Nemau -
posté le 17/08/2018 à 13:22:18 (53228 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Après, mouais, faudrait pas que ça tourne à la moquerie condescendante (je ne te cible pas en disant ça, je parle en général). Beaucoup de pays africains ont beaucoup de retard sur nous dans beaucoup de domaines, mais nous en sommes en partie responsables, et quand bien même il n'y aurait personne à blâmer pour ce retard il faut les encourager plutôt que les regarder de haut. Les premières fusées des occidentaux étaient elles aussi faites de bric et de broc.
AzRa -
posté le 17/08/2018 à 14:20:34 (11281 messages postés)
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418. I'm a teapot.
Citation:
et quand bien même il n'y aurait personne à blâmer pour ce retard il faut les encourager plutôt que les regarder de haut.
Tu veux dire comme un grand frère ferait avec son petit frère qui vient de faire une connerie ?
Agus fagaimid suid mar ata se.
Nova_Proxima -
posté le 21/08/2018 à 17:14:27 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Nemau a dit:
Citation:
Bof.
Pourquoi "bof" ? (à part que ce n'est pas le bon topic ni la bonne section)
J'vois pas trop ce qu'il y a à en dire.
Que des gens ayant de la notoriété l'utilisent à mauvais escient n'a rien d'étonnant, les youtubeurs étant des humains comme les autres, ça s'applique malheureusement à eux aussi.
Et malheureusement, c'est fréquent que ce soit les plus moralisateurs qui soient les pires (signalement de vertu).
Citation:
mais nous en sommes en partie responsables
C'est à dire ?
AzRa -
posté le 21/08/2018 à 19:02:30 (11281 messages postés)
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418. I'm a teapot.
Nova_Proxima a dit:
Citation:
mais nous en sommes en partie responsables
C'est à dire ?
Néocolonialisme, anyone ?
Agus fagaimid suid mar ata se.
yop -
posté le 21/08/2018 à 19:26:31 (296 messages postés)
+ Areva (Orano), Total, Danone, Nestlé, Bolloré, les bijoutiers d'Anvers, ...
Je vous laisse vous renseigner sur les activités de ces entreprises en Afrique
"Thousands of years ago the old empire had enforced the Pax Morporkia, which had said to the world: 'Do not fight or we will kill you.' The Pax had arisen again, but this time it said: 'If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally, that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor.'" ~Terry Pratchett, Feet of Clay
Nova_Proxima -
posté le 21/08/2018 à 19:55:34 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
La présence de ces entreprises et l'existence Franc CFA dans certains pays sont une preuve que l'occident est responsable du retard scientifique en Afrique ?
J'veux bien croire que ces entreprises exploite de petit africain autant que d'autres entreprises exploitent des ptis chinois pour nos faire nos telephones/PC/TV/Basket/Tshirt/...
A l'époque du premier homme sur la Lune, la puissance de calcul était du niveau GameBoy (j'exagère surement un peu).
M'est avis que le problème est l'éducation/la politique intérieur plutôt que les entreprises qui exploitent mondialement autant qu'elles le peuvent que ce soit un p'ti asiatique ou un p'ti africain tant que c'est localement OK pour la population.
Citation:
Chapitre :
DE 1900 À 1945 :
LES PREMIERS PAS EN MATIÈRE DE R&D
L'activité économique se réduit à la cueillette des ressources végétales spontanées : huile de palme, caoutchouc, copal, bois.
Cette période inaugure l'économie de traite qui caractérise encore à ce jour une bonne part des relations commerciales du continent africain avec le reste du monde.
Les puissances européennes occupantes dépêchent en Afrique plusieurs missions scientifiques durant cette période. Ce sont des missions cartographiques et géodésiques, liées en particulier aux tracés des frontières; des missions d'études des potentialités agricoles des principales zones écologiques, comme par exemple la mission d'Auguste Chevalier en Afrique Occidentale Française (A.O.F.), et la mission d'Emile Laurent au Congo belge ; des missions médicales, comme celle de Bourg de Bozas qui traverse l'Afrique de la mer Rouge à l'Atlantique, et celle de l'école de médecine tropicale de Liverpool au Congo belge ; des missions anthropologiques qui se limitent pour l'essentiel aux activités linguistiques, sauf en Afrique du Nord où Edward Westermarck étudie les ethnies marocaines ; des missions géographiques, comme celle de la Société française de Géographie conduite par Martin Lebœuf ; des missions
zoologiques et botaniques, comme celle de l'American Museum of Natural History.
