée être un sujet essentiel, en plus de l'aspect anachronique), et qu'effectivement ayant aimé les anciens épisodes ça m'agacerait un peu de voir l'univers transformé pour mettre des non binaires partout. C'est globalement ça le souci, à les entendre. Des échos que j'ai pu avoir, il y a une forme de ras le bol, à la fois de cette impression d'être constamment jugé pour ses opinions même si elles sont plutôt modérées à la base (pour ça que des éléments progressistes qui passaient sans problème il y a quelques années auraient beaucoup plus de mal aujourd'hui), mais aussi envers l'industrie culturelle (surtout américaine) qui utilise des formes de signalement de vertue et de queerbating, ce qui fait que même si je pense qu'il y a des gens qui poussent sincèrement le progressisme dans le jeu vidéo, dans les faits avec le positionnement des grandes entreprises, il n’y a aucune sincérité qui ressort de ce genre de représentation. Et c'est pas aidé en plus par une forme de puribondisme hypocrite menant à de la censure que personnellement, j'exècre au plus haut point. C'est con, parce qu'il y a des personnes derrières qui veulent sincèrement diffuser des idées progressistes via l'industrie culturelle, dont le jeu vidéo et c'est à encourager. Juste que bah... ça doit pas être utilisé comme excuse pour le faire n'importe comment et l'utiliser pour se dédouaner derrière.

Créacoda - posté le 05/11/2024 à 17:03:47 (1567 messages postés) - ❤ 0

C'est sûr que le jeu a pas l'air super à la base. Pour le reste, le problème, comme le soulève Sylvanor, c'est que la sensibilisation ou la normalisation du LGBTQ+ est régulièrement faite de manière très maladroite. C'est ''shoehorn'' (introduit de force) dans l'histoire narrative des jeux et ça se sent. Ce n'est pas exclusivement dans les JV, c'est quelque chose que j'ai remarqué dans les films également. Il y a des films qui portent sur l'homosexualité (Swallowed) qui réussissent à faire ça de manière organique, ça passe super bien dans la trame narrative. Souvent, par contre, on a l'impression que le jeu devient une plateforme pour véhiculer une idéologie. Du coup, ça brise l'immersion et c'est agaçant. Les droits des personnes trans, je suis pour, j'espère qu'ils/elles ne sont pas persécutés et qu'ils/elles peuvent vivre leur vie paisiblement comme nous tous. Le problème c'est que souvent, c'est fait à la truelle et tu réalises que tu ne joues plus à un jeu, tu es en train d'être convaincu d'un point de vue idéologique... Ça n'a pas sa place. Ce n'est même pas une question de LGBTQ+; admettons que je jouais à Zelda et que je parle à un personnage qui commence à me faire une diatribe sur les vertus du socialisme, ça me ferait même si je suis probablement d'accord avec le fond. Autrement dit, rechercher à sensibiliser sur un sujet ou un autre ça ne donne pas une passe-droit à le faire de manière maladroite dans une oeuvre de fiction. C'est quelque chose qui peut être bien ou mal fait, comme les graphismes par exemple. Après, au final, si ça aide les personnes LGBTQ+ c'est un moindre mal, le jeu en vaut la chandelle mais il y a certainement de individus qui sont plus talentueux que d'autres pour mettre la cause en valeur.

Falco - posté le 05/11/2024 à 17:17:59 (19770 messages postés) - ❤ 1Kenetec
Indie game Developer	Oui il y a de ça. Je reprends l'exemple de Beloved Rapture, mais le jeu ne fait que très peu polémique. Bon ca reste un petit jeu indé donc pas la même aura, mais suffit de voir les avis et les commentaires, il y a vraiment très peu de gens qui se plaignent du fait que ça soit LGBTQ+ (alors que c'est mis en avant dans la promo du jeu) et au contraire, beaucoup de commentaires disent "J'avais peur pour le LGBTQ+ mais en fait c'est super bien écrit et le jeu est vraiment cool") Je pense qu'une majorité se plaignent surtout de la médiocrité plutôt que du message politique, et je suis persuadé que quand c'est bien fait, on peut faire passer n'importe quel message à n'importe qui. Sauf qu'aujourd'hui on vit dans une société ou les gens prennent pas le temps de réfléchir et préfère insulter les autres. "Ah tu aimes pas Dragon Age parce que y'a des quêtes avec des transgenres et une écriture inclusive ? T'es transphobe" "Tu en as marre qu'on remplace des personnages connus du cinéma par des femmes ou des noirs ? Sale raciste masculiniste !" En vrai la vérité est toujours un peu plus nuancée, et les extrêmes (ceux qui sont racistes et transphobes) ne sont pas une majorité.
