Konnie -
posté le 04/05/2017 à 19:18:29 (3982 messages postés)
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Sylvanor a dit:
Non mais faut arrêter les généralités, elles sont où les casserolles de Poutou, d'Artaud?
mdr... Arthaud elle est prof elle a presque jamais bossé au gouvernement. Poutou il est juste devenu une figure ouvrière parce qu'il a empêché la fermeture d'une usine et sauver 1000 emploi, mais je crois même pas qu'il ait siégé au gouvernement non plus. C'est pas des politiciens, juste des candidats aux élections présidentielles.
Dastrem
Azzurox? Le rapport?
Suite du sujet:
Sylvanor -
posté le 04/05/2017 à 19:21:09 (24804 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Et alors, ne jamais avoir été politicien, c'est une casserole?
Pour un mec qui se dit anarchiste, c'est pas très cohérent, tu devrais justement apprécier.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Konnie -
posté le 04/05/2017 à 19:42:58 (3982 messages postés)
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Sylvanor a dit:
Et alors, ne jamais avoir été politicien, c'est une casserole?
Hein? Non c'est juste que c'est dur d'avoir des casseroles en politique si tu as jamais été impliqué réellement dans la politique.
Sylvanor a dit:
Pour un mec qui se dit anarchiste, c'est pas très cohérent, tu devrais justement apprécier.
Man on est en 2017 pour être anarchiste j'ai pas besoin d'être un punk en mohawke avec un A peint dans le dos
Azzurox -
posté le 04/05/2017 à 20:00:06 (5596 messages postés)
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D accord donc tu pars du principe que si ils avaient été politiques, ils auraient fait des conneries. Si tu juges les gens sur des actes qu ils n'ont pas encore fait, on est pas rendus.
Alkanédon -
posté le 04/05/2017 à 20:13:36 (8351 messages postés)
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Citoyen d'Alent
Citation:
Man on est en 2017 pour être anarchiste j'ai pas besoin d'être un punk en mohawke avec un A peint dans le dos
Laisse moi rire. Des anarchistes j'en ai connu : ils vivent dans des squats, les nanas se promènent seins à l'air, ça se tatouent et se percent entre eux, tabassent des flics et volent dans les magasins.
C'est pas juste dire non à ton prof quand il te demande de passer au tableau
azzurox -
posté le 04/05/2017 à 21:25:12 (5596 messages postés)
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C'est bon pas la peine. AzRa va encore nous refaire le discours sur "allez vive à la réunion, là bas c'est bien". Il faut les laisser s'exprimer les pauvres patrons. Fin bref.
AzRa -
posté le 04/05/2017 à 21:52:33 (11276 messages postés)
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418 teapot
azzurox a dit:
C'est bon pas la peine. AzRa va encore nous refaire le discours sur "allez vive à la réunion, là bas c'est bien". Il faut les laisser s'exprimer les pauvres patrons. Fin bref.
1) Confond patronat et entreprise parce qu'il n'arrive pas à s'imaginer être autre chose que l'esclave de quelqu'un d'autre.
2) Va probablement supplier la mafia locale (gouvernement) d'améliorer son statut d'esclave en donnant quelques coups de matraque sur les riches.
Esclave un jour, ....
Agus fagaimid suid mar ata se.
azzurox -
posté le 04/05/2017 à 22:15:37 (5596 messages postés)
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Citation:
Esclave un jour, ....
Et oui...comme toi.
Citation:
1) Confond patronat et entreprise parce qu'il n'arrive pas à s'imaginer être autre chose que l'esclave de quelqu'un d'autre.
2) Va probablement supplier la mafia locale (gouvernement) d'améliorer son statut d'esclave en donnant quelques coups de matraque sur les riches.
Et sinon par rapport à ça j'ai envie de te dire GG well played de mépriser à ce point les pauvres. Si j'étais pauvre, tu imagines pas à quel point ce que tu dis là pourrait être blessant. Et ne me dis pas que c'est moi qui ai fait la liaison parce que je suis fermé d'esprit blablabla... Ici tu fais clairement une opposition entre riches et esclaves.
Et de toute façon j'ai beau être un sale esclave pour toi, ça ne valide pas plus ta théorie.
Citation:
Laisse moi rire. Des anarchistes j'en ai connu : ils vivent dans des squats, les nanas se promènent seins à l'air, ça se tatouent et se percent entre eux, tabassent des flics et volent dans les magasins.