Ces premières missions scientifiques sont suivies des premières initiatives visant à organiser la recherche scientifique, principalement dans les secteurs agricole, médical et vétérinaire. Alfred Chetelier installe à Tanger la « Mission Scientifique du Maroc ». Des jardins d'essai et d'adaptation des plantes exotiques voient le jour dans les différentes
zones d'influence coloniale. C'est par exemple les jardins d'Eala et de Kisantu au Congo belge, et la station expérimentale de Naivasha au Kenya. Des laboratoires et instituts de recherche médicale sont
créés un peu partout, particulièrement dans la zone d'influence française.
L'institut Pasteur s'implante à Alger (1894), à Tananarive (1902), à Tunis (1903), à Brazzaville (1910). Dans le secteur vétérinaire, on peut signaler l'installation par la France, à la demande du Négus Ménélik I I de l'Institut vétérinaire d'Éthiopie (1906). Cette installation est suivie de celle du Laboratoire vétérinaire de Tananarive (1906).
Pour encadrer ces instituts et laboratoires, des services ou directions administratives voient le jour particulièrement au Congo belge.
La recherche coloniale s'organise également dans les métropoles européennes. La France crée le « Centre de Nogent » pour le besoin d'essai et d'adaptation des plantes exotiques, et r« Institut de Médecine tropicale de Santé de l'Armée du Pharo » pour l'étude des maladies tropicales. En Belgique voit le jour, en 1906, !'« École de Médecine tropicale » de Bruxelles, qui deviendra par la suite !'« Institut de Médecine tropicale » d'Anvers.
La première guerre mondiale marque en général un coup d'arrêt aux initiatives en matière de R&D en Afrique. On doit signaler cependant la création en France de r« Académie des Sciences coloniales (ASC) », celle de r« École supérieure d'Agriculture tropicale », de r« Institut de Médecine vétérinaire exotique (IMVE) », et de la « Section des Bois coloniaux » au Ministère de l'Armement français qui deviendra par la suite le « Centre technique forestier tropical (CTFT) ». À l'inifiadve du gouverneur général Clozel voit également le jour à Dakar, en 1916, le « Comité d'Études historiques et scientifiques de l'A.O.F. ».
source :
Science et technologie en Afrique (Histoire, leçons et perspectives)
par MALU WA KALENGA
Membre correspondant de l'Académie
Professeur à l'Université de Kinshasa
yop -
posté le 21/08/2018 à 20:03:38 (296 messages postés)
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Citation:
La présence de ces entreprises et l'existence Franc CFA dans certains pays sont une preuve que l'occident est responsable du retard scientifique en Afrique ?
Oui, entre autres.
On pourrait ajouter les guerres, coups d'état, ...
"Thousands of years ago the old empire had enforced the Pax Morporkia, which had said to the world: 'Do not fight or we will kill you.' The Pax had arisen again, but this time it said: 'If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally, that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor.'" ~Terry Pratchett, Feet of Clay
Nova_Proxima -
posté le 21/08/2018 à 20:46:23 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Oui, entre autres.
C'est à dire ?
Développe un peu plus je te prie, le name droping ne fais pas avancer le sujet. En quoi sont-ce des preuves ?
Tu prends le temps d’énumérer 6 entreprises occidentales, mais ne cites que 2 causes majeurs au retard scientifique. Quid du Tribalisme, politique intérieure, éducation, politique commerciale, échange intra-africain, échange inter-continentaux ?
yop -
posté le 21/08/2018 à 21:09:15 (296 messages postés)
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Citation:
C'est à dire ?
Citation:
On pourrait ajouter les guerres, coups d'état, ...
...
Citation:
J'veux bien croire que ces entreprises exploite de petit africain autant que d'autres entreprises exploitent des ptis chinois pour nos faire nos telephones/PC/TV/Basket/Tshirt/...