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Nemau - posté le 05/11/2024 à 17:36:04 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: - Le fait que les personnages transgenres n'ont pas vraiment leur place dans l'Heroic Fantasy, au même titre que les personnages noirs dans certaines œuvres, comme la série le Seigneur des Anneaux, etc... À défaut de créer de nouvelles licences, faut bien être inclusif. Citation: Autant je suis pas d'accord pour le premier point, autant je les rejoint sur le deuxième, j'ai rien contre l'écriture inclusive mais je trouve que dans un jeu vidéo (encore plus un RPG avec beaucoup de textes) ca alourdit vraiment la lecture, en fait c'est un concept auquel on est pas habitué et notre cerveau à du mal à lire ça facilement. Donc ce ne sera plus un problème quand on sera habitué. ^^ Citation: Apres perso je pense que le wokisme est d'une certaine maniere un gros probleme du jeu video occidental. [...] ou plus discret a travers quelques aspects du jeu, chracter design, dialogues etc... Ah mon dieu un personnage homosexuel ! Ah mon dieu un héros noir ! Ah mon dieu une femme qui n'est pas une gourdasse ! Ah mon dieu un homme qui n'est pas viril ! Saint Pascal Praud priez pour nous. Les jeux japonais n'ont pas ce problème, la société japonaise étant davantage raciste (illustration) et donc davantage à l'abri de tout "wokisme" (progressisme). Citation: Et parfois ca va chercher des noises chez des gens qui n'ont rien demander, genre le prochain Assassin Creed special Japon feodal featuring un super samurai black decapitant du nippons a tour de bras en ecoutant du rap parce que ...bah Blacks lives matters pardi. Si le scénario justifie la présence d'un noir au Japon médiéval, où est le souci ? Citation: le wokisme (du moins dans les JV, Comics , Films etc..) n'est en rien un mouvement pour defendre une cause ou des minoriters, c'est juste un conflits d'interets avec des lobbys se faisant de l'argent facile sur ces thematiques Dit-il alors même qu'on est en train de parler d'un jeu vidéo qui se prend un tollé à cause de son aspect "woke". Et c'est loin, très loin, d'être le premier, le monde du JV enchaîne les polémiques anti-"wokes" débiles du genre "les héroïnes de Horizon Zero Dawn et Star Wars Outlaws ne sont pas assez sexy". Citation: ni Zelda en elle meme ou l'histoire/univers du jeu n'est la pour ridiculier Link ou porter un message visant a degrader/diminuer une certaine communauter (sexe, race etc...). Le couplet classique de l'homme hétéro cis-genre d'ethnie dominante inquiet pour sa domination millénaire. Si un jour tu es moins à droite je te parlerai des tenants et des aboutissants du patriarcat. Là je ne vais pas me lancer dans un pavé, ce serait du temps perdu d'avance. Citation: le public occidental fatiguer du wokisme Et dans le même temps tu dis que le "wokisme" est un truc utilisé pour se faire de l'argent facile. C'est incohérent.
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Falco - posté le 05/11/2024 à 17:42:52 (19770 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Donc ce ne sera plus un problème quand on sera habitué. ^^ Probablement, mais c'est aussi légitime que les joueurs se plaignent qu'un jeu contenant beaucoup de textes soient compliqués à lire ! Peut-être que Dragon Age aurait pu garder l'écriture inclusive pour plus tard, le temps que d'autres jeux dont les textes sont moins importants viennent se mettre et habituent les gens à ça. Enfin, je pense que même habitué ça rendra toujours un texte plus compliqué à lire, avec les points en fin de mots surtout. Je sais pas qui a eu cette idée, mais il n'était pas expert en UX En fait je crois que je suis contre l'écriture inclusive. Pendant des années j'ai travaillé sur des jeux ou ma mission était de rendre les textes le plus simple d'accès possible visuellement, en faisant attention à la couleur, le format, la police, etc... j'ai du être minutieux sur pleins de choses, et pourtant je trouve que c'était pas moins compliqué à lire que l'écriture inclusive Je suis pour qu'on ajoute des personnages trans dans les œuvres, des amours gays et lesbiens, et tout ce qui représente notre monde et notre société, mais les textes compliqués à lire c'est non pour moi. J'estime qu'ajouter de la difficulté pour 100 % des gens, pour faire plaisir à une minorité, ce n'est pas une bonne solution, y'a d'autres façons d'ouvrir les mentalité ! Mais comme toujours je suis pas fermé dans mon opinion, hésitez pas à m'apporter des arguments convaincants pour me faire changer d'avis !