Et sinon Alka pour te répondre plus sérieusement, tu mélanges l'anarchisme avec le cliché du mec qui veut couper la tête à Hollande et qui va brûler des voitures. Si je devais résumer l'idée de l'anarchisme très rapidement (au pire le monsieur qui méprise les pauvres juste au dessus me rectifiera), c'est juste l'absence d'intervention de n'importe quelle structure étatique sur l'économie. Actuellement, des tonnes de mesures imposées par l'état empêchent les entreprises d'agir comme elles le souhaiteraient. Par exemple, énormément de mesures sont faites pour éviter le monopole d'entreprises privées dans certaines branches. A l'inverse dans d'autres branches, l'état interdit également à des entreprises privées d'entrer sur le marché et donne le monopole à une structure publique (SNCF typiquement). L'idée, c'est de virer tout ça et de laisser l'économie faire son bonhomme de chemin.
Konnie -
posté le 05/05/2017 à 01:36:02 (3982 messages postés)
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Azzurox a dit:
D accord donc tu pars du principe que si ils avaient été politiques, ils auraient fait des conneries. Si tu juges les gens sur des actes qu ils n'ont pas encore fait, on est pas rendus.
D'accord donc tu pars du principe que j'ai dis ça alors que je ne l'ai pas dit. Si tu juges les gens sur des actes qu ils n'ont pas dit, on est pas rendus. J'ai juste dis que c'était dur d'avoir des casseroles politiques si on avait jamais fait de politique...
Sinon d'accord avec ta définition d'anarchiste, en somme Alka, tu confonds délinquant et anarchistes
AzRa -
posté le 05/05/2017 à 02:21:03 (11276 messages postés)
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418 teapot
Moi je suis pauvre. Par contre je suis un pauvre libre.
Tu es aussi libre de continuer à faire semblant de ne pas comprendre ce que je dis histoire de continuer à caricaturer ce que je ne dis pas dans mes réponses et d'ainsi pouvoir servir ta conclusion que je suis un gros enfoiré. C'est pas du tout néfaste à la conversation et tu ne réussiras certainement pas à me faire troller une fois de plus en procédant de la sorte.
En plus c'est con parce que quand je lis ta réponse à Alka je me dis qu'on pourrait sûrement s'entendre si t'étais pas un total trou de balle.
Agus fagaimid suid mar ata se.
7163D -
posté le 05/05/2017 à 02:29:33 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Citation:
L'idée, c'est de virer tout ça et de laisser l'économie faire son bonhomme de chemin.
c'est pas de l'anarchisme, c'est du néo-libéralisme ça.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
azzurox -
posté le 05/05/2017 à 02:57:12 (5596 messages postés)
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Citation:
Moi je suis pauvre. Par contre je suis un pauvre libre.
D'accord donc j'en conclus que tu vis en autarcie complète avec les loups dans la forêt. Tu n'utilises pas d'argent et t'habilles avec des peaux d'animaux. J'imagine également que tu as récupéré ton PC dans une poubelle. Tu l'as réparé à l'aide d'une branche trouvée sur le sol. Ta connexion internet, tu la paye pas, tu l'as également faite toi même avec du fil de fer et une soudeuse. C'est fou ce qu'on peut faire avec un peu de bonne volonté. Mais bon, toi tu es libre hein ?
Citation:
D'accord donc tu pars du principe que j'ai dis ça alors que je ne l'ai pas dit. Si tu juges les gens sur des actes qu ils n'ont pas dit, on est pas rendus. J'ai juste dis que c'était dur d'avoir des casseroles politiques si on avait jamais fait de politique...
D'accord, désolé alors.
Citation:
Tu es aussi libre de continuer à faire semblant de ne pas comprendre ce que je dis histoire de continuer à caricaturer ce que je ne dis pas dans mes réponses. C'est pas du tout néfaste à la conversation.
Dit-il
Citation:
2) Va probablement supplier la mafia locale (gouvernement) d'améliorer son statut d'esclave en donnant quelques coups de matraque sur les riches.
Citation:
c'est pas de l'anarchisme, c'est du néo-libéralisme ça.
Ok bah n'hésite pas à me corriger alors.
Edit : Plus sérieusement, ok je fais mon trou de balle et je m'excuse si je t'ai vexé. Mais je dois bien t'avouer que même si je vois plus ou moins l'idée de l'anarchisme, je trouve ça absurde et c'est pour ça que je me suis permis de te troller. Quant aux autres réactions que j'ai eu, c'est principalement dû au fait que je n'ai pas du tout apprécié cette façon que je considère personnellement comme "hautaine" de me traiter d'esclave. Même si c'est vrai ça n'a rien d'appréciable. Ceci dit, je conserve mon paragraphe au dessus qui cherchait principalement à souligner que je trouve que tu as du toupet de te dire "libre" dans le type de société dans laquelle on vit (et je ne parle pas de la France en particulier puisqu'il me semble que tu vis en Asie).