Citation:
M'est avis que le problème est l'éducation/la politique intérieur plutôt que les entreprises qui exploitent mondialement autant qu'elles le peuvent que ce soit un p'ti asiatique ou un p'ti africain tant que c'est localement OK pour la population.
Tu m'as mal compris, je ne parle absolument pas de ça.
Je parle pas de l'exploitation des africains, bien que cela soit une partie du problème, mais c'est une conséquence et pas une cause.
La cause du problème c'est que les entreprises que j'ai cité, exploitent toutes les ressources du pays, tout cela aidé par le franc cfa.
Comment tu veux qu'un pays se développe si toutes ses ressources sont minées (à des prix ridicules) par des pays dominants. Le rapport de force est juste trop défavorable.
Citation:
Tu prends le temps d’énumérer 6 entreprises occidentales, mais fais l'impasse sur un facteur majeur, le Tribalisme.
Explique toi
"Thousands of years ago the old empire had enforced the Pax Morporkia, which had said to the world: 'Do not fight or we will kill you.' The Pax had arisen again, but this time it said: 'If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally, that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor.'" ~Terry Pratchett, Feet of Clay
Saka -
posté le 21/08/2018 à 21:11:17 (18161 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
fais l'impasse sur un facteur majeur, le Tribalisme.
Nova_Proxima -
posté le 21/08/2018 à 21:19:18 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
what ?
...
*recherche google*
...
Citation:
Pratique sexuelle lesbienne qui consiste à se frotter l’une l’autre.
XD
EDIT : J'avais édité mon précédent message pour les erreurs de formulation qu'il contenait.
Citation:
Comment tu veux qu'un pays se développe si toutes ses ressources sont minées (à des prix ridicules) par des pays dominants. Le rapport de force est juste trop défavorable.
Ne soyons pas essentialiste, il n'y a pas de dominant/dominer par nature. Le fait est qu'ils étaient déjà en retard scientifiquement à la base, (ce qui explique en partie pourquoi ils ont été dominés).
D'après le texte que j'ai précédemment cité, il semblerait que ce soit l'occident, via la colonisation, qui ait apporté la science en Afrique.
Les prix sont ridicules car ce sont des ressources que les populations locales ne savent pas exploiter et/ou parce qu'elles ne leurs attribuent pas autant de valeur que les pays développés.
(par exemple la famine au Zimbabwe suite à l'expropriation sans compensation de fermier blanc, pays autrefois considéré comme le "grenier de l'afrique").
Moretto -
posté le 21/08/2018 à 21:45:00 (945 messages postés)
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Haa je savais que j'aurais du étudier la tribologie
Nemau -
posté le 22/08/2018 à 00:01:38 (53228 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
M'est avis que le problème est l'éducation/la politique intérieur plutôt que les entreprises qui exploitent mondialement autant qu'elles le peuvent que ce soit un p'ti asiatique ou un p'ti africain tant que c'est localement OK pour la population.
C'est pourtant un grand classique : les nations occidentales les plus puissantes (France, USA, etc.) financent en Afrique (presque toujours en secret) des campagnes présidentielles, des coups d'états, des guerres (voire des dictatures déjà en place)... en échange qu'une fois au pouvoir la personne qu'ils ont aidé les laisse pleinement exploiter les richesses naturelles du pays, en défaveur totale de la population locale qui ne verra jamais la moindre retombée économique.
Explication : en occident on se plaint d'avoir des patrons (et autres actionnaires...) très riches, et on a raison, mais au moins ça nous profite quand même un peu : déjà, les riches patrons et riches actionnaires paient des impôts (qui contribuent à financer ta couverture sociale, tes autoroutes, les profs de tes futurs gosses etc.). Mais aussi : les grandes fortunent créent ou contribuent à financer des entreprises de leur pays, ce qui est bon pour l'emploi mais aussi pour la consommation et donc la croissance de leur pays. ...Bref, la plupart du temps les gens très riches investissent au moins une partie de leur fortune dans leur pays, ce qui profite un peu à la population de leur pays.
