mapache -
posté le 24/10/2012 à 16:12:52 (3379 messages postés)
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Et après tout osef qu'ils aient pompés, les comics de Super Héros c'est bien !
Suite du sujet:
Tampaxor -
posté le 24/10/2012 à 16:26:43 (10274 messages postés)
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trotter -
posté le 24/10/2012 à 16:39:13 (10743 messages postés)
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Oui j'ai lu celui sur Batman, il est vraiment cool (un peu simpliste mais bon, il peut pas vraiment développer).
Comme tu dis Bruce est polymathe, Tony Stark plutôt un génie scientifique (il a pas d'adversaire qui lui pose des énigmes comme le font régulièrement le Jocker et Nigma bien sûr). Tony dépend vachement plus de ses gadgets que Bruce, en fait sans son armure il est plus bon à rien et même carrément malade, ya pas du tout cette idée chez Batman.
Souvent dans les comics son armure est à court d'énergie et elle l'handicape carrément. J'espère qu'on va retrouver ça dans le 3e film car c'était pas trop présent dans les deux autres (la fin de la bande annonce où il tombe à l'eau promet du bon).
L'idée à l'époque de la création d'Iron Man c'était un personnage qui symbolisait tout ce que les jeunes détestait à l'époque (en plein Vietnam) : un magnat qui gagne sa vie en vendant des armes, c'est assez marrant.
ౡ
Ayop -
posté le 24/10/2012 à 18:15:55 (847 messages postés)
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Tampaxor a dit:
Tu cites pas mal de trucs qui ne sont pas présents dans le film, par exemple pour le montage. Les plans sont classiques, et mal pensé souvent. On sait quand tel type va apparaître, quelle action va être faite sans faire spécialement attention, ce qui en lève plein de surprises.
J'ai pas dis que le montage était original ou que le jeu d'acteur était fabuleux, mais que tout les éléments qui constitue le film sont loin d'être dégueulasse. Ce qui en fait globalement un film d'un certaine qualité technique.
Tampaxor a dit:
La psychologie, je la vois pas. On a nos archétypes avec le drogué, la bonnasse, la vierge, le costaud et l'intello. Qui se complaisent dans leurs rôles, donc pour la nouveauté, on repassera.
Et bien justement non, regarde à nouveau la scène de présentation des personnages et tu verras qu'ils ne sont pas du tout cliché, bien au contraire, ils sont un peu plus profond qu'on peut croire. C'est justement le fait qu'il soit manipulé dans la cabane qui les rendent aussi stéréotypés, une scène le révèle lorsque le "drogué" (je sais plus son nom dans le film) dit à la "vierge" (qui ne l'est d’ailleurs pas) qu'il trouve que le "costaud" et la "bonnasse" ne se comporte pas comme d'habitude.
Tout ces stratagèmes sont d'après moi une mise en abysse même du genre de l'horreur destiné à justifier tous ces mécanismes que l'on retrouve dans les films d'horreur d'aujourd'hui de manière à en faire une force dans ce film. C'est plus ou moins réussi, mais c'est bien tenté en tout cas. Par exemple, qui n'a pas reconnu un clin d’œil au film comme The ring, The grudge lorsqu'il passe des images du sacrifice au Japon (qui par ailleurs est une incohérence vis à vis du schéma des cinq personnage à sacrifié expliqué à la fin, mais chut !) ?
Après si vous comparez à Buffy, bah ok. Moi je sais pas, j'ai jamais regardé. Mais je trouve ça un peu bête de comparé un film à une série, c'est pas le même genre de narration ni même de développement. C'est un peu comme comparé une nouvelle à un roman quoi.
Sinon pour les comics, j'avais personnellement entendu dire que c'était plutôt DC qui reprenais les idées de Marvel. N'étant pas fan des comics, je me suis jamais vraiment renseigné la dessus.
Tampaxor -
posté le 24/10/2012 à 19:31:45 (10274 messages postés)
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Attention, je ne compare pas à Buffy, mais quand on voit le niveau qu'a eu cette série (c'est à dire excellente sur tout le long avec un super finish), c'est dommage de voir que Whedon se contente de participer à des trucs tout publics comme Avengers ou The Cabin in The Woods. On peut comparer la qualité du scénario et des effets spéciaux par exemple, avec un triton et un loup-garou qui on droit à des costumes de mauvaise qualité et une 3D passable pour les autres monstres.