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Nemau - posté le 05/11/2024 à 18:13:11 (53207 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Citation: Sauf qu'aujourd'hui on vit dans une société ou les gens prennent pas le temps de réfléchir et préfère insulter les autres. "Ah tu aimes pas Dragon Age parce que y'a des quêtes avec des transgenres et une écriture inclusive ? T'es transphobe" "Tu en as marre qu'on remplace des personnages connus du cinéma par des femmes ou des noirs ? Sale raciste masculiniste !" Je te sais ni transphobe ni raciste ni masculiniste, néanmoins je te retourne le conseil de prendre "le temps de réfléchir" : - Les personnes transgenres ont toujours existé, c'est juste qu'avant elles se cachaient. Donc il n'est pas irréaliste d'inclure des personnes transgenres dans un monde médiéval, surtout si ce n'est pas le nôtre. De plus, quand bien même ça aurait été irréaliste, ça aurait au moins le mérite d'être inclusif, et donc de banaliser les personnes transgenres (i.e. montrer qu'elles ne sont pas dérangées ni monstrueuses ni rien) et donc faire avancer positivement les mentalités sur ce sujet. - Dans une fiction, remplacer un homme blanc par une femme ou un noir n'est pas forcément un problème. Si demain James Bond est joué par un noir, quelle différence cela fait ? Ce n'est qu'une couleur de peau, dans une licence qui n'aborde jamais la question du racisme, des cultures ethniques, etc. Quand Roger Moore a pris le rôle, James Bond est passé de brun à châtain clair, était-ce un problème ? Roger Moore qui est considéré par la critique et le public comme aussi bon en James Bond que Sean Connery. Donc si un changement de couleur de cheveux n'est pas un problème, pourquoi un changement de couleur de peau le serait ? (en revanche, même si un James Bond féminin serait intéressant à bien des égards, ce ne pourrait plus vraiment être le même personnage, puisque celui qu'on a connu jusque-là est un archétype masculin, et donc on perdrait quelque chose) S'ajoute à ça la nécessité de se montrer inclusif (tant que le monde dans lequel on vit ne l'est pas assez), et donc de modifier des personnages à défaut d'en créer des nouveaux. Il existe encore une grande dissymétrie entre la proportion d'œuvres où le héros est un homme blanc hétéro cis-genre et la proportion réelle d'hommes blancs hétéros cis-genres dans la société. Citation: Peut-être que Dragon Age aurait pu garder l'écriture inclusive pour plus tard, le temps que d'autres jeux dont les textes sont moins importants viennent se mettre et habituent les gens à ça. Oki, l'argument est valide je suppose. Citation: et pourtant je trouve que c'était pas moins compliqué à lire que l'écriture inclusive Une langue ne doit pas seulement être facile à lire, elle doit également ne pas influencer négativement la population qui la parle. Citation: J'estime qu'ajouter de la difficulté pour 100 % des gens, pour faire plaisir à une minorité, ce n'est pas une bonne solution, y'a d'autres façons d'ouvrir les mentalité ! Il ne s'agit pas de simplement "faire plaisir à une minorité", il s'agit de respecter le droit fondamental d'une minorité à ne pas vivre dans un pays dans lequel la langue majoritaire contribue à influencer la population à considérer que l'être humain "par défaut" est un homme, considération contribuant elle-même à renforcer le patriarcalisme de la société. Attention, là je parle de subconscient, d'inconscient collectif. (bon et ce n'est pas le plus important mais : en l'occurence les femmes ne constituent pas une minorité) Citation: Mais comme toujours je suis pas fermé dans mon opinion, hésitez pas à m'apporter des arguments convaincants pour me faire changer d'avis ! Je te crois, et cette disposition d'esprit est toute à ton honneur.
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² - posté le 05/11/2024 à 19:31:10 (7289 messages postés) ❤ 0
Hibernatus.	Citation: Tu veux pas finir comme ² dans quelques années ? Tout le monde est destiné à finir comme moi, y compris toi. Je parlais de la vieillerie. Citation: Maintenant pour les remakes full 3D comme Visions of Mana Non tyro c'est bien un opus entièrement nouveau. le précédent Trials of mana est un remake (assez) réussi qui a servi de base pour un système de combat plus complet et dynamique. Citation: je ne tiens pas à ce que les gens qui ont taffé sur des AAA perdent leur travail Non quand même pas tous, certains ont du mérite et du talent et subissent plus la situation qu'ils ne l'alimentent. J'ai lu quelques vagues discussions sur un certain dragon age. Que j'ai essayé. Que je me suis forcé à essayer (mais ailleurs que chez moi) jusqu'au dialogue de trop (inutile de préciser lequel, je croyais que c'était un fake mais non ils l'ont vraiment fait). Du coup Inquisition est remonté dans mon estime et je suis content d'avoir une 360 qui marche encore et la galette d'Origins. Rien que l'éditeur de personnage est une honte, il ffait pitié comparé à celui de dragon's dogma 2 sur lequel j'ai passé une heure et demi pour un insurgé rouquin et une de plus pour un pion principal. Citation: Après, au final, si ça aide les personnes LGBTQ+ c'est un moindre mal Je peux t'assurer