Donc, dans ces pays Africains ce pourrait être plus ou moins comme chez nous : une poignée de gens richent grâce aux matières précieuses mais avec malgré tout un léger profit pour le reste de la population (à qui, dans l'absolu, les matières du pays appartiennent tout autant). Mais, la conséquence de ce que j'ai expliqué est qu'il n'en est rien, on a juste deux-trois militaires au pouvoir plein au as, une armée relativement bien payée (ainsi ils ont un intérêt à obéir au type au pouvoir), et le reste de la population elle n'a plus qu'à crever la bouche ouverte, comme on dit.
Donc, oui, notre niveau de vie relativement élevé est en partie la cause de la pauvreté en Afrique, d'où le fait que je trouve peu pertinent de jeter un regard complaisant sur une illustration (ces scientifiques en RDC) d'un retard dans un domaine (quel que fut ce domaine).
Nova_Proxima -
posté le 22/08/2018 à 00:35:06 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Si des traîtres africains ont mis en vente la souveraineté de leur pays, c'est à ceux qu'ils faut s'en prendre et aux populations locales de les virer (askip on a fait ça en France), surtout si cela perdure depuis plusieurs décennies.
Citation:
Donc, oui, notre niveau de vie relativement élevé est en partie la cause de la pauvreté en Afrique
Avec l'optimisation fiscale, déjà qu'on a du mal à faire payer les multinationales qui font leurs chiffres en France, alors celle qui le font en Afrique, le Français moyen n'en voit surement pas la couleur.
Les asiats par contre, suffit de retourner le dernier goodies StarWars à la mode pour voir sur le dos de qui tu vis.
Citation:
(à qui, dans l'absolu, les matières du pays appartiennent tout autant)
On est d'accord, ça appartient aux pays et à ses habitants, le hic, c'est qu'ils ne savent pas exploiter ces matières.
Donc soient ils bossent dans tes boites internationales qui les exploitent et ça génère de l'emploi payé au lance pierre (ce qui est dégueulasse on est bien d'accord, mais n'est pas exclusif à l'afrique, CF la chine pourtant bien avancée en science), soit personne ne les exploite et ça ne génère rien. (et là je me répète, cf ce que j'ai cité à la phrase précédente)
Nemau -
posté le 22/08/2018 à 00:45:05 (53228 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Si des traîtres africains ont mis en vente la souveraineté de leur pays, c'est à ceux qu'ils faut s'en prendre et aux populations locales de les virer (askip on a fait ça en France), surtout si cela perdure depuis plusieurs décennies.
Oui enfin de notre côté on devrait aussi, de nous-même, arrêter de profiter d'une situation que l'on sait immorale.
Citation:
c'est qu'ils ne savent pas exploiter ces matières.
Si on arrêtait de financer leurs guerres civiles elles dureraient moins longtemps et ils passeraient plus de temps à faire des choses positives, comme apprendre à exploiter leurs matières premières...
Nova_Proxima -
posté le 22/08/2018 à 00:57:09 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Oui enfin de notre côté on devrait aussi, de nous-même, arrêter de profiter d'une situation que l'on sait immorale.
Comme pour le veganisme, ce serrait l'idéal.
Mais c'est pas demain la veille qu'on cessera d'exploiter des animaux, des africains, des chinois, etc...
Citation:
Si on arrêtait de financer leurs guerres civiles elles dureraient moins longtemps et ils passeraient plus de temps à faire des choses positives, comme apprendre à exploiter leurs matières premières...
Ils n'ont pas attendu la colonisation pour se faire la guerre (nous non plus d'ailleurs), par contre il semblerait qu'avant nous, ils n'avaient pas vraiment de "science". Le peu qu'ils ont, ça vient de nous.
yop -
posté le 22/08/2018 à 01:10:30 (296 messages postés)
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Citation:
Si des traîtres africains ont mis en vente la souveraineté de leur pays, c'est à ceux qu'ils faut s'en prendre et aux populations locales de les virer (askip on a fait ça en France), surtout si cela perdure depuis plusieurs décennies.
Comme si c'était aussi simple. A chaque fois que des élections démocratiques ont eu lieu, de coups d'états ou des guerres ont éclatés.