Surtout que Goddard a bossé sur 5 Buffy, donc avec Whedon il y avait de quoi faire un bon truc comme ils ont déjà réussi à faire.
Et en soi, ils ne les changent pas tant que ça, certes la blonde devient plus stupide et "chaudasse" mais les personnages sont stéréotypés. Y a aussi l'intello qui n'est pas décrit comme tel, mais ça tient du détail puisqu'on l'apprend rapidement.
Citation:
C'est plus ou moins réussi, mais c'est bien tenté en tout cas.
C'est ça, ce film est une tentative en fait. Un essai. Mais il ne suffit pas d'avoir de bonnes idées pour avoir un bon film, malheureusement. Si, par exemple, ils avaient su faire stresser le spectateur, ça aurait pardonné cet essai. On se serait dit : "Bon, c'est mauvais, mais le principal est là donc on les excusera."
mapache -
posté le 24/10/2012 à 20:44:21 (3379 messages postés)
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Citation:
Et bien justement non, regarde à nouveau la scène de présentation des personnages et tu verras qu'ils ne sont pas du tout cliché, bien au contraire, ils sont un peu plus profond qu'on peut croire. C'est justement le fait qu'il soit manipulé dans la cabane qui les rendent aussi stéréotypés, une scène le révèle lorsque le "drogué" (je sais plus son nom dans le film) dit à la "vierge" (qui ne l'est d’ailleurs pas) qu'il trouve que le "costaud" et la "bonnasse" ne se comporte pas comme d'habitude.
Exactement ! Ce film est une parodie des films parodiques !
Ayop -
posté le 24/10/2012 à 20:57:35 (847 messages postés)
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Non mais on arrivera pas a se mettre d'accord je crois, même si sur certain point on à un peu le même avis.^^
Mais je maintiens que tu devrais re-regarder le film, notamment la scène de présentation des personnages où une courte scène est dédié a chaque personnage pour montrer que justement il ne sont pas dans le cliché mais qu'ils finissent par le devenir petit à petit dans la cabane.
Après je dis pas non plus que les personnages ont une profondeur incroyable. Mais c'est toujours mieux que dans les films d'horreur récents et actuels.
Tampaxor -
posté le 24/10/2012 à 21:22:39 (10274 messages postés)
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Bah, même sans taper dans du récent, va jeter un oeil du côté de l'horreur asiatique et tu comprendras que des films comme La Cabane c'est du pipi de chat à côté. Entres autres, c'est pas les seuls mais c'est quand même les plus doués. Sinon, t'as le film Mama par Del Toro qui va arriver, et là je pense qu'on aura un bon truc, même si ça sera sans rapport avec l'original.
mapache -
posté le 24/10/2012 à 22:26:53 (3379 messages postés)
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Oui mais la cabane dans les bois c'est pas un film d'horreur !
Ayop -
posté le 24/10/2012 à 22:49:02 (847 messages postés)
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Les plus doués, je sais pas trop, j'ai vu autant de bouse asiatique qu'américaine. Mais c'est vrai que les films asiatiques réussis sont souvent plus marquant que chez nous en occident (enfin quoi que, en France on est plutôt pas mal non plus ces dernières années). Après chez eux c'est souvent le scénario qui fait la différence, mais j'en ai vu certain qui était pas super bien exploité malgré l'originalité.
Moi j'avais bien kiffé Dream Home pour son aspect décomplexé, moins The Red Shoes pour son ambiance vraiment chelou.^^
Del Toro j'ai pas tout vu, mais j'ai beaucoup aimé Le labyrinthe de Pan, flippant et poétique. Une bonne claque quoi ! Pour Mama, ça s'annonce effectivement pas mal. Enfin un film d'horreur cool au cinéma, ah ah ! J'espère.
Bah c'est vrai aussi que La cabane dans les bois, c'est assez réducteur de le classer dans les films d'horreur, même si c'est son but premier. C'est limite plus de la science fiction que de l'horreur en fait.
Tampaxor -
posté le 25/10/2012 à 09:03:07 (10274 messages postés)
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Je crois qu'on peut le classer dans du fantastique. Sauf qu'on y retrouve des codes du film d'horreur, donc difficile de ne zapper cette catégorisation.
Si tu veux des films asiatiques intéressants va lorgner chez Sion Sono, avec Strange Circus, Cold Fish ou encore Guilty Of Romance.