que c'est à peu près tout le contraire et je suis bien placé pour le dire. Qu'il y ait des personnages gouins dans un jeu ne me dérange pas, j'en avais même mis un dans un certain projet mais la seule fois qu'on lui posait la question, il répondait gentiment oui mais je m'en fous. Point. Dans la dernière version du projet, j'avais même supprimé la cave "boite de nuit", en fait elle n'avait aucune justification. Et c'est là la source du problème : dragon age et d'autrs titres imposent ces personnages et cette façon de penser qui ne correspond qu'à une minorité (mais qui fait beaucoup trop de bruit) alors qu'il avait tout à gagner en laissant au joueur le choix de les ignorer par divers artifices. Et quand on a une succession de jeux avec des potiches parfois dignes de la Cage aux Folles, il y a de quoi commencer à se poser diverses questions. Ayant fini les titres précédemment cités et comme le prochain monster hunter ne sort que dans trois mois (BoLdeL que c'est long), je me suis laissé tenter par un certain bleak faith forsaken. Un jeu développé par deux gusses (plus un pour la musique) qui n'a commis qu'une seule faute, celle de sortir un an trop tôt alors qu'il n'était pas terminé. Maintenant il l'est et pour un jeu dit "fauché", il en impose. Techniquement il n'est pas à la ramasse mais juste basique de chez basique, par contre il se rattrape largement sur la direction artistique, l'ambiance et un level design qui ferait passer la zone de la cathédrale blanche de Code Vein pour une ligne droite, ceux qui l'ont douloureusement traversé savent de quoi il est question. Au début on se dit que c'est une tentative de souls très moyenne mais on se laisse vite prendre au jeu. Pareil, je conseille mais attention, il ne plaira peut-être pas à tout le monde. Et entre deux parties je me suis lancé dans le défi de la cathédrale minecraft, mais version vanilla console, autrement dit sans copier-coller-éditer-miroir. Tout à la paluche. Résultats dans... quelques mois ?
Ko!N

Usui_Kenta_VL - posté le 05/11/2024 à 21:23:06 (55 messages postés) ❤ 0
Game Creator & Freelance Translator	lol... Neamau j'ai pas l'impression que tu ai pris le temps de comprendre ce que je dis mais bon, juste pour eclaircir deux trois points. Lorsque je dis que... Citation: le wokisme (du moins dans les JV, Comics , Films etc..) n'est en rien un mouvement pour defendre une cause ou des minoriters Je pense que le post de ² au dessus illustre assez bien l'idee. Du moins en se limitant aux JVs (je pense que ca vaut aussi ailleurs mais le sujet ici est le JV) les acteurs du "wokisme" n'ont au minimum rien a faire de la communauter qu'ils pretendent representer et au pire les considere comme du betail. Et a force d'imposer un meme type de contenu politique, cela peut provoquer un effet de rejet du au ras le bol chez des gens qui au paravant n'avaient aucun apriori (ni positive, ni negative) sur cette meme communauter. Bref l'effet inverse de la pretendue cause defendue. Citation: Le couplet classique de l'homme hétéro cis-genre d'ethnie dominante inquiet pour sa domination millénaire. lol, je te disais juste que le dernier Zelda n'avait rien a faire dans un discours autour du wokisme car avoir une heroine principale dans un JRPG n'a rien a voir dans la facon de concevoir les choses avec les heroines des jeux dits "wokes". Pourquoi tu me parles de domination hetero-masculine millenaire ^^". Apres je pense que tu devrais davantage reflechir a pourquoi beaucoups de gens detestent ce personnages de jeux dits "woke", si c'est juste une simple question de [*quelque-chose]-phobisme. Un exemple qui me viens en tete est le personnage de One Piece, Ivankof. C'est clairement a 200% un Trans (ou plutot un "Okama" pas exactement pareil mais osef) probablement homo avec un design a la fois 200% caricatural et charismatique, il est bien dans sa peau et s'assume completement aussi bien dans ses choix de vie que dans son aspect comique/auto-derisoire, et pour couronner le tout ce n'est pas un simple personnage comique mais un des personnages les plus puissants aussi bien physiquement que politiquement de l'univers de OP (pas au meme niveau que Luffy et autres monstres de la tier1 mais ca reste l'un des leaders de la rebellion et un personnage clef a divers endroits de l'histoire). Bref, dit comme-ca on dirait l'une de ces icones wokes que tous les anti-wokes detestent aveuglement... Ben non c'est un personnage ultra-populaire du manga que majoritairement tout le monde apprecie et respecte, je t'invite a reflechir pourquoi ^^ Citation: Dit-il alors même qu'on est en train de parler d'un jeu vidéo qui se prend un tollé à cause de son aspect "woke". Et c'est loin, très loin, d'être le premier, le monde du JV enchaîne les polémiques anti-"wokes" Tu souleves un point assez interessant, meme si ce n'est pas pour les meme raisons que moi. Perso c'est l'une des raisons qui me poussent a ne pas m'inquieter plus que necessaire sur le wokisme dans le JV. Comme je te disais c'est un conflit d'interets avant tout , et comme tu dis le wokisme a l'air globalement de "perdre" ce conflit sur le long terme en faisant couler multitudes de studios avec lui. Si le