Dès qu'un dirigeant décide de rendre son pays indépendant il est mis à l'écart voir assassiné.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Sankara
Citation:
On est d'accord, ça appartient aux pays et à ses habitants, le hic, c'est qu'ils ne savent pas exploiter ces matières.
Pourquoi ne savent-ils pas exploiter ces matières ? Ils ont le même cerveau que nous, non ? Il y a peut être des raisons financières qui l'expliquent.
Aucune des ressources nationales ne sont utilisées pour le développement du pays (écoles, hôpitaux, bref les services publics en général mais les sociétés privées aussi puisque contrairement à la France elles ne bénéficient de très peu voir aucune aides de l'état).
Ces états n'ont vraiment pas les moyens d'investir dans la recherche, qu'elle soit publique ou privée.
Si nous on sait utiliser ces ressources c'est parce qu'on a été formé, parce qu'on a été dans des écoles et parce que des chercheurs ont été payés pour apprendre à utiliser ces ressources.
Citation:
Avec l'optimisation fiscale, déjà qu'on a du mal à faire payer les multinationales qui font leurs chiffres en France, alors celle qui le font en Afrique, le Français moyen n'en voit surement pas la couleur.
Dans ce cas j'aimerai bien savoir comment il se fait que notre niveau de vie est à ce point supérieur au leur.
Bien que les investisseurs planquent des sommes astronomiques dans des niches fiscales et autres paradis fiscaux, ils n'empêchent qu'ils investissent.
"Thousands of years ago the old empire had enforced the Pax Morporkia, which had said to the world: 'Do not fight or we will kill you.' The Pax had arisen again, but this time it said: 'If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally, that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor.'" ~Terry Pratchett, Feet of Clay
Nova_Proxima -
posté le 22/08/2018 à 01:19:26 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
ils n'empêchent qu'ils investissent.
Ca m'étonnerait que la portion non évadée soit ré-investi dans ""l'éconnomie réelle".
Citation:
Pourquoi ne savent-ils pas exploiter ces matières ? Ils ont le même cerveau que nous, non ? Il y a peut être des raisons financières qui l'expliquent.
"Avoir le même cerveau" ne signifie pas en faire la même chose.
Les indiens d’Amériques avaient bien le "même cerveau" que les européens, ça les a pas empêcher d'avoir 2000 ans (à l'arrache) de retard technologique sur les européens ont débarqués.
Avoir le "même cerveau" ne signifie pas "évoluer" de la même manière, que ce soit culturellement, spirituellement et surtout dans le cas présent scientifiquement/technologiquement.
Citation:
Si nous on sait utiliser ces ressources c'est parce qu'on a été formé, parce qu'on a été dans des écoles et parce que des chercheurs ont été payés pour apprendre à utiliser ces ressources.
Formé par qui ? Par des siècles de "nos" générations précédentes ayant fait de la recherche et qui les ont mises à l'écrit pour transmettre ces connaissances pour les transmettre aux générations suivantes.
Citation:
Dans ce cas j'aimerai bien savoir comment il se fait que notre niveau de vie est à ce point supérieur au leur.
Peut être pour les mêmes raisons que le niveau de vie des européens était supérieur au niveau de vie des indiens d’Amériques. Culture, religion, mode de vie, ambition, curiosité, spiritualité, que sais-je ? Les facteurs doivent être nombreux.
Citation:
Comme si c'était aussi simple. A chaque fois que des élections démocratiques ont eu lieu, de coups d'états ou des guerres ont éclatés.
Dès qu'un dirigeant décide de rendre son pays indépendant il est mis à l'écart voir assassiné.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Sankara
Assasinat organisé par Blaise Compaoré, lui même ayant en 2014 été chassé du pouvoir suite à une révolte populaire contre sa personne.
Ca colle parfaitement avec ce que je disais, la solution ne peux venir que des populations locales, c'est à elle de décider du destin de leurs terres, elles doivent se soulever contre leurs traîtres dirigeants pourris, et bien sur ne pas en mettre un autre tout aussi pourri à la place.