C'est de l'horreur en un sens, mais ça va quand même plus loin que ça dans la réflexion.
EDIT :
'Tain, impossible de trouver une bonne version pour Robot And Frank, va falloir patienter. Du coup hier j'ai commencé God Bless America, j'ai tenu 30 minutes et je ne le finirai sûrement qu'un soir où j'aurai vraiment plus rien à regarder.
Ce film essaye de faire une nouvelle satyre de la société américaine, et malgré une bande-annonce vendeuse, on reste à un niveau primaire. Le personnage principal est molasson, râle dans sa tête pour un rien jusqu'à péter un câble, mais pour un film d'1h30, le minimum syndical serait d’accélérer les propos tenus par le héros. On se retrouve par exemple avec des moments où, pendant 10 minutes, deux personnages discutent en tentant vainement de défendre leur point de vue. Le début passe bien, mais à force, ça rabâche toujours les même choses, la même idéologie de bas étage qui sous entend que si on regarde la star'ac', on est forcément décérébré.
Au final, ça vole pas plus haut que n'importe quel autre film du même genre, et le rythme étant mal géré, on s'ennuie ferme.
Falco -
posté le 25/10/2012 à 11:22:20 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
Moi j'ai voulu commencer Le livre d'Eli, qui possède un synopsys qui fait envie, et pareil, j'ai tenu 20 minutes et après stop.
Le film est super long à commencer, et je me suis vraiment fait chier.
Et je sais pas si c'est la qualité qui voulait ça, mais c'était le genre de film où tu comprends rien quand les personnages parle, du coup tu montes le son, mais pendant les scènes d'actions tu reçois une rafale de vent dans la gueule tellement c'est fort, ça m'énerve et j'me suis fait engueuler par les parents qui dormaient !
Bref, je reprendrai peut être un jour, mais pas maintenant.
Tampaxor -
posté le 25/10/2012 à 13:12:36 (10274 messages postés)
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Tu rates un sacré truc là. Je trouve pas qu'li soit spécialement long, la mise en place traîne un peu au début mais tout se met vite en place, que ce soit les personnages ou l'univers.
Je te conseille de réessayer, moi j'ai bien accroché parce que ça rappelle Fallout et que lesn costumes ont une bonne qualité. C'est rare ça.
trotter -
posté le 25/10/2012 à 13:34:13 (10743 messages postés)
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En série ya survivors saison 1 (la 2 est nulle).
Ya aussi révolution (qui est absolument pas crédible) :
Ya aussi The Colony (une sorte de pseudo télé réalité).
On suit un groupe de 10 personnes (infirmière, biologiste marin, docteur, bricoleur, informaticien, mécanicien, prof d'arts martiaux, ingénieur aérospatial...) et ils leurs exposent des problèmes (agression par des bandits, trouver de la nourriture, se protéger, purifier l'eau etc...). C'est bien fun.
Un truc absolument à voir pour les fans de post apo c'est Threads :
un faux documentaire post-apocalyptique de la BBC qui décrit les effets d'une guerre nucléaire au Royaume-Uni et ses conséquences sur la population de la ville de Sheffield, après un échange croissant de missiles intercontinentaux entre l'URSS et les États-Unis. Réaliste à fond.
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Tampaxor -
posté le 25/10/2012 à 15:35:56 (10274 messages postés)
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Mec, t'as retrouvé ce que je cherchais avec The Colony ! Je t'aime trotter
mapache -
posté le 26/10/2012 à 16:37:15 (3379 messages postés)
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Bon j'ai été au cinéma voir Le Magasin des Suicides parce que j'aimais bien le dessin.
Bah franchement j'ai été déçu, déjà le scénario est hyper-brouillon, des problématiques arrivent mais ne débouchent sur rien, certains personnages sont totalement transparent (le grand frère par exemple). D'ailleurs le film est globalement très hésitant, on ne sais pas si on doit rire ou pleurer, l'ensemble du film est très enfantin mais ça reste trop vulgaire et sombre pour un enfant. Certaines scènes sont puérils (le trampoline et la voiture-disco, wtf ?) et cassent totalement l'atmosphère adulte du film, on ne sais vraiment pas quel est le publique ciblé. Ensuite les chansons quoi, elles sonnent toutes pareille, elles n'ont rien de transcendante, et elles ne servent qu'à gagner quelques minutes de film puisqu'elles ne font aucunement avancer l'intrigue. Mais le pire reste la fin, avec son discours moralisateur chrétien "le suicide c mal", même pas un peu d'humour noir
Enfin bref, la prochaine fois je lirais les critiques avant d'aller voir un film, une grosse déception.