phenomene prenait plus d'ampleur, j'aurais d'avantage de soucis a me faire en tant que creatif. Citation: Et dans le même temps tu dis que le "wokisme" est un truc utilisé pour se faire de l'argent facile. C'est incohérent. Le wokisme ne se fait pas de l'argent en vendant les jeux au joueurs, il n'y aurait aucun jeux wokes a part deux trois indies a droite a gauche lol. Je t'invites a te renseigner d'avantage , les lobbys c'est pas comme ca que ca marche ^^". Aussi, je t'invites aussi a reflechir sur pourquoi ces jeux ne se vendent pas. Les gamers sont ils majoritairement des hommes blancs fachos ? Est ce que Papy reac' du fin fond de la campagne represente le male alpha de la communauter gamer? Je sais pas pour les joueurs de JVs occidentaux, FPS etc... mais du temps que j'habitais en France les amis gamers autour etaient globalement blacks , asiats et peut etre deux trois blancs dans le lot. Pareil quand tu vas a la Japan Expo, c'est pas papy de la campagne que tu vas trouver en majoriter. Pourtant ces gens la ne sont pas demandeurs de jeux wokes, va savoir pourquoi. Citation: Si un jour tu es moins à droite je te parlerai des tenants et des aboutissants du patriarcat. lol, je pensais quand meme que tu me conaissais un peu mieux que ca (meme si je n'interagis plus trop avec le forum , soit ...) Probablement a droite c'est sur du moins d'un point de vue Francais, mais patriarcat lol je sais pas, faudrait effectivement deja que je sache a quoi ca corresponde. Pour finir sur un ton leger , regardes mon avatar que je traine depuis des annees et compares avec le tien. ^^ C'est lequel le plus viril des deux
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trotter - posté le 05/11/2024 à 22:26:35 (10743 messages postés) - ❤ 0
	Sylvanor a dit: Des jeux, films et livres wokes passer, j'en vois pas beaucoup moi. C'était quoi le dernier jeu woke auquel vous avez joué? Essayez d'en citer 5! Une liste des jeux "wokes" avec les raisons de pourquoi ils les trouvent woke : https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1AVTZPJij5PQmlWAkYdDahBrxDiwqWMGsWEcEnpdKTa4/htmlview?pli=1 La même liste sur un site. C'est pas faux. Falco a dit: Mais comme toujours je suis pas fermé dans mon opinion, hésitez pas à m'apporter des arguments convaincants pour me faire changer d'avis ! Après avoir lu un texte en écriture inclusive les gens sont moins sexistes : Plus de trois cents études effectuées depuis un peu plus de quarante ans, par près de mille chercheurs d’une quinzaine de pays européens et nord-américains, aboutissent à une même conclusion : l’écriture inclusive change de façon efficace nos représentations mentales et fait diminuer nos stéréotypes discriminatoires
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Kane! - posté le 05/11/2024 à 22:40:30 (412 messages postés) - ❤ 1Nemau
Je suis très fort.	Citation: - Le fait que les personnages transgenres n'ont pas vraiment leur place dans l'Heroic Fantasy, au même titre que les personnages noirs dans certaines œuvres, comme la série le Seigneur des Anneaux, etc... Alors j'ai du mal avec cet argument. On a des oeuvres de fantasy, qui se passent dans un monde plus ou moins médiéval, avec : des dragons, des magiciens, des morts vivants et autres créatures wtf, des meufs sexys, des armes a feu, des design de costumes modernes, de l'electricité, parfois des robots ou de la technologie high tech ou du steampunk voir des aliens, et je ne parle pas des différents anachronisme au niveau des armes et des armures. On a aussi des oeuvres ou la musique par exemple sera une musique moderne a base de synthés (ou de la guitare electrique) même si le monde est plus ou moins médiéval. Personne ne se plaint de l'immersion, tout va bien. En revanche tu y mets des personnes noirs ou des personnes trans (ou du rap) et ça y est l'immersion est brisé, c'est la dégénérescence occidentale, le wokisme. Au bout d'un moment j'ai l'impression de percevoir un peu de mauvaise foi. (Et je ne t'accuse pas toi nécessairement, mais ceux qui font une panique morale la dessus.) Citation: Globalement, ce sont des mouvements qui existent depuis un bon moment, notamment sur Youtube, mais qui, à mon avis, ont été grandement poussé sur les réseaux par une bascule, que perso, j’attribuerai à Elon Musk et son revirement droite trumpiste qui a mis en place un système de rémunération sur son réseau qui récompense les pires takes et opinions, favorisant les opinions radicales. Ça a fait ressortir un grand nombre de « grifters », qui sont des comptes qui passent de polémiques en polémiques en les alimentant pour créer de l’engagement, et en saupoudrant le tout de complotisme. Complètement, je rajouterais que ça s'est intensifié au fur et a mesure en même temps que la campagne de Trump. Pour ceux qui pensent que son élection n'aura pas d'influence sur nous, je vous recommande d'y reréfléchir. Je peux aussi parler des différents influenceurs réactionnaires anglophones qui, au final, se sont retrouvé financé par la Russie, qui cherche a déstabiliser l'occident justement. Ironique quand on sait que ce sont eux qui parlent d'un grand lobby d'influence woke de l'ombre qui cherche a contrôler la société.