Ne doit pas être confondu avec Libertarianisme, Libéralisme ou Le Libertaire.
Après, c'est juste que tu as donné l'exacte définition du néo-libéralisme, j'aurais du mal à définir clairement l'anarchie. (d'après une discussion avec un de des mes profs, je serait moi-même anarchiste...)
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Luxnox -
posté le 05/05/2017 à 03:17:25 (137 messages postés)
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Adorateur des puissances du chaos
Anarchisme signifie être contre toute forme d'autorité supérieur, pour une société complétement horizontale. (C'est pour cela que l'anarcho-capitalisme n'est pas un anarchisme pas un libéralisme extrème déguisé).
AzRa -
posté le 05/05/2017 à 03:18:11 (11276 messages postés)
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418 teapot
azzurox a dit:
Citation:
Tu es aussi libre de continuer à faire semblant de ne pas comprendre ce que je dis histoire de continuer à caricaturer ce que je ne dis pas dans mes réponses. C'est pas du tout néfaste à la conversation.
Dit-il
Citation:
2) Va probablement supplier la mafia locale (gouvernement) d'améliorer son statut d'esclave en donnant quelques coups de matraque sur les riches.
Tout à fait. Je t'ai mal jugé à ce niveau. Tu n'as pas l'air d'être du genre à supplier la mafia (par contre toujours pas sûr que tu ne matraques pas les riches). Par contre je l'ai compris depuis que tu as expliqué ce qu'était pour toi l'anarchie à Alka juste au-dessus (EDIT : encore que je ne suis pas sûr que tu te réclames anarchiste, du coup je suis toujours pas sûr d'où tu te places). Par contre toi tu continues ton bonhomme de chemin de malhonnêteté intellectuelle. Aussi, tu m'excuseras, mais à la base c'est toi qui m'es rentré dedans avec tes caricatures à la con. Excuse-moi de pas avoir fait de background check pour voir où tu te situais : je t'ai mis vite fait dans la plus grosse catégorie que je connais qui me parle en général comme tu l'as fait. J'update maintenant au fur et à mesure de ce que je lis. Va te faire foutre. ok j'ai lu l'edit, donc va pas te faire foutre en fait.
Citation:
Edit : Plus sérieusement, ok je fais mon trou de balle et je m'excuse si je t'ai vexé. Mais je dois bien t'avouer que même si je vois plus ou moins l'idée de l'anarchisme, je trouve ça absurde et c'est pour ça que je me suis permis de te troller. Quant aux autres réactions que j'ai eu, c'est principalement dû au fait que je n'ai pas du tout apprécié cette façon que je considère personnellement comme "hautaine" de me traiter d'esclave. Même si c'est vrai ça n'a rien d'appréciable. Ceci dit, je conserve mon paragraphe au dessus qui cherchait principalement à souligner que je trouve que tu as du toupet de te dire "libre" dans le type de société dans laquelle on vit (et je ne parle pas de la France en particulier puisqu'il me semble que tu vis en Asie).
Je vais editer moi-même quand j'aurai fini de te répondre. *Baisse déjà son flingue par avance*
EDIT : J'étais fatigué au moment où j'ai écris le paragraphe sur les esclaves et tu venais de m'énerver (il était 3h du mat et j'arrivais pas à dormir). Du coup je t'ai trollé. Par contre ça reste le fond de ma pensée. J'aurais juste préféré ne pas la formuler comme ça parce que ça a vraiment l'air sale du point de vue de quelqu'un qui ne va pas avoir envie de prendre le temps de comprendre ce que j'ai voulu dire par là. En plus, pour être tout à fait juste, je ne donne pas vraiment envie de chercher à me comprendre, quand je m'exprime comme ça. C'est à la limite du troll immonde.
Cela dit l'idée reste bien que l'anarchie y a pas besoin de vraiment détruire le gouvernement de façon globale pour la vivre. Ça commence dans la tête. Si tu as envie d'être libre tu vas te débrouiller pour l'être. Je ne crois même pas qu'on puisse se débarasser du gouvernement purement et simplement.