Falco -
posté le 26/10/2012 à 16:40:59 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
Au moins le réalisateur t'as mis au coeur de son concept, tu t'es ennuyé à en mourir.
mapache -
posté le 26/10/2012 à 17:13:29 (3379 messages postés)
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C'est con, je viens de lire que le film est tiré d'un roman beaucoup plus sombre avec une fin tragique et de l'humour noir à foison. Mais pour ne pas choquer les associations anti-suicide-chrétien alakon, le réalisateur du film (Patrice Lecompte) à totalement édulcoré l'histoire.
arttroy -
posté le 27/10/2012 à 10:35:04 (2394 messages postés)
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Just working
Pour ce qui est des fims des années 80 il ne faut pas oublier que là où on a acquis une certaine maîtrise du genre aujourd'hui (et encore vu la répétitivité des scénarios...) mais à l'époque c'était plutôt nouveau et forcément pas toujours maîtrisé.
En ce qui concerne mad max j'ai nettement préféré le second aux deux autres. Le premier ne servait qu'à poser les bases de l'histoire de manière très (très) longue.
Blade runner n'est qu'une adaptation, le véritable engouement à l'époque était plus centré sur le livre dont était tiré le film. Nombre de fans furent déçu à sa sortie, jugeant le film bien trop pauvre par rapport à l’œuvre qu'ils avaient lu.
Et en ce qui concerne Batman et Iron man, aucun plagiat le second est effectivement arrivé bien après Batman leur histoire est bien différente. Le problème des films concernant iron man, c'est qu'ils ne parlent que peu de l'alcoolisme de Tony Stark qui finit par le contraindre à abandonner l'armure à jim rhodes (représenté dans le film par un militaire... Rien à voir avec le comics mais bon...).
D'ailleurs tous les films se sont permis un certain nombre d'adaptations par rapport aux histoires originales... A l'origine les parents de batman sont tués par jack napier qui deviendra plus tard le joker parce que batman ne parviendra pas à le sauver, c'est ce qui fait du joker l'ennemi juré de batman et on en voit rien dans le film...
Anti-inconstructivité / Pétition pour que le mot making soit inscrit dans le dictionnaire ?
mapache -
posté le 27/10/2012 à 12:31:08 (3379 messages postés)
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Citation:
A l'origine les parents de batman sont tués par jack napier qui deviendra plus tard le joker parce que batman ne parviendra pas à le sauver, c'est ce qui fait du joker l'ennemi juré de batman et on en voit rien dans le film...
Heu... Batman de Tim Burton ?
Falco -
posté le 27/10/2012 à 13:00:43 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
Batman a créé le Joker, et le Joker a créé Batman... c'est beau.
Tampaxor -
posté le 27/10/2012 à 14:12:33 (10274 messages postés)
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Non, Napier ça marche dans une seule des versions, celle du dessin animé et d'un des comics.
Sinon, le Joker est un des criminels que Batman a inspiré, ou en totu cas on le suppose.
Mais sinon, toutes les versions sont d'accord pour que le criminel qui a tué les Wayne est et restera inconnu - et par la même, impuni -. Le Joker n'a pas d'identité, même dans The Killing Joke où on a juste une référence à The Red Hood - que le Joker incarne dans pas mal d'histoires -. Même le Joker ignore tout de son passé, il n'a pas de nom, pas d'âge, il est juste fou.
EDIT :
Je télécharge Morse, ou Laisse moi entrer en V.O. J'aime bien les films de vampires, et à part DayBreakers et 30 jours de Nuit (quoique ce dernier soit un peu trop cucul sur la fin) j'ai rien vu de palpitant.
Y a aussi Thirst de Park Chan-Wook à voir, ça dépendra du torrent le plus rapide.
EDIT ² :
Thirst a gagné. Si j'dis pas de bêtises, c'est adapté d'une nouvelle de Zola, mais que je n'ai pas lue;
L'histoire est géniale, ça tient imppeccablement bien du début à la fin avec un bon changement de rythme au moment-clef, les acteurs sont plus qu'excellents et la façon de filmer de Park Chan-Wook est et reste géniale du début à la fin.