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Falco - posté le 06/11/2024 à 10:17:57 (19770 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Au bout d'un moment j'ai l'impression de percevoir un peu de mauvaise foi. (Et je ne t'accuse pas toi nécessairement, mais ceux qui font une panique morale la dessus.) Comment ça "pas nécessairement" ? J'ai bien précisé dans mon message que je n'étais pas d'accord avec ça justement, je ne faisais juste que pointer ce que les gens reprochent ! J'ai l'impression que vous avez pris mon message comme ma propre réflexion, toi et Nemau ! Pour ma part j'ai absolument aucun problème à ce qu'on ajoute de la diversité dans une œuvre d'heroic fantasy, je suis même assez pour ! Comme tu l'as dis ça reste de la fiction, on est pas obligé de s'inspirer de notre monde ou les noirs et les femmes étaient mal considérés, et puis la diversité c'est aussi une richesse, donc profitons-en ! Là où j'ai plus de mal, c'est avec le fait de prendre un personnage existant et le changer, parce que j'estime que ça ne dessert pas la cause, CF la Petite Sirène qui s'en est pris plein la tronche alors que c'est une bonne actrice et qu'elle avait rien demandé à personne, et que d'un point de vue de la société qui produit le film, c'est purement marketing. Donc on se sert de minorité qu'on envoi au casse pipe pour faire de la thune, c'est vraiment pas ouf du tout :/ Je préfère qu'on crée des œuvres originales avec des personnes issues de minorité, mais c'est difficile sachant qu'on vit dans une époque ou on passe son temps à faire des remakes d'à peu près tout. (et autant je suis pour dans les jv, autant dans le cinéma je suis totalement contre.) Citation: Je te sais ni transphobe ni raciste ni masculiniste, néanmoins je te retourne le conseil de prendre "le temps de réfléchir" : Je sens que tu as pris personnellement ce que je disais, et pourtant ça ne t'étais pas du tout adressé ! C'est un constant global, les gens prennent pas le temps de comprendre les autres (de manière générale j'entends.) Citation: - Dans une fiction, remplacer un homme blanc par une femme ou un noir n'est pas forcément un problème. Si demain James Bond est joué par un noir, quelle différence cela fait ? Ce n'est qu'une couleur de peau, dans une licence qui n'aborde jamais la question du racisme, des cultures ethniques, etc. Quand Roger Moore a pris le rôle, James Bond est passé de brun à châtain clair, était-ce un problème ? Roger Moore qui est considéré par la critique et le public comme aussi bon en James Bond que Sean Connery. Donc si un changement de couleur de cheveux n'est pas un problème, pourquoi un changement de couleur de peau le serait ? (en revanche, même si un James Bond féminin serait intéressant à bien des égards, ce ne pourrait plus vraiment être le même personnage, puisque celui qu'on a connu jusque-là est un archétype masculin, et donc on perdrait quelque chose) J'ai répondu un peu à Kane! mais je complète, les gens en général n'aiment pas le changement. Exemple tout simple, tu traines sur un site depuis des années, le site propose un changement de design, les gens vont tout de suite crier et demander l'ancienne version. C'est le propre de l'être humain (ou des Français ? ) on est jamais vraiment content, et on aime bien nos petites habitudes. C'est d'ailleurs des l'enfance, si vous avez l'habitude de côtoyer des enfants, vous verrez qu'ils passent leur temps à voir les mêmes films, plutôt que d'essayer des nouveaux. On est conditionné depuis tout petit à aimer les choses qu'on connait et dont on a l'habitude, et je pense que ça marche pareil ici, le changements les gens y sont réfractaires, et pas seulement à cause de la couleur de peau, quand Craig avait été annoncé pour jouer le prochain James Bond, ca avait fait un scandale énorme, je me souviens que tout le monde en parlait et pourtant c'était à une époque ou les réseaux sociaux n'existaient pas ! Juste parce qu'on passait d'un brun aux yeux marrons à un blond aux yeux bleus. Et je dois dire que je faisais parti de ces gens qui s'en plaignaient, même si aujourd'hui j'adore Craig Citation: Il ne s'agit pas de simplement "faire plaisir à une minorité", il s'agit de respecter le droit fondamental d'une minorité à ne pas vivre dans un pays dans lequel la langue majoritaire contribue à influencer la population à considérer que l'être humain "par défaut" est un homme, considération contribuant elle-même à renforcer le patriarcalisme de la société. Attention, là je parle de subconscient, d'inconscient collectif. (bon et ce n'est pas le plus important mais : en l'occurence les femmes ne constituent pas une minorité) Ok ca se tient. En fait j'étais parti avec l'idée que le langage inclusive était surtout pour les personnes nons binaires mais en fait il est également là pour mettre en avant le féminin au lieu