L'idée c'est de le reconnaître pour ce qu'il est : une mafia, et donc arrêter de se sentir redevable envers lui. Du coup si t'as envie d'être libre et riche bah ça va pas être facile parce que la mafia ne va pas te laisser faire (la société elle-même non plus d'ailleurs, la concurrence est rude, on ne vit pas dans une utopie). Or c'est le problème de beaucoup de gens : ils veulent le beurre et l'argent du beurre. Je ne mets pas de côté la possibilité d'y arriver un jour, mais c'est pas un truc qui se fait en claquant des doigts.
Les gens qui travaillent pour quelqu'un d'autre sont des esclaves, on va appeler un chat un chat. Dans ces gens y en a des pauvres, des moins pauvres, et même des riches. C'est certainement pas agréable à entendre quand on est employé mais tu peux prendre mon post comme une douche froide si tu veux.
Or pour en venir au point (2) de mon post troll : plutôt que de chercher à s'affranchir, beaucoup des esclaves employés en question vont courber l'échine face à la mafia histoire qu'elle fasse elle-même courber l'échine à ceux qu'ils considèrent comme le mal à la source de tous leurs maux : les riches et les patrons (qui sont bien souvent des esclaves d'autres esclaves, eux-même finalement esclaves de gens libres qui ont réussi à devenir libres et riches). Bref, ces gens qui se constituent esclaves de la mafia pour qu'elle les aide à améliorer leur condition d'esclave des patrons sont des esclaves dans leur tête avant de l'être pour quelqu'un d'autre. Désolé. Douche froide. Ouais ça fait mal. Je sais.
Je ne veux pas "laisser s'exprimer les pauvres patrons" mais je voudrais qu'on arrête de critiquer les riches juste parce qu'ils sont riches et qu'ils représentent le mal étranger, si pratique à combattre. Le mal il est dans la tête. Le mal c'est un état d'esprit. Personne ne vous force à être des esclaves si ce n'est votre avidité et votre recherche d'un ennemi étranger à combattre. Les riches ne sont ni bons ni mauvais. Ils sont juste humains, comme nous.
Si tu pense que ta vie va être détruite si un tel parti politique est élu il est toujours temps de te demander si tu n'es pas un esclave volontaire.
Agus fagaimid suid mar ata se.
TLN -
posté le 05/05/2017 à 05:20:51 (16352 messages postés)
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Bon alors je vois bien que tu aimes balancer des trucs comme ça sans autre forme de procès pour qu'on excerce un peu son esprit critique (et surtout pas d'émotion houlala), mais je vais quand même répondre là dessus, parce qu'à force on finirait par croire que le FN n'est pas un parti de fascistes :
Citation:
les fascismes – et les totalitarismes en général – ont une fondation intellectuelle très solide
Euh mouai ... ok.
Citation:
Le fascisme est un partisan de la modernité technologique
Faut-il rappeler que le FN a été le 1er parti à se doter d'un site internet (en 1996) ? Et sur les réseaux sociaux, Marine Le Pen comptabilise environs 1,5M de followers sur facebook/twitter, contre seulement ~1M pour Mélenchon.
Citation:
Le fascisme est un mouvement plus qu’un parti
Et donc un parti ne peut pas être fasciste? Ou à défaut être composé de/encourager le fascisme?
Citation:
Le fascisme se construit contre un ennemi
Bah l'Islam, la mondialisation le terrorisme, les immigrés, etc. Elle est facile celle-là.
Citation:
Le fascisme est un mouvement de masse qui s’appuie sur un parti de masse. [...] quelques idées simples, incarnées par un leader charismatique.
Parce qu'être présent au 2nd tour ça suffit pas à se qualifier ici ? Quand aux idées simples, suffit de voir la performance de MLP lors du débat ... Tu ne peux pas nier non plus qu'elle a un certain charisme.
Citation:
Le fascisme est l’expression des intérêts du capital financier.
Vu le comportement des élus FN au parlement Européen, j'ai pas franchement l'impression que le FN soit au servir du peuple et des travailleurs et pas du grand capital, quoiqu'en dise leur programme et leurs discours.
Citation:
Enfin le fascisme se caractérise par la violence et la répression des opposants
Bon là encore, je défends pas spécialement Macron et je ne contredis pas ce qui est dis à son propos dans l'article. Mais faut pas me faire croire que les gens au FN sont des télétubbies à force.
Apôtre du Grand Kirby tkt.
TRPGE -
posté le 05/05/2017 à 08:02:35 (345 messages postés)
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Reste poli.