Nemau -
posté le 22/08/2018 à 01:44:20 (53228 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Citation:
Comme pour le veganisme, ce serrait l'idéal.
Mais c'est pas demain la veille qu'on [...]
Ça c'est le discours cynique classique. "De toute façon c'est dans la nature de l'homme que de [...] donc ça ne changera jamais donc je ne vois pas pourquoi je ferais d'effort." Discours opportunitiste. Et essentialiste, donc faux. Depuis ses débuts il y a 200000 ans l'humanité n'a cessé de progresser en ce qui concerne le respect des individus. En proportion, il n'y a jamais eu aussi peu d'esclavage, aussi peu de misogynie, aussi peu d'homophobie, et nous avons tellement progressé qu'aujourd'hui même l'antispécisme fait partie des sujets les plus débattus dans notre société, là où il y a dix ans on en parlait presque jamais tant peu de monde le défendait.
Donc, non, il n'y aura pas toujours des entreprises peu scrupuleuses et des gouvernements fermant les yeux (je parle du nôtre là), ou pour être plus exact : il y en aura toujours mais on peut faire baisser leur nombre de beaucoup. Et cette amélioration de la société arrivera plus vite que prévue si les cyniques prennent le temps de regarder l'évolution de l'humanité et d'en tirer les conclusions.
Nova_Proxima -
posté le 22/08/2018 à 01:48:25 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Ça c'est le discours cynique classique. "De toute façon c'est dans la nature de l'homme que de [...] donc ça ne changera jamais donc je ne vois pas pourquoi je ferais d'effort."
Ah non non, je dis pas que ça changera jamais.
Juste que je pense que c'est ... pas demain la veille / pas dans un futur proche / pas l'année prochaine / ....
T'as mal interprété mon "pas demain la veille".
Ca ne me parait pas impossible que nos sociétés européennes progresseront suffisamment pour arriver à la fin de l'exploitation humaine et animale.
(et si tu te demande pourquoi je précises européennes, c'est parce que les zones faisant preuves "d'esclavage, de misogynie, d'homophobie" dans leurs lois ne sont pas européennes, les ricains me semblent pas aller dans le bon sens, les africains ont d'autres problèmes que la cause animales, et les asiats c'est trop disparate pour détailler)
Nemau -
posté le 22/08/2018 à 01:53:01 (53228 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
D'accord, mais si tu ne fais pas partie de ces cyniques dont je parle (ce que je ne demande qu'à croire), pourquoi en guise de comparaison dis-tu que le véganisme serait l'idéal alors que tu n'es ni vegan ni pro-veganisme, et qu'à voir tes interventions dès qu'on aborde le sujet tu sembles même contre l'idée de manière générale.
Nova_Proxima -
posté le 22/08/2018 à 02:03:50 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
D'accord, mais si tu ne fais pas partie de ces cyniques dont je parle (ce que je ne demande qu'à croire), pourquoi en guise de comparaison dis-tu que le véganisme serait l'idéal alors que tu n'es ni vegan ni pro-veganisme, et qu'à voir tes interventions dès qu'on aborde le sujet tu sembles même contre l'idée de manière générale
J'ai pourtant dit dans le topic Vegan, il y a maintenant longtemps certes, que je pense que les vegans ont raison, ou que la cause "est juste", un truc du genre.
Mais être d'accord avec la cause ne m'empêche pas de ne pas apprécier des méthodes et/ou des personnes et/ou l'hypocrisie.
Et de la même manière qu'un Vegan contre l'exploitation animale achète des goodies/iphone made in enfantChinois s'accommode de ses principes pour son confort, je m'accommode de ces considérations quand je mange de la viande/utilise un produit issu de l'exploitation animale.
EDIT : J'ai retrouvé le passage. Débat vegan, page 30
Citation:
(question sérieuse, parce que dans l'fond, j'pense que Nemau&co ont moralement raison, et que je suis un spéciste, parce que ça ne me gène nullement qu'un animal meurt pour que je le mange ensuite)
J'avais même explicitement cité ton pseudo. Mais bon, je suppose que malgré toi, tu retiens mieux mes interventions """" droitardes """" que les autres.
Chat
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