de tout masculiniser, évidemment. Je suis d'accord avec ça, par contre je maintiens, il faut trouver une autre identité visuelle que mettre des points en fin de phrase, ça reste important pour moi qu'un texte soit lu facilement. Citation: Après avoir lu un texte en écriture inclusive les gens sont moins sexistes : Plus de trois cents études effectuées depuis un peu plus de quarante ans, par près de mille chercheurs d’une quinzaine de pays européens et nord-américains, aboutissent à une même conclusion : l’écriture inclusive change de façon efficace nos représentations mentales et fait diminuer nos stéréotypes discriminatoires Intéressant ça ! Assez étonnant parce que les gens semblent quand même assez réfracteur de première abord, mais si c'est le cas c'est une bonne chose.
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Kane! - posté le 06/11/2024 à 16:30:57 (412 messages postés) - ❤ 0
Je suis très fort.	Citation: Comment ça "pas nécessairement" ? Bah c'est pas nécéssaire de te faire faire le walk of shame quoi. Après si tu veux ça peut s'arranger. Sérieusement sinon, j'ai bien compris que tu essayais d'expliquer et de trouver des raisons avec le rejet dont font preuve une certaine parties des gens, mais que tu ne partageais pas leurs avis. J'ai dit que c'était pas nécessairement contre toi parce que, bien que je ne pense pas que tu sois un réactionnaire, j'ai vu suffisamment de gens qui démarraient la discussion sur ce genre de trucs par du concern-trolling et qui finissaient par prendre la défense de ces points de vue, ce qui alimente le doute. En gros ça veut dire : Tu ne sembles vraisemblablement pas partager ces avis, dans le cas ou tu les partages en revanche, ma critique s'applique à toi. Mais il n'y a rien de personnel je suis comme ça (sceptique) avec tout le monde (avec moi même aussi). Si ça peut te rassurer je ne parierais pas sur le fait que tu es un réactionnaire et/ou que tu faisais du concern-trolling (même de manière inconsciente). Peut être que j'aurais pas du utiliser le terme "nécessairement". Mais à vrai dire je suis content que tu aies essayé de décrire la position de ces gens la, ça me permet d'expliquer le problème avec. Et je me permet de le redire : Mon problème avec la position que tu as décrite (et que tu ne partages pas on est d'accord) est qu'elle semble de mauvaise foi et cacher une autre position moins acceptable socialement. Et encore une fois ce n'est pas toi que j'accuse de mauvaise foi, mais ceux qui expriment cette position. C'est pour cette raison que je me permet d'exprimer un bémol là dessus. Pour signifier que cette position n'est pas valide à mes yeux.
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Créacoda - posté le 06/11/2024 à 16:41:18 (1567 messages postés) - ❤ 2Kane! Nemau

Citation: Là où j'ai plus de mal, c'est avec le fait de prendre un personnage existant et le changer, parce que j'estime que ça ne dessert pas la cause, CF la Petite Sirène qui s'en est pris plein la tronche alors que c'est une bonne actrice et qu'elle avait rien demandé à personne, et que d'un point de vue de la société qui produit le film, c'est purement marketing. C'est sûr que de voir une petite sirène noire, ça surprend parce qu'on a toujours été habitué à une blanche. Le problème c'est que de vouloir préserver l'origine on garde le statue quo, tout simplement. La petite sirène, c'est Hans Christian Anderson, 19e siècle. Au 19e siècle, on peut s'imaginer que la promotion diversité était limite inexistante, donc les protagonistes étaient par défaut des hommes/femmes blancs. On se retrouve donc dans une situation où ce sont les blancs qui se retrouveraient donc de facto dans toutes nouvelles adaptations. Même les personnages de Disney, à partir de quand on commence à voir de la divsersité? À peu près une dizaine d'années? Au début, ça m'a choqué moi aussi mais au final, le problème c'était que j'avais été conditionné à ne voir que des blancs comme protagonistes par le milieu culturel dans lequel j'avais grandi. C'était donc à moi à m'adapter au monde qui m'entoure qui devient (heureusement) plus divers. Je pense que c'est la même chose pour toi. C'est quelque chose d'inconscient, comme tu dis, on est habitué à certaines choses et on ressent un inconfort quand les choses changent. Probablement que si Capitaine America devenait un noir en chaise roulante, on serait mal à l'aise avec ça aussi. Ça ne veut pas dire que notre malaise soit justifié rationellement, ça veut tout simplement dire qu'on est en réaction au changement. En conclusion, même si on ressent un malaise aux changements de sexes ou de ''races'', je pense que moralement, on se doit de prioriser la diversité à nos habitudes. C'est inconfortable (remarque, que la petite sirène soit noire ou blanche, ça ne va pas non plus nous empêcher de vivre) mais c'est nécessaire.