Le roi Salomon a dit:
"J’ai vu des esclaves sur des chevaux, et des princes marchant sur terre comme des esclaves."
La sagesse du roi Salomon, bouscule notre sémantique, nos définitions, notamment du mot esclave et esclavage.
On peut être esclave et riche car possédant un moyen de se déplacer rapidement.
On peut être un fils de roi et paraître pauvre.
On peut donc être riche et esclave.
On peut être prisonnier et pourtant libre.
Un anarchiste est un esclave avec comme fenêtre de prison, l'horizon.
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AzRa -
posté le 05/05/2017 à 10:28:22 (11276 messages postés)
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418 teapot
C'est une quote ? Ça ressemble à une quote. Une espèce de vérité absolue balancée de façon poétique. C'est joli mais je ne crois pas que ça veuille dire grand chose. Enfin le début bien, mais la fin sort de nulle part.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Captain Ginyu -
posté le 05/05/2017 à 11:17:09 (316 messages postés)
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7163D >> Pour les relations entre Marine et Poutine, je pense que ça remonte à loin. Poutine est un nostalgique de l'URSS, il veut juste reprendre tous les territoires qui constituait la Russie de la grande époque.
Pour cela, il a absolument besoin de mettre un terme à l'OTAN et à réduire la puissance de l'Europe. Donc, oui, les points qui ont les moins évolué dans son programme de toute cette campagne, c'est bien les points qui concerne l'OTAN et l'europe. C'est mon ressenti, mais je pense que Poutine doit bien lui mettre la pression là dessus. Devoir de l'argent à Poutine, le truc terrifiant.
Sans doute que Macron a fait des accord assez douteux comme cette affaire de rachat de SFR où il semblerait qu'il ait bien autorisé le rachat. C'est dommage. J'espère juste qu'il aura des gens très compétents autour de lui.
Je pense que Mélanchon est peut être en train de râter quelque chose.
NDA s'est complétement grillé.
MLP si elle fait dans les 35%, elle aura l'étiquette "loser". Même les membres de son propre parti considèrent qu'elle a été catastrophique dans le débat.
Mélanchon a quasiment intérêt que MLP se plante lamentablement de façon à ce que le FN soit définitivement considéré comme non présidentiable.
Les électeurs anti système pourrait alors se reporter sur un autre candidat présidentiable et anti système comme Mélanchon pour "gagner".
Bref, Mélanchon aurait presque intérêt à faire une finish her sur MLP à ce stade.
Un site d'histoire : http://www.lovapourrier.com/
TRPGE -
posté le 05/05/2017 à 13:44:03 (345 messages postés)
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Reste poli.
C'est une quote ?
Non, ça ressemble plus à de la stéganographie.
Une fois, j'ai proposé une formule pour CTF via un tuto, rejetée par Oniro.
Il me semble donc plus qu'inutile, de donner des explications, je respecte le droit de rejet quand on ne comprend pas.
Pour en revenir au sujet, l'anti-système Mélenchon va se retrouver face à la réalité de la proportionnelle.
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7163D -
posté le 05/05/2017 à 13:47:14 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Perso j'ai la flemme de chercher la clef.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Saheyus -
posté le 05/05/2017 à 20:42:00 (824 messages postés)
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En général, je prends la peine de rédiger une argumentation personnelle, mais pour le coup, je vais me contenter d'en partager une qui me semble extrêmement juste.
Ne vous arrêtez pas au titre ("POURQUOI J'IRAI VOTER CONTRE LE PEN - L'éclairage de l'histoire") puisque, comme l'introduction le dit, ce n'est qu'une expression personnelle et non une tentative de culpabiliser les abstentionnistes.
L'important n'est pas le vote, c'est la prise de position, qui gagne d'ailleurs à s'exprimer par le dialogue et par les manifestations plus que par un simple vote : ça valait pour le 1er mai, ça vaudra au lendemain électoral pour contester l'élection (très prévisible) de Macron, ça vaudra aussi le reste de l'année.
Donc je vous invite à regarder cette vidéo très agréable, réalisée par une historienne et qui pour le coup montre bien que le FN est un parti :
1) Raciste
2) Réactionnaire
3) Fasciste (oui, et pas "fasciste en l'air", fasciste à l'aune des mesures prises par les gouvernements fascistes des années 30)
D'un point de vue moins "politique", au sens du programme, et plus symbolique, on peut également regarder cette compilation de photos que l'on pourrait intituler "On ne pourra pas dire que l'on ne savait pas" : https://www.facebook.com/ABKAlexandra/posts/1570618936296089
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