Il y a des partis pris osés et totalement assumés, notamment au niveau de la violence. j'ai jamais vu des plans dégueulasses aussi propres et bien géré, ne serait que pour le choix de couleurs.
C'est, pour moi, le meilleur film de vampire que j'ai vu.
Falco -
posté le 29/10/2012 à 09:33:38 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
Ce week end, j'ai regardé deux comédies romantiques, plus axé pour fille, mais comme ma copine gueulait car elle en avait marre de regarder mes "films de merde" (je cite), j'ai décidé de lui faire plaisir en lui laissant le choix.
Je vous donne mon avis, si jamais vous avez aussi une copine qui vous fait chier car on regarde que vos films à vous.
Ce que pense les hommes avec jennifer Aniston, Bradley Cooper, Ben Affleck, et plein d'autres acteurs connus.
Je vais pas m'attarder longtemps sur celui là, franchement il est nul.
Les personnages sont clichés, on sait pas trop si c'est une comédie tant on rigole pas, et la morale de la fin est juste merdique.
A voir à la limite pour admirer la beauté de Scarlett Johanson, et encore.
17 ans encore avec Zac Effron
Là je m'attendais au pire et... ben j'ai pris une sacré claque.
Citation:
Synopsys : À dix-sept ans, Mike O'Donnell avait tout pour lui. Il était un joueur de basket-ball qui aurait pu avoir une bourse d'étude, mais a tout abandonné pour aller se marier et s'installer avec Scarlett, sa petite amie, enceinte. Maintenant, Mike a 37 ans. Il est devenu un misérable et malheureux homme d'affaires qui s'aperçoit qu'il a fait des erreurs dans sa vie, notamment celle d'abandonner sa carrière prometteuse pour Scarlett, de qui il doit divorcer. Persuadé que si l'occasion de revenir vingt ans en arrière se présentait, il se reconstruirait une vie bien plus belle. Quand cette seconde chance arrive, il se retrouve confronté à des nouveaux choix. Cette fois-ci, saura-t-il faire les bons ?
Du coup le jeune Zac Effron se retrouve au lycée avec ses enfants, et il va tout faire pour pouvoir les aider, et récupérer sa femme qu'il aime, chose qu'il n'a jamais faite avant.
C'est vraiment marrant, touchant, et très moralisateur.
De plus, je suis surpris par Zac Effron, c'est un excellent acteur, je m'y reprendrai à deux fois avant de me moquer de lui.
Et l'un des personnages principales du film est un geek, du coup il sort sans cesse des conneries en références à l'univers geek, dont un passage à mourir de rire xDD
Il y a même un duel au sabre laser, limite epic xD
Bref, si jamais votre copine veut voir un film pour elle, mettez lui celui la, elle sera contente, et vous aussi
Tampaxor -
posté le 29/10/2012 à 10:13:59 (10274 messages postés)
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Mon ex me faisait ça, j'ai regretté tous les films Le film avec Efron c'est pas un remake ? Je crois avoir déjà vu ça avant...
Moi j'dis : si votre copine veut voir des trucs qui lui plaisent et qu'elle en a marre des "films de merde", c'est ptet' que des fois elle a une culture cinéma pourrie.
Falco -
posté le 29/10/2012 à 10:32:57 (19770 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Mon ex me faisait ça, j'ai regretté tous les films
Le film avec Efron c'est pas un remake ? Je crois avoir déjà vu ça avant...
Ma copine ca va elle est assez cool, elle me laisse souvent choisir mais bon c'est une fille, il lui fait sa dose quotidienne de film d'amour xD
Sinon je crois pas que c'est un remake, c'est surtout un sujet abordé de nombreuses fois au cinéma, mais pour celui là c'est assez bien foutu ^^
Citation:
Moi j'dis : si votre copine veut voir des trucs qui lui plaisent et qu'elle en a marre des "films de merde", c'est ptet' que des fois elle a une culture cinéma pourrie.
Tampaxor -
posté le 29/10/2012 à 11:02:50 (10274 messages postés)
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S'pour ça que ça me disait quelque chose...
Pour ce soir j'ai Expendables qu'un pote m'a prêté, ou Hara Kiri La mort d'un Samourai (toujours de Miike).
D'ailleurs, Miike je te le conseille Falco, c'est assez hétéroclite ce qu'il fait, ça va de Crows Zero, God's Puzzle et Ace Attorney à La Maison des sévices et Hara Kiri. Y en a pour tout le monde et pour tous les âges.
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