Kyalie - posté le 06/11/2024 à 21:09:38 (3168 messages postés) ❤ 1Tyroine

Créacoda a dit: La petite sirène, c'est Hans Christian Anderson, 19e siècle. Au 19e siècle, on peut s'imaginer que la promotion diversité était limite inexistante, donc les protagonistes étaient par défaut des hommes/femmes blancs. Ben oui, c'est clair que Disney n'a pris aucune liberté par rapport au conte original, avec un prénom hébreu pour l'héroïne, un nom grec pour son père, un nom germanique pour la méchante, un cuisinier avec un accent français ou italien selon les versions, un crabe avec un accent jamaïcain et enfin un poisson vaguement inspiré du chirurgien-bagnard absent des eaux du nord de l'Europe.

AnthonyP - posté le 06/11/2024 à 21:26:26 (1014 messages postés) - ❤ 0
	Sylvanor a dit: Euh c'est moi ou j'avais plutôt l'impression que les fachos étaient partout moi? Des jeux, films et livres wokes passer, j'en vois pas beaucoup moi. C'était quoi le dernier jeu woke auquel vous avez joué? Essayez d'en citer 5! Pour faire braire les fachos il faut continuer à faire du bon making bien woke pour bien les enerver Pour rigoler je vais "essayer" de trouver du wokisme dans des jeux de mon enfance : 1 - Alissia Dragoon sur megadrive : l'héro est une héroine, et en plus le jeu est très fun à jouer ! Elle envoie des éclairs dans des sorciers réacs. 1 - Tonic Trouble : Ed le héro extra terrestre est violet, le jeu est sortie en 1998. On peut énerver un scientifique blanc barbu en discutant avec sa fille à cheveux violet "Très woke le violet en teinture de cheveux avec le bleu " 2 - L'arche du captain Blood année 80's : On peut apprendre à parler avec des extra terrestres et leur demander des infos Vraiment trop multiculturel et woke de parler à des extra terrestres. 4 - Beyond Good & Evil 1 : le héro est une héroine et son oncle est un porc. 5 - Rayman 2 the great escape : Les ptizêtres inventent une royauté participative où chacun est le roi pendant un temps imparti. Plutôt progressiste avec une sorte de démocratie réinventée, les fachos n'aiment pas le progressisme normalement. Ly à les cheveux violets, Globox est tout bleu, Clark est jaune, Sam violet avec un petit foulard rouge. Les electoons sont violets. 6 - Sonic, il est bleu c'est trop woke
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy

trotter - posté le 06/11/2024 à 21:33:40 (10743 messages postés) - ❤ 1Créacoda
	Citation: Même les personnages de Disney, à partir de quand on commence à voir de la divsersité? À peu près une dizaine d'années? En tant que personnages principaux : 1946 Mélodie du Sud (banni car jugé raciste) ; 1967 Le Livre de La jungle ; 1992 Aladdin ; 1995 Pocahontas ; 1996 Le Bossu de Notre Dame pour Esmeralda (?); 1998 Mulan ; 2000 Kuzco ; 2001 Atlantide, l'empire perdu (potes du héros) ; 2002 Lilo et Stitch ; 2009 Là-haut (boy scout asiatique) ; 2016 Vaiana ; 2017 Coco ; 2020 Soul ; 2021 Raya et le Dernier Dragon ; 2021 Luca (potes du héros) ; 2021 Encanto ; 2022 Alerte rouge ; 2022 Avalonia, l'étrange voyage ; 2023 Wish ; Il y a beaucoup de films avec des animaux dans les trous, source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_longs_m%C3%A9trages_d%27animation_produits_par_les_Studios_Disney
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AnthonyP - posté le 06/11/2024 à 21:38:35 (1014 messages postés) - ❤ 0
	Jasmine, Esmeralda, les plus belles. heureusement que Disney était woke bien avant que les fachos inventent le terme pour se rendre intéressant. C'est du temps de perdu de s'intéresser aux polémiques sur les jeux récents, le wokisme est un délire inventé par les drouatos pour se rendre intéressant sans l'être, c'est un non débat.
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy

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